EPD, electronisch patiëntendossier

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:51 schreef Stephe het volgende:

[..]

Hoe zie je die controle gebeuren als iemand van een zorgkantoor die factuurtjes uitschrijft, misbruik maakt van je gegevens?

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:41 schreef dotKoen het volgende:
Er worden overigens al jaren in kleinere regio's elektronisch patiëntgegevens uitgewisseld, zonder dat de patiënt daarvan weet of toestemming voor heeft gegeven. Het is daarom goed dat het nu landelijk gereguleerd wordt.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:44 schreef dotKoen het volgende:Uiteraard moet je sommige dingen extra controleren, zeker bloedgroepen. Andere dingen zijn nu eenmaal niet zo snel te controleren. Het is niet mogelijk om alle contra-indicaties voor behandeling X in een spoedsituatie te controleren. Het is dan toch handig dat je in het EPD eventuele (zeker absolute) contra-indicaties vind.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:53 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee! Dat zou juist afgestraft moeten worden. Er bestaat zoiets als beroepsgeheim voor artsen en ik heb inderdaad nooit toestemming gegeven tegen het uitwisselen van MIJN medische gegevens. Sterker nog, ik heb daar grote bezwaren tegen.
Het is belachelijk dat ze daar op regionaal niveau zomaar mee weg komen en het is schandalig dat ze het er nu op landelijk niveau door proberen te drukken.

quote:

Het Nationaal ICT Instituut in de Zorg (Nictiz) is in 2002 opgericht om het gebruik van ICT in de zorg te stimuleren. Destijds waren er al veel goede initiatieven, maar een centrale regie ontbrak. Samen met patiëntenorganisaties, zorgaanbieders, zorgverzekeraars, ICT-leveranciers en overheidsorganisaties zet Nictiz zich in voor de realisatie van een landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD) en andere vormen van landelijke elektronische communicatie. [..]

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:50 schreef Yildiz het volgende:
Bij het lezen van die brief, en het adresseren per adres in plaats van per persoon, bekruipt mij onverhoopt het gevoel dat dit met haastige spoed die zelden goed is, uitgevoerd is. Als ik naar de bezwaarbrief kijk ook. Er kon blijkbaar niet eens een antwoordenvelop af.

Het hele nadeel van die spammail, om het zo maar te noemen, is dat iedereen ook nog even een kopie moeten meesturen van hun ID... Handig. Ik had het liever precies andersom gezien, dat mensen dezelfde moeite moesten doen om toestemming te verlenen.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]
Ze babbelen met een xml-protocol en via een door de overheid uitgegeven beveiligings certificaat met een centrale website.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:56 schreef Yildiz het volgende:
Wat 'onderzoek' is al erg interessant. . Op de bijgevoegde folder staat op de achterkant:
'Het informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD is een initiatief van ministerie van VWS, Nictiz en CIBG.

Op de site van Nictiz, bijvoorbeeld, valt het volgende te lezen:
https://www.nictiz.nl/?mid=2&pg=4
[..]

En die gaan hier, in dit EPD, nooit inzicht in krijgen? Waarom werken ze dan mee? Staat er überhaupt ergens dat mijn verzekeraar het niet te zien krijgt?

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:54 schreef Stephe het volgende:

[..]

je hebt het over mensen die uit hun ambt gezet kunnen worden bij misbruik. Hoe kun je aantonen dat er misbruik is gemaakt van de situatie?
En ik weet niet wat een uzipas is.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er staan fouten in het EPD, die zullen er altijd in staan. Het gevaarlijke is dat men blind op het EPD gaat vertrouwen omdat het EPD zo makkelijk toegang geeft tot die informatie. Men is daardoor minder kritisch waardoor bepaalde zaken over het hoofd gezien kunnen worden, ik zou het zelfs voor mogelijk houden dat artsen tegen de klant (of patient, hoe je het ook wil noemen) in gaan als het gaat om de medicatie die zij krijgen. "Ja dokter ik gebruik medicijn X Y en Z. Maar mevrouw, ik zie in uw EPD (die per ongeluk foutief ingevuld is) dat u medicijn W Y en Z gebruikt. Oh dokter, dan zal ik de naam wel verkeerd onthouden hebben."

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:55 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Het gaat hier nog steeds om artsen, die inderdaad een beroepsgeheim hebben. Als arts mag je echter wel patientinformatie delen met medebehandelaars. Als jij dus ziek bij een huisartsenpost komt, dan pas kijkt de waarnemend arts naar je dossier. Het is uiteraard niet goed dat dit zonder toestemming in pilotprojecten zat,

quote:

maar dat het nu wettelijk gereguleerd wordt lijkt me goed.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:58 schreef Repeat het volgende:

[..]

Ja dat staat wel ergens ja

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:02 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Niet goed? Understatement van de eeuw. Ronduit schandalig komt meer in de richting.
[..]

Drogargument. Nu is het illegaal slecht geregeld dus het is maar goed dat er regels voor komen.

En we hebben het dus niet alleen over artsen maar ook over fysiotherapeuten, podotherapeuten, ergotherapeuten, assistenten etc.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:54 schreef Stephe het volgende:

[..]

je hebt het over mensen die uit hun ambt gezet kunnen worden bij misbruik. Hoe kun je aantonen dat er misbruik is gemaakt van de situatie?
En ik weet niet wat een uzipas is.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:06 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Het is in de situatie die ik beschrijf niet illegaal, voor zover ik het begrijp. Het gaat daar enkel om artsen en volgens mij is het gewoon legaal dat een waarnemer het dossier van de patient die voor hem zit inkijkt. Ik ben het met je eens dat in de nieuwe situatie het toevoegen van andere zorgverleners wellicht risicovoller is.

Ik had dan ook liever gezien dat je bij elke nieuwe behandelaar schriftelijk toestemming geeft en dat het EPD zich beperkte tot artsen (zowel specialisten als huisartsen) en apotheken. Alleen bij spoed kan een arts dan toegang forceren, volgens het comply or explain-principe.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:06 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Het is in de situatie die ik beschrijf niet illegaal, voor zover ik het begrijp. Het gaat daar enkel om artsen en volgens mij is het gewoon legaal dat een waarnemer het dossier van de patient die voor hem zit inkijkt. Ik ben het met je eens dat in de nieuwe situatie het toevoegen van andere zorgverleners wellicht risicovoller is.

Ik had dan ook liever gezien dat je bij elke nieuwe behandelaar schriftelijk toestemming geeft en dat het EPD zich beperkte tot artsen (zowel specialisten als huisartsen) en apotheken. Alleen bij spoed kan een arts dan toegang forceren, volgens het comply or explain-principe. Ik zie namelijk werkelijk niet in waarom een fysiotherapeut toegang moet hebben. Een goed communicatiesysteem tussen de fysio en de huisarts lijkt me dan wel meer dan welkom, wellicht met dezelfde technologie.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:59 schreef dotKoen het volgende:
Wat je beschrijft is zeer zeldzaam.

quote:

De kans dat een patient dan toch andere dan de voorgeschreven pillen krijgt is klein.

quote:

De kans dat een patient niet onthoud wat hij slikt lijkt me groter.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Er staat me iets bij dat bijvoorbeeld verplegers niet meer dan drie keer per zoveel tijd in een medisch dossier van een BN'er mogen kijken. Na die drie keer gaat er blijkbaar iets gebeuren. Maar dan nog, dan kan men zomaar van het vriendje van dochterlief even het medisch dossier natrekken?

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:13 schreef agter het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met medisch 'geheime' gegevens?
Kan mijn fysiotherapeut de verslagen van mijn psyocholoog inzien?

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:17 schreef Repeat het volgende:

[..]

Daar zijn we nog niet uit, maar het lijkt erop dat als hij het opvraagt alles te zien is.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:14 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat kan dus volgens mij, wat mij niet zo erg handig lijkt. Het mag uiteraard niet, en ik gok dat het toezicht best streng is (juist omdat het zo goed wordt bijgehouden). Bijvoorbeeld: tijdens mijn verpleegstage (ik ben geneeskundestudent) kreeg ik een wachtwoord voor het EPD binnen het ziekenhuis. In principe om patienten bepaalde meetwaarden te vertellen, in overleg met de arts mocht dat. Ik ging het even proberen, maar ik kon dus alle gegevens van de patienten zien. Niet alleen die van de afdeling, maar ook die van de rest van het ziekenhuis, wat ik even uitgeprobeerd heb met mijn eigen dossier. Uiteraard waren alle zorgverleners (in opleiding) die ik tegenkwam erg professioneel en zouden ze mi nooit onnodige gegevens bekijken, toch is het erg slordig.

In de nieuwe situatie met het EPD zou ik ten eerste al geen toegang omdat ik (nog) geen zorgverlener was. Was ik dat wel, dan kreeg ik een persoonlijk wachtwoord (het wachtwoord wat ik tijdens mijn stage kreeg was volgens mij het algemene 'stagair-wachtwoord') én werd bijgehouden van wie ik allemaal de dossiers aan het openen was. Mijn begeleider zou die lijst kunnen checken.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:06 schreef dotKoen het volgende:
Ik had dan ook liever gezien dat je bij elke nieuwe behandelaar schriftelijk toestemming geeft en dat het EPD zich beperkte tot artsen (zowel specialisten als huisartsen) en apotheken. Alleen bij spoed kan een arts dan toegang forceren, volgens het comply or explain-principe.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat soort dingen gaan onherroepelijk misbruikt worden. Ik heb dus bij een soort service afdeling gewerkt van een groot zorgkantoor, en ik kreeg als vakantiewerker gewoon een super-user account (!), ik kon de complete ziektegeschiedenis van mensen afleiden uit het overzicht van instellingen waar zij in hebben verbleven. Via via, heb ik toen ook vernomen dat heel veel artsen problemen hebben met het centrale administratiesysteem (AZR) en ook regelmatig kregen zij een super-user account als work-around bij zaken waar zij volgens hun certificaat geen toestemming voor hadden om het in te mogen zien.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:20 schreef MinderMutsig het volgende:
Het valt me overigens nog mee dat ik nog niemand het argument heb horen aandragen dat middels dit systeem ook gelijk de belastingaftrek voor chronisch zieken en gehandicapten gereguleerd kan worden.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:17 schreef Repeat het volgende:

[..]

Daar zijn we nog niet uit, maar het lijkt erop dat als hij het opvraagt alles te zien is.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:21 schreef Yildiz het volgende:
You gotta be kiddin' me! ....

quote:

Op zondag 2 november 2008 23:50 schreef Yildiz het volgende:
Bij het lezen van die brief, en het adresseren per adres in plaats van per persoon, bekruipt mij onverhoopt het gevoel dat dit met haastige spoed die zelden goed is, uitgevoerd is. Als ik naar de bezwaarbrief kijk ook. Er kon blijkbaar niet eens een antwoordenvelop af.

Het hele nadeel van die spammail, om het zo maar te noemen, is dat iedereen ook nog even een kopie moeten meesturen van hun ID... Handig. Ik had het liever precies andersom gezien, dat mensen dezelfde moeite moesten doen om toestemming te verlenen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:23 schreef agter het volgende:

[..]

Het is ook erg handig voor je bedrijfsarts, dat hij zo alle medische verslagen in kan zien...denk ik zo.
Vooral als je op psychische gronden thuis zou zitten of zo, kan hij lekker lezen wat je te bespreken hebt met je psych.
En via de bedrijfsarts kan het ook makkelijk naar je werkgever...toch? Ook al mag dat officieel niet, een slip of the tong is zo gemaakt...

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

You gotta be kiddin' me! ....

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:30 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Valt een bedrijfarts ook onder een zorgverlener? Lijkt me eigenlijk niet maar het zou kunnen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:29 schreef BadBadPresident het volgende:

[..]

volledig mee eens... nu moet ik morgen bij de AH dat ding nog eens copyen voor mijn gezinsleden en nog 4 enveloppen halen. gvd kut werk. Ben het ook wel eens met de argumentatie hierboven.

1: Wat heeft mijn dermatoloog te maken met mijn soas bijv. waarom zou die toegang moeten hebben tot al mijn gegevens?

quote:

2: Ik heb geen vertrouwen dat het systeem goed beveiligd wordt.

quote:

3: Het lijkt allemaal erg haastig gedaan. 1 brief voor alle bewoners van 1 huis en je moet antwoorden om er niet in de te komen. Erg hinderlijk.

quote:

4: Wat de ene arts schrijft kan heel anders geinterpeteerd worden door een andere arts. Mijn huisarts komt bijv uit Frankrijk en heeft haar notities in haar systeem eens laten zien over mij. Word je niet echt wijzer van, geloof me.

quote:

Er wordt heel rooskleurig en positief gedaan over het systeen in de brief en dat staat me ook niet aan. Ze vertellen helemaal niets over de mogelijke risico's en dat stoort me eigenlijk enorm.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:37 schreef agter het volgende:
Laat eerst de kinderziektes maar eens genezen worden..

quote:

Als u gegevens in uw dossier bij een bepaalde zorgverlener wilt afschermen, kunt u deze zorgverlener hierom vragen. Hij is verplicht om hieraan mee te werken.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:32 schreef agter het volgende:

[..]

Het is een officiele arts...

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:51 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Maar hij verleent geen zorg, hij controleert alleen in opdracht van je werkgever.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:54 schreef MinderMutsig het volgende:
Toch lijkt het me wel leuk als je als zorgverlener een melding in het systeem kunt maken voor andere zorgverleners dat ze toch echt even in het dossier van Dhr. Jaspers moeten kijken omdat hij nieuwe röntgenfoto's heeft waarop hij niet alleen een speelgoedautootje maar zelfs een volledige speelgoedtrein in zijn anus heeft.
Dat is toch net even wat makkelijker dan stiekem een kopietje moeten maken voor in de koffiekamer en het scheelt printen en dus gemeenschapsgeld.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:54 schreef MinderMutsig het volgende:
Toch lijkt het me wel leuk als je als zorgverlener een melding in het systeem kunt maken voor andere zorgverleners dat ze toch echt even in het dossier van Dhr. Jaspers moeten kijken omdat hij nieuwe röntgenfoto's heeft waarop hij niet alleen een speelgoedautootje maar zelfs een volledige speelgoedtrein in zijn anus heeft.
Dat is toch net even wat makkelijker dan stiekem een kopietje moeten maken voor in de koffiekamer en het scheelt printen en dus gemeenschapsgeld.

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:57 schreef agter het volgende:

Wil je weten wat er allemaal in JOUW dossier staat? Dan moet je daar een aanvraag voor indienen bij het informatiepunt BSN.

quote:

Op maandag 3 november 2008 01:00 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dit gaat als het goed is veranderen, men krijgt straks een wachtwoord waarmee je je eigen gegevens kunt inzien. Dat zal het gebruik van afkortingen als BNU of DSM? wel vergroten .