quote:De treinen rijden in Japan zelfs op halve minuten (!!)
Op zondag 24 maart 2002 13:40 schreef lolletje het volgende:
en daar rijden de treinen op tijd
Japan is echt de moeite waard, ook buiten Tokyo. Vooral de enorme contrasten zijn opvallend; modern vs traditioneel, natuur vs stad, hightech hoogbouw vs oude tempels.
En inderdaad, ook een treinreis met een Japanse hogesnelheidstrein (de snelsten ter wereld en het meest futuristisch vormgegeven) mag niet ontbreken!
Als je wat gerichtere vragen hebt moet je het maar laten weten.
Ik zou er ook wel eens heen willen, vooral dat contrast spreekt me wel aan. En de allernieuwste electronische gadgets waar we hier in Nederland nog 5 jaar langer op moeten wachten natuurlijk. En het heerlijke eten!
quote:De trein is nooit te laat. Als de trein per ongeluk toch te laat is en je daardoor te laat op je werk komt, gelooft je baas dus niet dat het door een treinvertraging kwam. Dus worden er bij aankomst briefjes uitgedeeld die je aan je baas kunt laten zien, waarop bevestigd wordt dat de trein echt te laat was...
Op maandag 25 maart 2002 11:56 schreef Lexie het volgende:
En als de trein dan een halve minuut te laat is dan bieden ze nederig hun excuses aan. Pas wel op voor metro-aanduwers. Die mensen moeten zorgen dat iedereen binnen komt. Ook een manier....
Voor m'n werk heb ik er alles bij elkaar een week of 6 doorgebracht. Vooral Tokyo, maar ook Yokohama (is inmiddels aan Tokyo vast gegroeid), Kamakura, Osaka en Kyoto.
Tokyo
Een must is Akihabara. Als je de nieuwste elektronische gadgets wilt zien moet je dus hier zijn. Ook als je je niet interesseert in de spulletjes blijft het de moeite waard, gewoon voor de scenery.
Voor de laatste mode en trends ga je naar Harajuku. Dit is de wijk waar jonge trendy mensen gaan shoppen. Je zult zien dat Gothic nog steeds zeer populair is in Japan, een hoop mensen lopen in van die carnavalskleren rond. Er is daar in de buurt ook een park waar ze op zondag lopen te dansen.
Ginza is de wijk met dure kledingszaken (niks kopen, alles is minimaal 2x zo duur als thuis).
HET uitgaansdistrict is Roppongi. Zelf hou ik niet zo van die dure nachtclub achtige toestanden waar je 150 gulden toegang betaalt en er dan achter komt dat je de enige daar bent omdat die tent niet meer 'hot' is.
Nippori is de enige wijk in Tokyo waar je nog een beetje het traditionele Japan ziet, met houten huisjes en tempeltjes. Ik vond het daar leuk maar een Japanner begrijpt niet wat je daar te zoeken hebt.
Het redlight district is met name in Shinjuku. Altijd leuk om even doorheen te lopen. Hier zijn ook veel restaurants, winkels en vergeet niet een kijkje in de vele speelhallen te nemen. In NL gaan alleen trieste zombies naar een speelhal maar in Japan is het het perfecte uitje voor mooi aangeklede stelletjes. De danscomputers zijn zeer populair en vaak staan er 2 mensen te dansen en 20 mensen er omheen staan mee te doen. Er zijn ook hele trieste speelhallen waar met name oudere mannetjes de hele avond naar rondvliegende balletjes zitten te kijken.
Shibuya heeft ook een populair uitgaans district, vooral jonge mensen (middelbare school + studenten). Ander leuk verschijnsel in Shibuya is Love Hotel Hill, een heuvel met overwegend sexhotels. In tegenstelling alle andere landen in de wereld zijn ze in Japan vaak uitgerust met hartjes in neonlicht, grote letters 'LOVE' en dat soort dingen. Voor Japanners is dat een populair uitje, met je partner (of date) naar een love hotel.
Het leukst is altijd (vind ik) om gewoon wat rond te lopen en goed om je heen te kijken, dan zie je echt leuke dingen. Zo hebben we in NL automaten met een grijparm waarmee je dan een horloge of een knuffelbeest kunt vangen, in Japan heb je hetzelfde idee alleen is het dan een aquarium met levende kreeften (mmm! lekker!), dat soort dingen.
Kamakura
Met de trein maar een uurtje vanaf Tokyo. Hier zijn vele vele tempeltjes in een wat heuvelig landschap. Ik vond het iets leuker en knusser dan Kyoto (Kyoto is veel groter), al zijn de tempeltjes minder beroemd. Aanrader!
Kyoto
Is toch een must als je naar Japan gaat. Hier staat een aantal mooie en beroemde gebouwen. Je kunt er trouwens ook leuk shoppen.
Osaka
Leuke stad, maar komt veel 'kleiner' over dan Tokyo. Het is er leuk (vind ik) maar je hoeft er niet persé heen.
Mount Fuji
Populair toeristen uitstapje (dicht bij Tokyo). Ben er zelf nooit geweest maar had een prachtig uitzicht op die ex-vulkaan vanuit m'n hotel in Yokohama.
Sja, ik kan blijven schrijven over Japan, ik kom er graag. Zorg dat je genoeg tijd besteedt aan het 'echte' Japan. Die tempeltjes enzo zijn wel leuk maar in Japan is het heel gemakkelijk om de echte experience mis te lopen. En dat zou zonde zijn.
quote:heel erg duur land, ze zitten niet voor niks al meer dan 10 jaar in recessie.
Op maandag 25 maart 2002 16:37 schreef Dr_Crouton het volgende:
Schijnt een duur land te zijn, dus flink sparen.Ik zou er ook wel eens heen willen, vooral dat contrast spreekt me wel aan. En de allernieuwste electronische gadgets waar we hier in Nederland nog 5 jaar langer op moeten wachten natuurlijk. En het heerlijke eten!
- Ik zei misschien -
quote:Ja dat heeft inderdaad erug veel met elkaar te maken
Op dinsdag 26 maart 2002 10:13 schreef Singa het volgende:[..]
heel erg duur land, ze zitten niet voor niks al meer dan 10 jaar in recessie.
quote:Huis ten Bosch mag je niet missen!
Op donderdag 11 april 2002 19:51 schreef Poepoog het volgende:
Vergeet vooral Nagasaki niet, vooral voor de Nederlanders wel leuk. Ook de diverse pretparken zijn kewl.
Allerlei bekende Nederlandse gebouwen nagebouwd, schaal 1:1.
quote:Nou ja Huis Ten Bosch is ten eerste veel te duur, is wel pas geleden in prijs verlaagd maar nog steeds te duur. Veel is er niet te zien. Allemaal dingen die je hier ook hebt. Kijk als je nog nooit in Nederland bent geweest, of je bent ooit in Nederland geweest, dan maakt het wel wat los. Maar de mensen die ik heb gesproken tot nu toe, vinden er geen fluit aan.
Op vrijdag 12 april 2002 12:24 schreef k_man het volgende:[..]
Huis ten Bosch mag je niet missen!
Allerlei bekende Nederlandse gebouwen nagebouwd, schaal 1:1.
quote:Ik vond het wel leuk.
Op zaterdag 13 april 2002 00:51 schreef Poepoog het volgende:[..]
Nou ja Huis Ten Bosch is ten eerste veel te duur, is wel pas geleden in prijs verlaagd maar nog steeds te duur. Veel is er niet te zien. Allemaal dingen die je hier ook hebt. Kijk als je nog nooit in Nederland bent geweest, of je bent ooit in Nederland geweest, dan maakt het wel wat los. Maar de mensen die ik heb gesproken tot nu toe, vinden er geen fluit aan.
quote:Een appel kost daar ongeveer 7 euro. Oeps.
Op maandag 25 maart 2002 16:37 schreef Dr_Crouton het volgende:
Schijnt een duur land te zijn, dus flink sparen.Ik zou er ook wel eens heen willen, vooral dat contrast spreekt me wel aan. En de allernieuwste electronische gadgets waar we hier in Nederland nog 5 jaar langer op moeten wachten natuurlijk. En het heerlijke eten!
Japan is een leuk land voor vakantie....
Errug duurrrrr ja....
Ik ben hier nu 8 maand, als uitwisselingsstudent.
Erg leuk......
Japanners zijn rare mensen......
Kan er vaak nog wel humor van in zien.....
Het is vol te houden hier met in mn achterhoofd dat ik gauw weer naar huis ga.....
Weird people.....Wel erg aardig, maar gewoon vreemd....
quote:Ik heb me echt verbaasd over de appels daar. Enorme appels werden er verkocht, met een doorsnee die zeker 2 keer zo groot is dan wat je in Nederland zoal aantreft. Als je zo'n ding in Tokyo in een warenhuis wilde aanschaffen was 7 euro nog weinig.
Op maandag 15 april 2002 16:01 schreef Lexie het volgende:
Een appel kost daar ongeveer 7 euro. Oeps.
Nara, de eerste hoofdstad van Japan nog voordat Kyoto en Edo (nu Tokyo) dat waren. Je hebt er een aantal leuke tempels en pagodes en natuurlijk de Todaji-tempel, het grootste houten gebouw ter wereld. In de Todaji-tempel staat één van de grootste bronzen Boedha's ter wereld. Er is zelf een gat in één van de houten pilaren waarvan de legende zegt dat als je er doorheen kunt dat je dan lang en gelukkig leven leidt.
Miya-jima, een eilandje voor de ksut van Hiroshima. Op dit eiland staat één van de meest gefotografeerde torii's van Japan en is na Mount Fuji-san zelfs het meest gefotografeerde van heel Japan.
Als je van geschiedenis houdt zou ik ook naar het Memorial Museum in Hiroshima gaan. Hier is heel goed te zien hoe Hiroshima er vóór en ná de atoombom uitzag.
Wat ik zelf ook wel leuk vond is Sasebo (vlakbij Nagasaki). Hier staat Huis ten Bosch, een pretpark in Nederlandse stijl. Om dit te bouwen hebben ze zelf net als hier in Nederland water gewonnen uit de zee. En al het water in het park wordt geheel gerecycled.
Himeji-jo, een kasteel in Himeji. Één van de mooiste en grootste kastelen in Japan.
Kurashiki, een stad in de buurt van Okayama met een heel leuk idyllisch stadscentrum. Verder niet zo heel veel te doen.
quote:Huis ten Bosch is bijna overigens failliet, te weinig bezoekers (aldus mijn vader), ze hebben/hadden de toegangsprijzen gehalveerd, nog heel duur, maar nog steeds schijnen ze in de rode cijfers te zitten
Op vrijdag 21 juni 2002 14:40 schreef boku het volgende:
...Hier staat Huis ten Bosch, een pretpark in Nederlandse stijl. Om dit te bouwen hebben ze zelf net als hier in Nederland water gewonnen uit de zee. En al het water in het park wordt geheel gerecycled......Himeji-jo, een kasteel in Himeji. Één van de mooiste en grootste kastelen in Japan...
En kasteel is idd een aanrader, er zijn zelfs James Bond scenes daar gefilmd, naam van de film is mij even ontschoten...
danke schon
quote:Je vindt uiteindelijk altijd wel iemand die Engels spreekt. Meisjes spreken vaak beter Engels dan jongens (want die vinden het leuk om Engelstalige liedjes mee te bleren).
Op donderdag 27 juni 2002 18:55 schreef wc-eend het volgende:
K ik ben dus ook van plan om te gaan,als ik genoeg geld heb... maarre er is tot nu toe maar 1 ding dat mij tegenhoudt.... De taal, hoe moet ik nou als simpele hollander in dag in tokyo volhouden, niemand spreekt daar engels volgens mij???
dusse hoe hebben de mensen die er al zijn geweest het opgelost????danke schon
Ik ben meerdere keren in Japan geweest en heb daar nauwelijks problemen ondervonden.
quote:Elke Japanner krijgt 8 jaar Engels op school alleen is hun eergevoel vaak zo hoog dat ze het niet durven te spreken om fouten te maken. Ik heb letterlijk meegemaakt dat ik aan een Japanner vroeg of hij Engels sprak en dat hij doodleuk zei: No I don't speak English. Wel is het zo vrouwen en meisjes durven eerder Engels te spreken dan mannen.
Op donderdag 27 juni 2002 18:55 schreef wc-eend het volgende:
K ik ben dus ook van plan om te gaan,als ik genoeg geld heb... maarre er is tot nu toe maar 1 ding dat mij tegenhoudt.... De taal, hoe moet ik nou als simpele hollander in dag in tokyo volhouden, niemand spreekt daar engels volgens mij???
dusse hoe hebben de mensen die er al zijn geweest het opgelost????danke schon
In de grote steden wordt veel ook in het Engels aangegeven. Alleen in hele kleine dorpjes kun je taalproblemen verwachten.
De meeste restaurants hebben in de etalage plastic modellen liggen van het eten wat ze hebben dus als ze geen menukaart in het Engels hebben dan kun je de ober gewoon even mee naar buiten nemen en aanwijzen wat je wilt eten.
In de meeste Japanse restaurants liggen inderdaad namaak voorbeelden van de schotels die je kunt bestellen. Dat is niet voor de toeristen bedoeld, maar is gewoon een Japans gebruik. Japanners willen zich kennelijk zelf ook een voorstelling kunnen maken van wat ze eigenlijk bestellen.
In winkels wijs je gewoon aan wat je wilt hebben, of je neemt het mee naar de kassa. Onderhandelen doe je in Japan toch niet.
Als je ergens naar toe wilt kun je dat in een goede reisgids vaak wel uitzoeken (Rough Guide is het best voor Japan) en anders vraag je het bij de lokale VVV. Daar wordt zeker Engels gesproken en is men altijd erg vriendelijk.
Als je eens echt een goed gesprek met een Japanner wilt voeren moet je ook naar de VVV gaan. In veel steden kun je daar een gesprek bij een Japanner thuis regelen. Zij willen graag hun Engels oefenen, vinden het interessant (en statusverhogend) om een buitenlander over de vloer te hebben. Je kunt eventueel aangeven over welk onderwerp je wilt praten; kalligraferen, architectuur, onderwijs, etc. De VVV regelt het voor je, er wordt alleen verwacht dat je een cadeautje voor je gastheer/vrouw mee brengt.
quote:Zelf heb ik leuke contacten opgedaan in eenvoudige fast-food achtige restaurants waar je gewoon bijschuift aan grote tafels. Een tip (voor socializen) is bijvoorbeeld de 'enjoy' keten waar ze pizzas hebben maar ook Japans eten zoals sushi en sashimi. En niet te vergeten lekker bier. Zo loop je ook af en toe nog eens tegen een leuke dame op
Op vrijdag 28 juni 2002 09:55 schreef k_man het volgende:
Als je eens echt een goed gesprek met een Japanner wilt voeren moet je ook naar de VVV gaan. In veel steden kun je daar een gesprek bij een Japanner thuis regelen. Zij willen graag hun Engels oefenen, vinden het interessant (en statusverhogend) om een buitenlander over de vloer te hebben. Je kunt eventueel aangeven over welk onderwerp je wilt praten; kalligraferen, architectuur, onderwijs, etc. De VVV regelt het voor je, er wordt alleen verwacht dat je een cadeautje voor je gastheer/vrouw mee brengt.
quote:als meisjes je slaan.. is dat een complimentje. en/of vinden ze je leuk
Op zondag 24 maart 2002 12:51 schreef waspman het volgende:
ik ben van plan om volgend jaar (2003) op vakantie te gaan naar Japan. Misschien een rondreis of misschien alleen Tokyo.
Zijn er hier al mensen die in Japan geweest zijn? Tips over dingen die ik zeker moet gaan bezoeken enzo? Waar moet ik aan denken als ik wil gaan? etc.
quote:Als je kan, moet je eens aan een theeceremonie meedoen, wel moordend voor je benen, je zit geknield, voor 20 minuten, maar is wel leuk om te doen op zich..
Op zondag 24 maart 2002 12:51 schreef waspman het volgende:
ik ben van plan om volgend jaar (2003) op vakantie te gaan naar Japan. Misschien een rondreis of misschien alleen Tokyo.
Zijn er hier al mensen die in Japan geweest zijn? Tips over dingen die ik zeker moet gaan bezoeken enzo? Waar moet ik aan denken als ik wil gaan? etc.
quote:Ik was in 2000 alles bij elkaar zo'n tienduizend gulden kwijt voor een georganiseerde reis van 3 weken.
Op donderdag 10 april 2003 11:11 schreef Strolie75 het volgende:
Wat zijn de kosten voor reis + verblijf ongeveer?
quote:Volgens mij ben je in de war met een minshuku. Ryokans zijn nl schreeuwend duur.
Op donderdag 10 april 2003 11:15 schreef knokkels het volgende:
Je moet gewoon in een Ryokan gaan slapen, kost niet zoveel...
Als je verder heel cultureel bent ingesteld kun je Kamakura bezoeken, een boeddastandbeeld vlak buiten Tokyo. In de zomer vinden er veel vuurwerkfestivals plaats verspreid door de stad. dan komen er zo'n miljoen mensen of zo kijken.
Ga ook maar eens Mt. Fuji beklimmen.
Vanuit Shinjuku (ik geloof uitgang West of Noord-West) kan je met de bus naar het halverwege punt vanwaar je 's nachts te voet verder gaat in de hoop de reizende zon op te zien komen.
Best een stevige tocht!
Of ga met de shinkansen naar Odawara-station (3/4uur vanuit tokyo naar het westen) en neem de bus richting Hakone-machi of een van de vele dorpen.
Vanuit daar kan je ook makelijk naar Fuji-san terwijl de omgeving ook veel te bieden heeft zoals Japanse baden gevoed door heet minraalwater uit een vulkaan krater.
De natuurlijke omgeving in het Hakone gebied is ook nog eens zeer mooi (veel groen, bomen, riviertjes etc).
Je kan in Jappan eigenlijk alle kanten op... maar als je echt wat apparts wilt ervaren... dan vermeid je de bekende touristen spots en ga je zelf op ontdekking uit.
Begin gewoon te lopen, neem een trein, taxi, bus, whatever.
Ga eten waar de Jappaners zelf ook komen eten en zoek je vertier waar zei dat ook doen... op die manier beloof ik je dat je nog veel leuke mensen zult leren kennen en best wat maffe ervaringen zult opdoen.
quote:Aaaahhhh... you lucky b*st*rd!
Op donderdag 10 april 2003 11:33 schreef thumper het volgende:Mount Fuji is zeker een aanrader, vooral als er weer een techno feest op de berg wordt gehouden! (Ikzelf ben er mijn portemonnaie met 600 gulden verloren...)
quote:Ik was zowieso verbaasd om te zien hoeveel natuur Japan nog heeft... maar ja, amper iets van 10% van het land is bewoonbaar.
Als je van natuur houdt moet je meer naar het noorden, daar is echt prachtige natuur!
quote:Oh yeah, van die geinige kippehokjes met mini-badcellen... maar wel altijd een schitterende parketvloer!
Hotelkamers zijn wel véél kleiner dan we hier gewend zijn, je moet niet raar opkijken van een kamer van 3 bij 4!
Enjoy!
quote:Eh, Kamakura is wel ietsje meer dan dat...
Op donderdag 17 april 2003 13:08 schreef Bijsmaak het volgende:
Als je verder heel cultureel bent ingesteld kun je Kamakura bezoeken, een boeddastandbeeld vlak buiten Tokyo.
quote:Euh ik denk dat je vergist met kamasutra. En dat is inderdaad ietsjes meer dan dat....
Op vrijdag 18 april 2003 11:51 schreef k_man het volgende:[..]
Eh, Kamakura is wel ietsje meer dan dat...
quote:Jij bent niet zo erg ontwikkeld he?
Op zondag 20 april 2003 21:43 schreef Bijsmaak het volgende:
Euh ik denk dat je vergist met kamasutra. En dat is inderdaad ietsjes meer dan dat....
In Kamakura staan tientallen tempels. Er is er bijv eentje met een mooie bamboetuin. Ik heb daar een dag rondgefietst langs allerlei van die tempels, de een nog mooier dan de ander. En met weinig toeristen. Die grote boeddha valt dan eigenlijk zelfs een beetje tegen. En Kamakura ligt aan zee. Er is een strandje en ik heb er geluncht in een klein restaurantje aan zee.
quote:Je kunt ook op een normale en beleefde manier antwoorden. Of heeft je moeder dat je niet geleerd??
Op zondag 20 april 2003 21:56 schreef k_man het volgende:[..]
Jij bent niet zo erg ontwikkeld he?
quote:Pardon? Wie begon er nou met de onbeleefdheden?
Op zondag 20 april 2003 22:43 schreef Bijsmaak het volgende:
Je kunt ook op een normale en beleefde manier antwoorden. Of heeft je moeder dat je niet geleerd??
Als jij veronderstelt dat ik het verschil tussen Kamakura en Kamasutra niet ken, vind ik dat nogal een belediging ten aanzien van mijn intelligentie.
quote:
Op zondag 20 april 2003 22:47 schreef Liejannuh het volgende:
Heej!!! Doe eens lief tegen elkaar!!! *boos kijkt*
Tegen jou altijd...
quote:
Op zondag 20 april 2003 22:49 schreef k_man het volgende:[..]
Pardon? Wie begon er nou met de onbeleefdheden?
Als jij veronderstelt dat ik het verschil tussen Kamakura en Kamasutra niet ken, vind ik dat nogal een belediging ten aanzien van mijn intelligentie.
quote:Dit is hem trouwens
Op zondag 20 april 2003 21:56 schreef k_man het volgende:
In Kamakura staan tientallen tempels. Er is er bijv eentje met een mooie bamboetuin. Ik heb daar een dag rondgefietst langs allerlei van die tempels, de een nog mooier dan de ander. En met weinig toeristen. Die grote boeddha valt dan eigenlijk zelfs een beetje tegen. En Kamakura ligt aan zee. Er is een strandje en ik heb er geluncht in een klein restaurantje aan zee.
En ik ben het met k_man eens, die budda is wel aardig maar het mooist zijn de tempeltjes, de tuintjes, etc. Kamakura heeft veel atmosfeer
* Zelf ook een volle dag daar doorgebracht
quote:Ga je alleen?
Op vrijdag 1 augustus 2003 08:18 schreef Merde het volgende:
Heeft iemand nog een verblijftip voor Tokyo?
Redelijke prijs en redelijk centraal gelegen.
Als je met vriend/vriending gaat misschien de volgende optie:
Ik heb zelf 4 maanden voor m'n studie in Tokyo gezeten en weet daardoor dat 't allemaal niet goedkoop is, wat je wel zou kunnen doen is elke dag bagage dumpen op een metrostation(kan overal) en 's nachts in z.g. love-hotels gaan slapen.
Love-hotels zijn hotel kamers die je per nacht kunt huren en waarin je dus love zou kunnen hebben, klinkt als nederlander misschien als afwerkhotel maar is 't absoluut niet, t's zelfs redelijk normaal om met een date naar zo'n hotel te gaan. 'T voordeel is dat 't redelijk goedkoop is, en dat die kamers supermooi afgewerkt zijn. (denk aan een fontein, waterval etc) De kamers beginnen bij zo'n 5.000 yen (40 euro toendertijd) tot hoever je wilt.
Overinges is de 'enjoy' zoals dat hier boven genoemd is eigenlijk de 'tengu', de slogan van die keten is 'enjoy!' zodat je als westerling het idee hebt dat 't restaurant zo heet. Wel een perfect restaurant, superlekker en goedkoop. Vaak van 4-6 all-you-can drink voor 2 uur voor 800 yen, met als resultaat dat om 6 uur ie-de-reen zat is in 't restaurant.
quote:Ikzelf ben met mijn toenmalige date in de 'Star Wars Room' geweest.... Je wilt niet weten wat voor dubbelzinnige betekenis ze in die kamer hebben gegeven aan het lichtzwaard
Op vrijdag 1 augustus 2003 08:29 schreef Sambal het volgende:
Love-hotels zijn hotel kamers die je per nacht kunt huren en waarin je dus love zou kunnen hebben, klinkt als nederlander misschien als afwerkhotel maar is 't absoluut niet, t's zelfs redelijk normaal om met een date naar zo'n hotel te gaan. 'T voordeel is dat 't redelijk goedkoop is, en dat die kamers supermooi afgewerkt zijn. (denk aan een fontein, waterval etc) De kamers beginnen bij zo'n 5.000 yen (40 euro toendertijd) tot hoever je wilt.
quote:En dat komt weer omdat japanners een of ander enzym missen wat normaal voor een snellere afbraak/opname van alcohol zorgt
Overinges is de 'enjoy' zoals dat hier boven genoemd is eigenlijk de 'tengu', de slogan van die keten is 'enjoy!' zodat je als westerling het idee hebt dat 't restaurant zo heet. Wel een perfect restaurant, superlekker en goedkoop. Vaak van 4-6 all-you-can drink voor 2 uur voor 800 yen, met als resultaat dat om 6 uur ie-de-reen zat is in 't restaurant.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |