EPD, electronisch patiëntendossier

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:38 schreef john2406 het volgende:
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.

Nou, volgens mij hoort het zo niet, want nu denkt de overheid dus dat je akkoord bent.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:39 schreef rutger05 het volgende:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?

Geirriteerde zorgverleners e.d.

tja...

quote:

Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.

Waarom? Nu lukt het toch ook.

quote:

Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.

Lijkt me sterk.

quote:

Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.

Momenteel voldoet het ook.

quote:

Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.

Ik heb tijd zat. Als ik bij de dokter zit heb ik toch die dag vrijgenomen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:42 schreef erikkll het volgende:

[..]

tja...
[..]

Waarom? Nu lukt het toch ook.
[..]

Lijkt me sterk.
[..]

Momenteel voldoet het ook.
[..]

Ik heb tijd zat. Als ik bij de dokter zit heb ik toch die dag vrijgenomen.

Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:46 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.

Mijn zorgverzekering mag, net zoals ieder andere bedrijf, ongenuanceerd de tering krijgen als het niet aan mijn wensen voldoet. Even wat populistische praat van mijn kant, maar het voegt het wel goed samen.

Ik betaal me blauw aan mijn verzekering, en ze hebben het maar te doen met de gegevens die ze hebben.

Daarbij, vele artsen zijn juist tegen, en ik kan me heel goed voorstellen waarom, en wel hierom:
Door een achtergrond, een eenvoudig te bekijken dossier, zal door het management gekort worden op de tijd die een arts mag nemen voor een diagnose. De diagnose is het belangrijkste deel binnen de gezondheidszorg. Ik accepteer net zoals vele artsen niet dat daarop gekort gaat worden. Dat gaat met het dossier, die onverhoopt onvoorspelbaar fouten gaat geven, wel gebeuren. En dan laat ik interpretatieverschillen, verkeerd ingevoerde gegevens en het risico dat onbevoegden mijn dossier inzien nog even buiten beschouwing.

Dus voor mijn eigen gezondheid: weiger ik.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:39 schreef rutger05 het volgende:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?

Geirriteerde zorgverleners e.d.

Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.

Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.

Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.

Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.

Nee toch?
Dan blijft het toch gewoon zoals het nu ook is?
Dat ze hun eigen systeem raadplegen enzo.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:46 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.

Dit vind ik wel de mooiste van vandaag...
Dat burgers zich maar aan moeten passen om in een systeem te passen wat door de overheid bedacht is.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:55 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mijn zorgverzekering mag, net zoals ieder andere bedrijf, ongenuanceerd de tering krijgen als het niet aan mijn wensen voldoet. Even wat populistische praat van mijn kant, maar het voegt het wel goed samen.

Ik betaal me blauw aan mijn verzekering, en ze hebben het maar te doen met de gegevens die ze hebben.

Daarbij, vele artsen zijn juist tegen, en ik kan me heel goed voorstellen waarom, en wel hierom:
Door een achtergrond, een eenvoudig te bekijken dossier, zal door het management gekort worden op de tijd die een arts mag nemen voor een diagnose. De diagnose is het belangrijkste deel binnen de gezondheidszorg. Ik accepteer net zoals vele artsen niet dat daarop gekort gaat worden. Dat gaat met het dossier, die onverhoopt onvoorspelbaar fouten gaat geven, wel gebeuren. En dan laat ik interpretatieverschillen, verkeerd ingevoerde gegevens en het risico dat onbevoegden mijn dossier inzien nog even buiten beschouwing.

Dus voor mijn eigen gezondheid: weiger ik.

Allemaal leuk en aardig, maar straks heb je misschien je zelf ermee. Het zal hun niet interesseren dat jij niet meedoet, maar jij krijgt misschien zelf te maken met de problemen die daaruit voortvloeien.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:57 schreef agter het volgende:

[..]

Nee toch?
Dan blijft het toch gewoon zoals het nu ook is?
Dat ze hun eigen systeem raadplegen enzo.

Nee, het blijft niet zoals het nu is. De hele informatieuitwisseling gaat straks toch op een andere manier.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:59 schreef agter het volgende:

[..]

Dit vind ik wel de mooiste van vandaag...
Dat burgers zich maar aan moeten passen om in een systeem te passen wat door de overheid bedacht is.

Dat doe je nu toch ook al.

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Naief om blindelings de beloftes van minister Klink te vertrouwen.

Waarom is Nictiz dan zo'n grote voorstander van het EPD?

Nictiz is een organisatie die zegt mede de belangen van zorgverzekeraars te behartigen en zich samen met oa de zorgverzekeraars hard maakt voor het invoeren van het EPD.

Okee, ze zeggen ook patiëntenorganisaties te vertegenwoordigen, maar het maakt bij mij toch een dubbel gevoel los, mede dankzij de wetenschap van de macht van grote verzekeringsmaatschappijen.

Het risico is dus zeker aanwezig dat de verzekeraars zullen zinspelen op het gemak van zo'n centrale registratie voor hun eigen administratie, en dat daarmee vele administratieve kosten bespaard kunnen worden, maar daar zitten dan uiteraard ook commerciële belangen bij.

Het EPD vermindert de kans op onnodige behandelingen en bv verkeerd medicijnengebruik. En ik kan me voorstellen dat het adminstratieve kosten voor ziekenhuizen en andere zorgverleners kan verlagen. Dus minder kosten voor de verzekeraar.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:37 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
De overheid is tot op heden nooit in staat gebleken om goede software te laten ontwikkelen omdat ze elke keer weer met andere eisen komen waardoor software niet goed ontwikkeld kan worden.
Zouden ze nu wel opeens in staat zijn om over 2 jaar goed werkende (en privacy respecterende) software te ontwikkelen?

Het Donorregister schijnt best goed te werken. .

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:35 schreef hp38guser het volgende:
Ik vind het zeer slecht dat de brief niet per persoon wordt verstuurd maar per adres. Op mijn adres wonen meerdere mensen. Als iemand deze brief al invult wordt gauw vergeten dit aan andere medebewoners te vertellen. Ik moet bovendien nog extra moeite doen om bezwaar aan te tekenen door extra formulieren te kopiëren. Ik heb bovendien zelf een envelop moeten gebruiken en daar ook nog btw over moeten betalen, want deze werd ook niet meegeleverd. Lijkenpikkers zijn het!

Hier heeft de postbode gewoon deurbellen zitten tellen, wij kregen netjes 2 enveloppen, net zoals we ook bijvoorbeeld altijd 2 telefoonboeken krijgen. .

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:00 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar straks heb je misschien je zelf ermee. Het zal hun niet interesseren dat jij niet meedoet, maar jij krijgt misschien zelf te maken met de problemen die daaruit voortvloeien.

Wat voor problemen dan?
Dat ik het management van het ziekenhuis op mijn dak krijg omdat de arts een gedegen diagnose noodzakelijk achtte? En dat de operatie daardoor in het ogen van dat management te duur was?
Dat de operatie succesvoller verlopen zou zijn omdát die actuele diagnose nu eenmaal zo goed was, doet voor het management waarschijnlijk weinig ter zake.
Dat ik de verzekering achter mijn broek aankrijg omdat ze kunnen besparen en zichzelf een bonus van 2 ton kunnen geven als ik mijn medisch dossier open stel?
Dat de apotheker mij boos of verdwaasd aan gaat kijken wegens:
?
Als ik mij daar druk om moet gaan maken, dan is de wereld te ver heen, nietwaar?

Betere zorg vind ik niet 'leuk en aardig', ik vind het pure noodzaak. Een goede diagnose is key.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:02 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat doe je nu toch ook al.

Zo min mogelijk!

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:04 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat voor problemen dan?
Dat ik het management van het ziekenhuis op mijn dak krijg omdat de arts een gedegen diagnose noodzakelijk achtte? En dat de operatie daardoor in het ogen van dat management te duur was?
Dat ik de verzekering achter mijn broek aankrijg omdat ze kunnen besparen en zichzelf een bonus van 2 ton kunnen geven als ik mijn medisch dossier open stel?
Dat de apotheker mij boos of verdwaasd aan gaat kijken wegens:
[ afbeelding ]?
Als ik mij daar druk om moet gaan maken, dan is de wereld te ver heen, nietwaar?

De mogelijke problemen die ik al eerder beschreef. Dat jij kan zorgen dat informatie op de juiste plekken terecht komt, overal achter aan kan bellen, tot de ontdekking komen dat zaken steeds niet goed gaat omdat jij nu niet meer in hun systeem past.

Begrijp mij goed. Ik vind het juist prima dat mensen tegengas geven, maar ik voorzie vervelende problemen voor die mensen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:38 schreef john2406 het volgende:
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.

Dat hoort dan altijd nog bij het oud papier en niet in de Kliko.

Ach, en als je nu NEE zegt, dan kun je later altijd nog JA zeggen.
Andersom is niet mogelijk, zo te lezen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:07 schreef agter het volgende:

[..]

Zo min mogelijk!

Aangezien je het meestal niet voor het kiezen hebt hoogstwaarschijnlijk bijna of net zoveel als de rest van de Nederlanders.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:08 schreef rutger05 het volgende:

[..]

De mogelijke problemen die ik al eerder beschreef. Dat jij kan zorgen dat informatie op de juiste plekken terecht komt, overal achter aan kan bellen, tot de ontdekking komen dat zaken steeds niet goed gaat omdat jij nu niet meer in hun systeem past.

Begrijp mij goed. Ik vind het juist prima dat mensen tegengas geven, maar ik voorzie vervelende problemen voor die mensen.

Als mensen of organisaties binnenkort niet meer kunnen werken volgens het huidige systeem, dan pak ik ze op de plek waar het pijn doet. De portemonnee. En dan stap ik eenvoudigweg naar een verzekeraar die zijn zaakjes wél op orde heeft.

En als ik echt tijd over heb, ga ik ook nog eens fijn een grote claim erachteraan sturen. Liefst met heel veel administratief werk voor die verzekeraar die eerder faalde.

Passen binnen een ICT systeempje wat een minister onder het genot van een borrel _{(zie spelfouten in de brief)} bedacht heeft op een vrijdagmiddag vind ik van ondergeschikt belang aan een goede diagnose.

Bedenk me net iets heel vreemds aan die brief...
Hebben jullie er al over nagedacht dat je tot 15 december bezwaar kunt maken...
En je kunt, als je bezwaar maakt, deze altijd weer intrekken...dus dat ze wel inzage hebben...maar andersom kan dus niet.
Dat vind ik raar...

Daarom ga ik voor bezwaar...kan achteraf altijd nog ingetrokken worden!

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:11 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als mensen of organisaties binnenkort niet meer kunnen werken volgens het huidige systeem, dan pak ik ze op de plek waar het pijn doet. De portemonnee. En dan stap ik eenvoudigweg naar een verzekeraar die zijn zaakjes wél op orde heeft.

Passen binnen een ICT systeempje wat een minister onder het genot van een borrel _{(zie spelfouten in de brief)} bedacht heeft op een vrijdagmiddag vind ik van ondergeschikt belang aan een goede diagnose.

Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?

Waarom zou ik moeten wachten op een operatie? Dat gebeurt nu ook niet. Ook niet bij spoed. Waarom zou straks de procedure veranderd worden in 'het dossier moet eerst per koerier van de huisarts naar het ziekenhuis verplaatst worden'?

Dat zou mij toch een partij Royal Sadness worden zeg. Als ik in het buitenland verongeluk, gaan ze dan nu ook eerst een dossier in Nederland opvragen en over laten vliegen voordat ze beginnen?

Nee, de enige die misschien minder werk zou hebben is die vakantiekracht of secretaresse die data-invoer doet. En die gun ik haar baan wel.

Het is echt niet dat de wereld nu vergaat, zo zonder EPD.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:15 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?

Dan kun je altijd nog instemmen...volgens diezelfde brief...

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:10 schreef ssebass het volgende:
- ten derde is de informatie die misbruikt zou kunnen worden op veel andere manieren veel makkelijker te verkrijgen.

Ehm, was dit nou juist niet de reden dat er een elektronisch dossier moet komen?