Apollyon | zaterdag 25 oktober 2008 @ 02:32 | |||
Johannes 2:1 (Geknipt) [1] Er (was) een bruiloft in Kana, in Galilea. De moeder van Jezus was er, [2] ook Jezus en zijn leerlingen waren op de bruiloft uitgenodigd. [3] Toen de wijn bijna op was, zei de moeder van Jezus: ‘Ze hebben geen wijn meer.’ [4] ‘Wat wilt u van me?’ zei Jezus. ‘Mijn tijd is nog niet gekomen.’ (...) [6] Nu stonden daar zes stenen watervaten. [7] Jezus zei tegen de bedienden: ‘Vul de vaten met water.’ Ze vulden ze tot de rand. [8] Toen zei hij: ‘Schep er nu wat uit, en breng dat naar de ceremoniemeester.’ Dat deden ze. [9] En toen de ceremoniemeester (de wijn proefde, bleek het de beste). - De wijn is op en dan is het feest over ? Dat is toch de insteek van een alcoholist ? 'Zonder drank, geen feest'. We gaan verder met hetgeen direct volgt (Geciteerd) : [13] Kort voor Pesach, het Joodse paasfeest, reisde Jezus naar Jeruzalem. [14] Daar trof hij op het tempelplein de handelaars in runderen, schapen en duiven aan, en de geldwisselaars die daar altijd zaten. [15] Hij maakte een zweep van touw en joeg ze allemaal de tempel uit, met hun schapen en runderen. Hij smeet het geld van de wisselaars op de grond, gooide hun tafels omver. - Hij maakte een zweep van touw en sloopte de boel ... een beetje overdreven reactie ? Kwam dat door die kater ? Om nu met de woorden van Jezus te beeindigen Matteüs 10:34 : [34] Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. - Hoe kunnen dit soort kleine, doch zeer menselijke onvolkomendheden zich verenigen in 'God' ? | ||||
Slang_van_God | zaterdag 25 oktober 2008 @ 02:37 | |||
Een drinker, een rokkenjager, een driftkop, en hij had ook nog eens een keer geneeskrachtige handen | ||||
marcel-o | zaterdag 25 oktober 2008 @ 08:24 | |||
Wijn maken van water ![]() En allemaal weer volhouden dat dit boek echt gebeurd is. Een boek als de Bijbel of Koran en andere meuk moet niet letterlijk genomen worden. T staat er allemaal symbolisch. T is niks anders dan een primitief SF(zonder f) verhaal. ik vind die theorie steeds logischer klinken. toen de tijd kwamen "mensen" van een andere wereld stoer doen met hun trucjes (die wij vandaag de dag nagenoeg ook allemaal kunnen.) Waarom ging jezus niet op de brandstapel voor hekserij? hij deed er wel aan namelijk. | ||||
Harajuku. | zaterdag 25 oktober 2008 @ 08:29 | |||
Toen de tijd, echt? | ||||
Megumi | zaterdag 25 oktober 2008 @ 08:31 | |||
quote:Daarom weet ik ook zeker dat Jezus en god niet bestaan. Want een echte vent had water in bier veranderd. ![]() | ||||
marcel-o | zaterdag 25 oktober 2008 @ 08:33 | |||
was t maar zo'n feest. drank uit de kraan ![]() | ||||
popolon | zaterdag 25 oktober 2008 @ 08:35 | |||
Hij hield blijkbaar van een drankje. Puike gozer. | ||||
Lod | zaterdag 25 oktober 2008 @ 09:01 | |||
quote:Het zijn toch echt de andere gasten die vragen om meer wijn. Ben echter benieuwd of Jezus eigenlijk wel een vergunning had om alcoholische dranken te verstrekken. Wat is ook alweer het nummer van de kliklijn? quote:Nee, zie je eigen quote: quote: quote:quod licet iovi non licet bovi | ||||
mazeind | zaterdag 25 oktober 2008 @ 09:11 | |||
quote:Met op zijn minst een zweem van bi-sexualiteit eromheen. Een kerel in een jurk, die rondtrekt met 12 andere gozers? Kom nou, daar is toch echt wel meer aan de hand. ![]() In de jaren '70 noemde men dit "werkschuw tuig": lang haar, maar een beetje rondhangen, schoppen tegen de heersende generatie, zuipen, vreten, blijkbaar geen vaste baan, voor niets deugend en uiteindelijk op het (spreekwoordelijke) schavot terecht gekomen. Ik blijf het vreemd vinden dat zoveel mensen die gast zo hoog hebben zitten. | ||||
Biancavia | zaterdag 25 oktober 2008 @ 09:13 | |||
quote:En een huilie! "Mijn God, mijn God, waarom hebt gij mij verlaten?" Boehoehoe. ![]() | ||||
vosss | zaterdag 25 oktober 2008 @ 09:18 | |||
quote:Whehehe ![]() | ||||
koningdavid | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:32 | |||
Wat een bagger TS. ![]() quote:Anders hadden ze alleen maar water kunnen drinken, echt veel andere keus hadden ze vroeger namelijk niet. quote: ![]() Dit is de reden waarom Jezus de boel daar kort en klein slaat: Markus 11: 17 Hij hield de omstanders voor: ‘Staat er niet geschreven: “Mijn huis moet voor alle volken een huis van gebed zijn”? Maar jullie hebben er een rovershol van gemaakt!’ Hij was woedend omdat de geboden van God overtreden werden, en dat in de tempel. Er staat trouwens nergens dat hij iemand geweld heeft aangedaan. quote:Quote het wel even in zijn context dan he? Matteus 10: 34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! 37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard. 38 Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard. 39 Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden. 40 Wie jullie ontvangt ontvangt mij, en wie mij ontvangt ontvangt hem die mij gezonden heeft. 41 Wie een profeet ontvangt omdat het een profeet is, zal als een profeet beloond worden, en wie een rechtvaardige ontvangt omdat het een rechtvaardige is, zal als een rechtvaardige beloond worden. 42 En wie een van deze geringe mensen een beker koel water te drinken geeft alleen omdat het een leerling van mij is, ik verzeker jullie: die zal zeker beloond worden.’ Jezus boodschap gaat hier niet over dat hij zelf geweld komt brengen maar dat zijn impact als zodanig zou zijn dat mensen elkaar geweld aan gaan doen, zelfs familieleden en huisgenoten. quote:Ik zie geen onvolkomendheden. ![]() | ||||
koningdavid | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:36 | |||
quote:Hij heeft lang als meubelmaker/timmerman gewerkt om (vermoedelijk) zijn gezin te onderhouden. Bovendien was 'Rabbi-zijn', wat Jezus ook was, in die tijd ook eervol werk. En waarom mensen Jezus zo hoog hebben zitten? Omdat hij het summum van naastenliefde is misschien? Zijn opofferingsgezindheid? Zijn dappere geweldloze strijd tegen het 'establishment'? Zijn invloed op de Westerse Wereld als het gaat om ethiek? Of, in mijn geval, omdat hij voor ons heeft geleden en is opgestaan uit de dood. ![]() | ||||
Scaurus | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:46 | |||
Vrijelijk speculeren over Jezus op de zaterdagmorgen ![]() | ||||
Scaurus | zaterdag 25 oktober 2008 @ 11:48 | |||
quote:Zo weinig oog voor de context van Jezus' tijd ![]() | ||||
STORMSEEKER | zaterdag 25 oktober 2008 @ 14:58 | |||
Zucht, jij bent er eentje uit de hier beschreven categorie:quote:Met andere woorden: bepaalde mensen hebben altijd wat te zeuren. [ Bericht 7% gewijzigd door STORMSEEKER op 25-10-2008 15:04:00 ] | ||||
Zith | zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:03 | |||
quote:Een dag te vroeg! | ||||
Beelzebufo | zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:07 | |||
IdlersDream | zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:11 | |||
Matteüs 10:9 En Jezus zeijde: Pinte pakke, pinte pakke, hey hey hey! | ||||
STORMSEEKER | zaterdag 25 oktober 2008 @ 15:13 | |||
![]() ![]() | ||||
Scaurus | zaterdag 25 oktober 2008 @ 16:06 | |||
quote: ![]() | ||||
Slang_van_God | zaterdag 25 oktober 2008 @ 19:32 | |||
Jezus was een ouwe rukker, topic klaar | ||||
Beelzebufo | zaterdag 25 oktober 2008 @ 21:19 | |||
Hmmm... Ik had net vanmiddag een paar aardige JG's aan de deur, maar ik moest weg. Anders had ik dit topic met ze besproken. | ||||
STORMSEEKER | zaterdag 25 oktober 2008 @ 21:41 | |||
Je kan het ook met mij bespreken ![]() ![]() ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door STORMSEEKER op 25-10-2008 21:48:54 ] | ||||
Apollyon | zaterdag 25 oktober 2008 @ 22:33 | |||
quote: ![]() ![]() quote:He, simpel antwoord. Dus iedereen dronk altijd wijn ? Lijkt me sterk. Dat Jezus wel wijn dronk : "[34] Ze gaven Jezus met gal vermengde wijn, maar toen hij die geproefd had, weigerde hij ervan te drinken. " Matteüs 27. Dit mede als antwoord op een vraag, of Jezus zelf wel wijn dronk. Als je geen wijn drinkt, hoef je ook geen wijn 'die slecht van smaak is, te proeven'. quote:Nee ! Het was op het tempelplein ! Dus buiten de tempel. Verder zie ik menige Kerk, waar rommelmarken gehouden worden ![]() "Er staat trouwens nergens dat hij iemand geweld heeft aangedaan." Ten eerste, zal dat, als het persoonlijk geweld was, wel weggestreept zijn. Ten tweede : Geweld Met geweld wordt over het algemeen de gewelddadige agressie bedoeld die voortkomt uit egocentrisme, onbewustheid, frustratie en respect- loosheid. Respectloosheid uit het ontbreken van het fundamentele besef dat de andere mens wezenlijk is als wijzelf; uit het ontbreken van empathie. Daarnaast echter ook uit een negatief of gedemoniseerd zelf- mens- en wereldbeeld. Geweld Synoniem: geweldpleging Meer algemene term: sociale problemen Geweld Het gebruiken van fysieke kracht om te doden, verwonden, schade aan te brengen of te mishandelen. Categorie: Abstracte Begrippen > sociale kwesties. Geweld `Geweld` is een algemene term om acties te beschrijven die verwonding of schade bij mensen, dieren, of niet-levende voorwerpen veroorzaken of bedoeld zijn om die te veroorzaken. Geweld wordt vaak geassocieerd met agressie. Bron quote:Moet ik dit onder 'de Vredige Christus', of 'het Vredige Christendom' verstaan ? "... wie zijn leven verliest omwille van mij ...". Dit is een pure oproep tot martelaarschap ! Een oproep tot gewelddadigheid; lees het zelf nu eens goed. Het zijn de woorden van een oproerkraaier [zie geweld]. quote: ![]() ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 25-10-2008 22:40:14 ] | ||||
STORMSEEKER | zaterdag 25 oktober 2008 @ 22:59 | |||
quote:Nee, dat lees je toch niet helemaal goed. De bijbel keurt geweld door mensen, tegen mensen, af. Wat Jezus zegt is dat als je je leven verliest omdat je je aan Gods geboden hebt gehouden, je gered zal worden en een opstanding zult krijgen, maar als je koste wat het kost aan dit leven vasthoudt een daarbij God verlaat, je je leven zal verliezen. Hij zegt dus helemaal nergens dat het goed zou zijn je leven te geven voor niks of nog erger, om je naaste geweld aan te doen. LEES AUB: quote:Met andere woorden, laat de vergelding alleen aan God over, wees nooit gewelddadig. Kijk, ik kan begrijpen dat je op een bepaalde manier reageert op bepaalde teksten, maar ik zou willen vragen eerst de context eens te beschouwen alvorens een oordeel te vellen. ![]() | ||||
Apollyon | zaterdag 25 oktober 2008 @ 23:14 | |||
quote: ![]() "[45] Daarna voegde hij zich weer bij de leerlingen en zei: ‘Liggen jullie daar nog steeds te slapen en te rusten? En dat terwijl het ogenblik nabij is waarop de Mensenzoon wordt uitgeleverd aan zondaars. [46] Sta op, laten we gaan; kijk, hij die mij uitlevert, is al vlakbij.’ [47] Nog voor hij uitgesproken was, kwam Judas eraan, een van de twaalf, in gezelschap van een grote, met zwaarden en knuppels bewapende bende, die door de hogepriesters en de oudsten van het volk was gestuurd." - Dus Jezus was zo edelmoedig om tegen een grote overmacht zijn vrienden te besparen ? | ||||
Apollyon | zaterdag 25 oktober 2008 @ 23:20 | |||
quote: ![]() quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | ||||
Crack_david | zaterdag 25 oktober 2008 @ 23:25 | |||
quote:Bijna iedereen dronk in die tijd alcohol omdat door het bereidingsproces veiliger was dan gewoon water drinken. | ||||
Tism | zaterdag 25 oktober 2008 @ 23:28 | |||
Jezus!.. ![]() | ||||
Apollyon | zaterdag 25 oktober 2008 @ 23:31 | |||
quote:Da's onze liefhebbende God ![]() ![]() ![]() quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | ||||
koningdavid | zondag 26 oktober 2008 @ 00:08 | |||
quote:Jouw post was bagger, de bijbel niet. ![]() quote:Ik denk ook dat Jezus wijn dronk. Maar wat is nu precies je punt? quote:Het tempelplein is onderdeel van de tempel. ![]() quote:Ok. quote:Door wie en waarom? quote:Ja, dus? quote:Jezus roept niemand op geweld te plegen, dat is jouw incorrecte interpretatie. Zijn opoep tot martelaarschap is een oproep aan de gelovigen dat ze inderdaad bereid moeten zijn te sterven voor Jezus. En daarmee bedoelt Jezus niet dat ze zelf ten strijde moeten trekken en geweld moeten gaan gebruiken maar dat anderen geweld tegen hen zullen gaan gebruiken. Wat utieindelijk ook uitgebreid gebeurd is in het Romeinse Rijk. quote:En nog steeds geen onvolkomendheden. Wat een bagger. | ||||
zhe-devilll | zondag 26 oktober 2008 @ 00:09 | |||
Jezus lustte best wel us wat wijn ja..niks mis mee...hoor! | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 00:23 | |||
quote:Wat is nou je punt? quote:Ok, nu weet ik zeker dat je gewoon een ordinaire trol bent die koste wat het kost slecht moet zien in alles waar hij het niet mee eens is. Je probeert zoiets goeds als: ''Vergeldt niemand kwaad met kwaad en doe goede dingen'' nog om te buigen tot iets slechts gewoon om maar ergens tegenaan te kunnen schoppen. Beetje trieste actie vriend. ![]() quote:Waar slaat dat nou weer op? Ja zover het van jou persoonlijk afhangt ja, je vijanden doen het niet naar jou he, slimmerik? quote:Als de politie vraagt aan een crimineel of 'ie op wil houden zonder verdere actie, denk je dat die dat doet? Zullen politici stoppen met oorlogvoeren, als je het gewoon vraagt? Zullen mensen stoppen met geweld en onderdrukking zonder consequenties? Nee. Dus iemand zal ooit met gerechtvaardigd geweld tegen zulke mensen op moeten treden omdat ze uit zichzelf nooit op zullen houden. Is het liefdevol om talloze mensen te laten lijden zonder ooit een eind te maken aan de situatie en de daders? Daarom dus is God voornemens dit te doen. Ik neem aan dat je, net als ik, een hekel hebt aan het feit dat er talloze oorlogszones zijn, er talloze mensen elke dag sterven van de honger door slechte verdeling van rijkdom en slechte politiek, vele zogenaamd ''vredige'' religies zogenaamd ''in naam van God'' meedoen aan geweld, er talloze gruweldaden gepleegd worden door mensen overal ter wereld en het feit dat de aarde door grote bedrijven vernietigd wordt voor winstbejag. God is dus van plan daar een eind aan te maken. Maar daar hoor ik je niet over, ik hoor je alleen maar klagen. OVER ALLES. quote:Jij leest wat je wil lezen, zonder begrip van de context, dat is wat anders. Deze metafoor is ontleend aan het oude smeltproces, waarbij gloeiende kolen zowel boven op het erts als eronder werden gelegd. Zo zal het betonen van vriendelijkheid aan iemand hem zachter kunnen maken, zijn hardheid verminderen, waardoor schadelijke onzuiverheden worden verwijderd en het goede in hem naar boven komt. Het is dus vredelievend, een goede manier om iemand minder vijandig te maken, volstrekt zonder geweld te gebruiken of pijn te doen. Kijk, je probeert te trollen en door ridiculisaties en overmatig gebruik van smilies de bijbel belachelijk te maken en dat is jammer. Misschien kun je ook gewoon met redelijkheid discussieren? ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door STORMSEEKER op 26-10-2008 00:35:53 ] | ||||
mazeind | zondag 26 oktober 2008 @ 08:08 | |||
quote:Zo weinig oog voor de werkelijkheid, zo veel oog voor verzinsels van mensen die uit waren/zijn op macht ![]() | ||||
Scaurus | zondag 26 oktober 2008 @ 09:55 | |||
quote:Denken dat de vroege christenen op macht uit waren ![]() Als er in het Romeinse Rijk één groep was die door haar 'nieuwe' overtuiging geen macht kreeg, dan waren het de christenen wel. | ||||
mazeind | zondag 26 oktober 2008 @ 10:44 | |||
quote:Macht nastreven is één; die wel of niet krijgen is twee. | ||||
Scaurus | zondag 26 oktober 2008 @ 11:02 | |||
quote:De vroege christenen streefden helemaal geen aardse macht na. In het Nieuwe Testament wordt juist benadrukt dat de aardse machten gerespecteerd moeten worden en het Hemelse Koninkrijk in de hemelen is, niet op de aarde. De vroege christenen deden bewust geen aanspraak op aardse macht, om de Romeinse autoriteiten niet tegen het hoofd te stoten. | ||||
Deliah | zondag 26 oktober 2008 @ 11:31 | |||
quote:Dát was de normale kleding voor mannen in die tijd. Vreemd eigenlijk dat gereformeerden zich niet massaal in jurken kleden. | ||||
zoalshetis | zondag 26 oktober 2008 @ 11:37 | |||
![]() koot en bie hebben er ook een leuk liedje over gemaakt. ergo: jezus was een alcoholistische goochelaar. | ||||
Slang_van_God | zondag 26 oktober 2008 @ 14:53 | |||
quote: | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 15:47 | |||
De bijbel is bijzonder betrouwbaar. Geen boek ter wereld is zoveel vervolgd en vernietigd en verbannen en tegelijk is geen enkel boek zo beschermd en nauwkeurig vertaald als de bijbel. Er zijn talloze fragmenten gevonden van bijbelboeken die vergeleken zijn met de tot dan toe bekende vertalingen en altijd bleek weer dat de verschillen echt miniem waren. En altijd alleen verschillen op taalkundig/grammaticaal gebied, nooit op leerstellig gebied. Het beste voorbeeld is het voorbeeld van de Dode Zee-rollen. Deze perkamenten zijn gevonden in 1947 en veel van deze rollen en fragmenten zijn meer dan 2000 jaar oud en dateren uit de tijd vóór de geboorte van Jezus. Onderzoek bracht aan het licht dat de toen in omloop zijnde grondteksten voor vertalingen nauwelijks tot niets verschilden van de teksten uit de Dode Zee rollen. Werkelijk, iedereen is vrij om bij dit of dat vraagtekens te zetten, maar als je ERGENS zeker van kan zijn is het wel dat wij de bijbelse boodschap nu hebben gekregen zoals hij ooit was opgetekend. Voor de Christenen is dat ook geen verrassing, want God zou nooit toestaan dat zijn brief aan de mensheid verloren zou gaan. En ook de katholieke kerk heeft uiteindelijk niet bepaald wat er in staat, noch welke boeken in de canon horen. Het is nooit aan de kerk geweest om dit te bepalen en zij hebben ook niet de doorslag gegeven. | ||||
Lod | zondag 26 oktober 2008 @ 16:01 | |||
quote:Het enige wat je hiermee zegt is dat het kopiëren van de bijbel betrouwbaar was, niet dat de bijbel zelf betrouwbaar is. En het is net zoals met veel fictie-boeken. Het kan heel levensecht en betrouwbaar uitzien, uiteindelijk is en blijft het verzonnen door 1 of meerdere schrijvers. | ||||
zoalshetis | zondag 26 oktober 2008 @ 16:10 | |||
het grootste euvel aan de bijbel, torah of koran is natuurlijk dat het gewoon door mensen/groupies en overleveraars is geschreven die net doen of het het woord van god is. zielig? ja. grootheidswaanzin? ja. leuk? nee. | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 16:12 | |||
quote:De vele historische vermeldingen van steden, forten, koningen, personen, oorlogen, geslachtsregisters en dergelijke maken het een zeer betrouwbaar boek. Alles wat te controleren is aan de hand van de bekende geschiedenis klopt. Daarbij heeft de bijbel bijzondere staaltjes verricht. Zo zijn verscheidene vooraf opgetekende gebeurtenissen ook daadwerkelijk in vervulling gegaan. Daarnaast telt het eindeloos veel ooggetuigenverslagen en niet alleen verhalen van voorstanders, maar ook van tegenstanders, wat het erg betrouwbaar maakt. Als je ziet hoe vernuftig de bijbel in elkaar zit en hoe al die dingen met elkaar verband houden terwijl het door zoveel verschillende schrijvers is geschreven over zo'n grote tijdsspanne, dan kun je niet anders dan concluderen dat dit op zijn minst een zeer, zeer bijzonder boek is. En als je het goed bestudeert zal opvallen hoe betrouwbaar ze eigenlijk is. Ik legde er net iig de nadruk op dat de tijd tussen het schrijven en nu niet gezorgd heeft voor onnauwkeurigheden zoals soms wordt beweerd. ![]() | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 16:14 | |||
quote:Zo ken ik er nog wel 1: zoalshetis zielig? ja. grootheidswaanzin? ja. leuk? nee. Dit is niet echt tof of wel? Ken je de bijbel eigenlijk wel? Weet je wel echt waar je het over hebt? Belachelijk maken is makkelijk, maar het waarderen voor wat het is, is een ander verhaal. Om maar iets te noemen: als je 15 mensen in een kamer hebt en je vertelt 1 een verhaal en die vertelt het de volgende enz, tot je de laatste hebt en die vraagt naar het verhaal, dan is het iets totaal anders geworden. Het unieke van de bijbel is dat 66 boeken door tientallen schrijvers over vele eeuwen heen allemaal hetzelfde thema beschrijven. De bijbel staat vol goede raad, wijze levenslessen, talloze profetieen waarvan vele ook al echt daadwerkelijk zijn uitgekomen en het is nog altijd het meest invloedrijke boek op aarde. Nee, je kunt werkelijk niet, na het gelezen te hebben, concluderen dat het slechts door een groepje fantasten (die elkaar dus ook grotendeels nooit gezien hebben en dus ook niets af konden spreken!) in elkaar is gedraaid voor de lol. | ||||
Lod | zondag 26 oktober 2008 @ 16:29 | |||
quote:Het zal best dat er veel vermelding wordt gemaakt van historische feiten. Dat doet een gemiddelde roman over de middeleeuwen ook, wat nog steeds niet wil zeggen dat het waar is. En over die ooggetuigen ben ik ook sceptisch. Van het NT bijvoorbeeld is ondertussen bekend dat het eerste evangelie 30 jaar na de dood van Jezus geschreven werd. Hoe betrouwbaar is zo'n ooggetuige dan nog? Hoe betrouwbaar is de schrijver in het overbrengen van het ooggetuigenverslag? | ||||
zoalshetis | zondag 26 oktober 2008 @ 16:33 | |||
quote:sorry dat ik op jouw kruis getrapt heb, dat was niet direct de bedoeling. waar ik me wel steeds over verbaas is dat gelovigen echt denken dat 'hun boek' woorden van god zijn. that's all en meteen ook heel erg duidelijk hoe ik over eligie denk. | ||||
FrXx | zondag 26 oktober 2008 @ 16:35 | |||
De bijbel is een bundel van verschillende verhalen uit verschillende tijden, de populairste teksten zijn uitgekozen door de leiders in die tijd. Er zijn heel veel stukken die worden AFGEWEZEN door kerken omdat het niet in overeenstemming is met de rest. Dat zegt toch wel aardig wat over de betrouwbaarheid van dit boek. | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 16:55 | |||
quote:Het helpt wel als alle namen van mensen en steden en landen e.d. worden bevestigd door archeologie bijvoorbeeld, toch? Dan is het op zijn minst accuraat en eerder aan te nemen voor waar dan wanneer alles verzonnen zou zijn, wat bij de bijbel dus duidelijk niet het geval is! quote:We hebben gelukkig 4 verslagen die allemaal ongeveer dezelfde periode beschrijven en allemaal in zeer grote mate overeenstemmen. Dat helpt ook alweer in ieder geval. Lukas was bijvoorbeeld ook zeer nauwkeurig. Uit zijn nauwkeurigheid en opsommen van details is al te halen dat hij arts was. Hij was iemand die zeer grondig vooronderzoek deed en getuigenverslagen maakte. Lukas merkte over zijn Evangelie op: „Ik [ben] alle dingen van meet af nauwkeurig . . . nagegaan, [en heb] besloten ze in logische volgorde aan u te schrijven” (Luk. 1:3). Hij wekt wel degelijk vertrouwen door de manier waarop hij te werk is gegaan en dat is ook te lezen. | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 16:57 | |||
quote:Okay, np ![]() Men moet zich afvragen: zou dit echt de woorden van God kunnen zijn? In geval van de bijbel is duidelijk dat zulke goede raad en zo'n mooie hoop voor de toekomst niet zijn oorsprong vindt bij mensen, maar bij God. Maar, inderdaad, dat moet ieder voor zichzelf onderzoeken en vaststellen. | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 17:01 | |||
quote:Ik weet niet welke ''stukken'' je bedoelt, noch over welke ''kerken'' je het hebt, maar ik weet wel dat al zeer lang, lang geleden vaststond welke boeken er in de bijbel thuishoorden. Misschien heb je het over de apocriefe boeken. Deze boeken hebben nooit deel uitgemaakt van de bijbel. Ten eerste omdat ze niet op 1 lijn zitten met de rest van de canon. Ten tweede omdat er door andere bijbelschrijvers nooit naar verwezen wordt Ten derde omdat zowel de schrijvers als de dingen die erin geschreven zijn vals zijn en onwaarheden bevatten. Veel apocrief-schrijvers gebruikten pseudoniemen, terwijl echt bijbelschrijvers dat niet deden. Er is zeer goede reden geweest om die boeken niet op te nemen in de bijbel! Maar alles wat de mens moet weten, alles wat we nodig hebben, staat erin. Dit is trouwens een reden te meer om de bijbel te vertrouwen aangezien er altijd voor gewaakt is om niet-geinspireerde geschriften eruit te houden. [ Bericht 5% gewijzigd door STORMSEEKER op 26-10-2008 17:10:18 ] | ||||
Lod | zondag 26 oktober 2008 @ 17:10 | |||
quote:En op het gevaar af om in herhaling te vallen, dat er ware dingen in een boek staan betekent niet automatisch dat het hele boek waar is. quote:En dat baseer je op het feit dat hij het zelf zegt ![]() | ||||
STORMSEEKER | zondag 26 oktober 2008 @ 17:17 | |||
quote:Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar zoals gezegd, de bijbel is niet zomaar een boek. Iemand die de bijbel onderzoekt zal zien dat ze in overeenstemming is met de geschiedenis (archeologie en wereldse geschiedschrijving), dat ze wetenschappelijk correct is, voorzover controleerbaar, dat ze samengesteld is door eerlijke mensen (gaven bijvoorbeeld ook hun fouten toe en tekenden nederlagen op, iets wat vele koningen oha nalaten), er staan vele profetieen in die tot in detail zijn uitgekomen en ze bevat de hoogste morele maatstaven die ooit op papier zijn gesteld. Als iemand dit beschouwt is het mogelijk dat die persoon het voor zichzelf mogelijk acht de rest van de bijbel ook voor waar aan te nemen. Maar dat is een persoonlijke keuze. quote:En op de andere verslagen en op verslagen van taalcritici en op geschiedschrijving en op verwijzing naar en van andere schrijver enz enz enz. ![]() | ||||
Parafernalia | zondag 26 oktober 2008 @ 17:24 | |||
quote:Wow ben jij ook nog hier ![]() | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 00:25 | |||
quote:Twee afgewezen stukken zijn het evangelie van Judas en het evangelie van Maria Magdalena. Koptische Christenen hebben deze verstopt in de derde eeuw of iets later, om vernietiging door 'de Kerkvaders' te voorkomen. quote:Buiten dat het onzin is, want zels de nieuwe vertaling maakt woorden ineens anders, zoals 'gezag' wordt 'overheid' (?!), hoeft een correcte vertaling nog geen waarheid in te houden ! Ik blijf mezelf herhalen tegen Christenen en ultra-Rechts-Extremisten, maar dat zall 'mijn straf van God wel zijn' ... Leest !De brief aan de Romeinen 13 ... Willibrord-vertaling : [1] Ieder mens moet zich schikken naar de gezagdragers die boven hem staan. Want alle gezag komt van God; ook het bestaande gezag is door God ingesteld. Nieuwe vertaling : 1] Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. --- ![]() ![]() | ||||
Scaurus | maandag 27 oktober 2008 @ 00:32 | |||
quote:We hadden het niet verwacht, maar RENE FROGER gaat samen met GERARD JOLING en GORDON naar het Eurovisiesongfestival! Story is erbij, met ONTHULLENDE foto's! | ||||
STORMSEEKER | maandag 27 oktober 2008 @ 00:50 | |||
quote:Om te beginnen: lees ook eens wat ik schrijf. Ik zei dus: ik ben het ook niet eens met alle hedendaagse vertalingen, dus ik hoef ze ook niet te verdedigen. Wat ik wel vind is dat de grondtekst bewaard is gebleven. En wat de betekenis betreft: zolang het duurt heeft Gods het de mens toegestaan regeringen te vormen en staatsvormen uit te proberen enz. Zolang als dit duurt moeten christenen ''caesar geven wat caesar toekomt maar God geven wat God toekomt''. Jij vind het onzin, maar gelukkig hoef ik het niet met je eens te zijn. ![]() PS. bij mij staat het als volgt geformuleerd: Iedere ziel zij onderworpen aan de superieure autoriteiten, want er is geen autoriteit dan door God; de bestaande autoriteiten zijn door God in hun relatieve posities geplaatst. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 02:23 | |||
quote:Ik ben geen troll; bekijk mijn OT en deze topic : Teaser : Eichmann handelde volgens de Bijbel Hoeveel Christenen zien Palestijnen niet enorm graag van de aardbodem verdwijnen en Jezus terugkeren in een vreselijke oorlog ? Het Armageddon, noemen ze dat, meen ik en dat is nog een plek ook; dus allemaal naar Armageddon. Wie niet inziet, dat het Christendom een grote zelfmoord sekte is, die is labiel ! Lees Openbaring ![]() | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 02:28 | |||
quote:hoezo zelfmoord? welk geloof hang jij eigenlijk aan? | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 02:33 | |||
quote:"... wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden." Het evangelie volgens Matteüs 10:39 quote:Geen enkel ... om met de woorden van Jezus te besluiten : "Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard." Het evangelie volgens Matteüs 10:34 | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 02:35 | |||
quote:godzijdank heb ik niks met religies. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 02:40 | |||
quote:Ik ook niet, maar jij prijst de Israelies en het onderdrukken van de Palestijnen de hemel in, wat ik dan weer niet begrijp van iemand die niets met religie zegt te hebben. | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 02:43 | |||
quote:ik probeer altijd on topic te blijven, zou jij ook eens moeten doen. als ik het met iemand eens ben dan steun ik ze. als ik het niet met dezelfde persoon eens ben dan stel ik vragen. jammer trouwens dat je mijn vorige post niet begreep. het was ultiem humoristisch. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 02:53 | |||
@zoalshetis, daar heb je een beetje gelijk in, maar kom op zeg; je doet je op Pallie-topics voor als een extremistische Jood in een soepjurk met aankomende dreadlocks. Palestijnen zijn mensen die onderdrukt worden en jij wilt niet ruilen met een van hen. Onthou dat ... | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 02:55 | |||
quote:hou op man, je begint me te vermoeien. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 03:39 | |||
quote:Mafklootzak ... dat deed je bij mij al veel langer ... gelukkig dat ik dat gevoel kan overbrengen. | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 03:41 | |||
quote:gelukkig maar ![]() | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 03:48 | |||
quote:Ja ? Wat denk je ? Dat mensen zich laten blijven sarren ? Voor mij is het negeren van feiten, MIJ persoonlijk sarren. Het is met geen pen te beschrijven, de waanzin die plaatsheeft op de wereld. Een klein onderdeel is het ontkennen van Palestijnen. Dat doe JIJ. | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 03:50 | |||
quote:misschien is het het best als je lekker gaat slapen en dromen van een wereld zonder joden. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 03:56 | |||
quote:Als jij nou eens oppleurt, dan zou dat erg fijn zijn; Pallie-hater, klasse A nr.1 ... en net doen geen rechts-extremistische Christen te zijn, terwijl 'ie 't wel is ... flikker op ... | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 03:59 | |||
quote:ehm, wij verschillen van mening. that's all. maar ik mag je taalgebruik wel. lekker kort en bot. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 04:39 | |||
quote:Je maakt het er zelf naar en wellicht ligt het ook aan mij. Ik sta intollerant tegenover ontkenning. Mijn fout. | ||||
zoalshetis | maandag 27 oktober 2008 @ 04:49 | |||
quote:maak je niet druk gozert, ik mag je wel. en topicafhankelijk reageer ik op je. dit is een leuk topic. | ||||
Apollyon | maandag 27 oktober 2008 @ 04:58 | |||
quote:Okee joh, ik reageer alleen even niet meer. Ik ben nog een beetje moe van Clara; sorry. Ze is best aardig, maar een beetje vermoeiend. Groetjes ! ![]() | ||||
Louisa.Leka | maandag 27 oktober 2008 @ 05:22 | |||
@ TS Christelijk trauma? | ||||
koningdavid | maandag 27 oktober 2008 @ 09:14 | |||
quote: ![]() ![]() | ||||
bigore | maandag 27 oktober 2008 @ 10:21 | |||
Hoe kan je God nou vredelievend noemen als je het Oude Testament hebt gelezen... De zondvloed, hoe kan je zoiets nou als rechtvaardig zien? Onschuldige dieren werden vermoord, blijkbaar zijn dieren niet zo boeiend in God's ogen. Maar wel klagen als er mensen op de wereld zijn die dieren martelen,neerknuppelen,verzuipen noem maar op. God deed bijna hetzelfde maar hij is rechtvaardig zeggen ze dan. Dan nog te bedenken dat alleen Noach en familie nog goed waren, de rest van de wereld was het ergste van het ergste? Er zat geen enkel onschuldig persoon tussen? Dan moet je ook vóór de doodstraf zijn. Oh wacht, God mag moorden, hij is rechtvaardig. Neen hoor ik Koning David zeggen, hij moordt niet, wij als mens waren gezondigd en verdiende om dood te gaan, want God is rechtvaardig. God is alles behalve rechtvaardig, hij is de grootste moordenaar aller tijden. | ||||
Antaresje | maandag 27 oktober 2008 @ 16:59 | |||
quote:Off topic (maar da's geloof ik niet de eerste keer in deze thread), maar begrijp ik hieruit goed dat Jehova's getuigen geloven dat van alle boeken in de bijbel bekend is wie de schrijver is? Simpel ja of nee is genoeg, ben alleen benieuwd, zoek geen discussie hierover nu ![]() | ||||
Scaurus | maandag 27 oktober 2008 @ 17:04 | |||
quote:Zo je wel! Rationele argumenten zijn aan gelovigen als jij niet besteed. | ||||
SpecialK | maandag 27 oktober 2008 @ 19:08 | |||
quote:Ik snap even niet hoe jij er bij komt dat "mafklootzak" bedoeld was voor kongingdavid? Je springt soms wel heeeel erg snel op de bres voor den christenlycke medenmensch. | ||||
Scaurus | maandag 27 oktober 2008 @ 19:32 | |||
quote:Alsof koningdavid niet wat dat de verwensing niet voor hem was. | ||||
SpecialK | maandag 27 oktober 2008 @ 19:36 | |||
quote:Ah dan was je comment op -die- manier bedoeld. | ||||
STORMSEEKER | maandag 27 oktober 2008 @ 21:51 | |||
quote:Ja :) Het totale overzicht: (De volgorde waarin de bijbelboeken werden geschreven en in welke verhouding ze tot elkaar staan, kan slechts bij benadering worden aangegeven; sommige datums en plaatsen zijn onzeker. De afkorting ca. betekent „circa”, n. „na” en v. „vóór”.) Hebreeuwse Geschriften (v.G.T.):
Christelijke Griekse Geschriften (G.T.):
:) | ||||
koningdavid | maandag 27 oktober 2008 @ 22:38 | |||
quote:Je maakt een fout door 'de mens' en God als gelijk te zien. Mensen mogen inderdaad niet andere mensen vermoorden omdat wij allemaal gelijk zijn, allemaal 'slechts' mens, en wij niet de beschikking hebben over iemands leven. God staat ver boven de mens. God heeft ons gemaakt, "Hem behoren wij toe" zoals een bekend christelijk lied het zegt. Cru gezegd: God mag met ons doen wat Hij wilt. Andere maatstaven. | ||||
Dwerfion | maandag 27 oktober 2008 @ 23:20 | |||
quote:Kies je bewust tegen de zogenaamde twee-bronnen-theorie? | ||||
STORMSEEKER | dinsdag 28 oktober 2008 @ 00:03 | |||
quote:Er is genoeg bewijs voorhanden om aan te nemen dat zij de schrijvers waren, ik heb verder met geen enkele theorie iets te maken. Zij hadden elk hun eigen kijk op de gebeurtenissen rond Jezus' leven en beschreven het dus ook elk op hun eigen manier. Naast hun grondige getuigenondervragingen, hun eigen ervaringen en overig nazoekwerk hadden zij Gods geest om hen te sturen als bijbelschrijvers. Ze schreven niet gewoon maar wat van elkaar over, maar hebben elk daadwerkelijk hun eigen verslag geschreven. | ||||
Dwerfion | dinsdag 28 oktober 2008 @ 09:57 | |||
quote:Ik kan het hier wel redelijk mee eens zijn, alleen is het wel opvallend dat ze nou juist wel regelmatig van elkaar lijken over te schrijven. En dan niet alleen in uitspraken van Jezus, maar ook in de beschouwende tekst. | ||||
heartz | dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:29 | |||
quote:Mooi overzicht, maar er is geen bewijs dat de Hebreeuwse geschriften daadwerkelijk door deze mensen en op deze plaatsen geschreven zijn. Jij zegt:" sommige data en plaatsen zijn onzeker", dat vind ik nogal een understatement. | ||||
STORMSEEKER | dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:43 | |||
Nee, sommige jaartallen en plaatsen zijn inderdaad onzeker, maar de schrijvers zijn absoluut bekend. Ik kan wel lijsten geven met opsommingen van zowel bijbelse bronnen als externe bronnen alsmede verwijzingen van en naar schrijvers alsook bewijs op basis van schrijfstijl en taalgebruik om te bewijzen wie de schrijvers zijn, maar dat is ook zo wat. Wie de schrijvers waren staat vast, daar kan men zeker van zijn. | ||||
pfaf | dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:45 | |||
quote:Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd. Als het niet teveel werk is? ![]() | ||||
heartz | dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:45 | |||
quote:Jij wilt op basis van schrijfstijl en taalgebruik bewijzen wie de schrijvers zijn?? | ||||
heartz | dinsdag 28 oktober 2008 @ 11:56 | |||
quote:Ik ook wel ![]() | ||||
STORMSEEKER | dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:03 | |||
Hahaha, hebben jullie enig idee hoeveel onderzoek daar naar gedaan is? ![]() De bijbel is sowieso het meest onderzochte boek ooit. Vele onderzoekers hebben inderdaad daadwerkelijk op basis van manier van schrijven en woordkeuze geprobeerd te kijken wie de schrijver is en dat is nogal wat werk dus. En om van elke bijbelschrijver alle externe bronnen te noemen alsmede alle (!!!) interne bijbelverwijzingen...hmmm, dat is vrij heftig! Daar heb je minstens een aantal topics voor nodig. Ik vind het overigens prima om hierop terug te komen en ik kan het doen voor bijvoorbeeld Mattheus en Lukas, zij het in minder omvangrijke mate. Maar dat wordt het vandaag (denk ik) nog niet, dus ik zal kijken wanneer ik tijd heb, ok? ![]() | ||||
Dwerfion | dinsdag 28 oktober 2008 @ 12:15 | |||
quote:Heartz had het allereerst over de Hebreeuwse geschriften, en daar ben ik ook wel in geïnteresseerd. Het lijkt me dat daar de hoeveelheid externe bronnen nogal beperkt zijn soms. Waarom zou (oa) Samuel bijvoorbeeld het boek Samuel geschreven hebben? | ||||
heartz | dinsdag 28 oktober 2008 @ 13:46 | |||
quote:Idd ![]() quote:Zo een beetje ja ![]() En dat er veel onderzoek naar is geweest, betekent nog niet dat er ook bewijs is (gevonden). Benoem anders 1 'onderzoeker' die heeft vastgesteld (liefst onderbouwing met een link), dat deze mensen daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor elke letter en elke zin, zoals vermeld wordt in de Bijbel (en dan heb ik het over het oude testament). ![]() En met vaststellen, bedoel ik niet 'aanneembaarheden'. Wat bedoel je precies met interne bijbelverwijzingen? Dat de bijbel ook dient als bewijs? | ||||
heartz | dinsdag 28 oktober 2008 @ 14:23 | |||
FF offtopic. Er is een interessante documentaire met de geschiedenis over het geloof in Nederland: http://www.verledenvannederland.nl/index.php?page=1 Het komt op Nederland 2 en de herhalingen zijn op zaterdag (vandaag deel 1) en op uitzendinggemist.nl. | ||||
Kees22 | woensdag 29 oktober 2008 @ 00:18 | |||
quote:Bier ![]() Eau de vie, whisk(e)y, arak, oude jenever, ouzo, rum, tequila, etc. dat zet zoden aan de dijk. | ||||
Kees22 | woensdag 29 oktober 2008 @ 00:59 | |||
quote:Pardon? Ik mag herinneren aan diverse moordpartijen door god bevolen, van mensen tegen mensen. In het oude testament worden die ook beschreven. In het nieuwe testament mag ik herinneren aan Paulus, die op diverse plaatsen niet meteen aanzet tot moord en doodslag, maar bijvoorbeeld wel zegt dat homosexualiteit een gruwel in gods ogen is. Als dat geen haatzaaien is, weet ik het ook niet meer. Twee argumenten zijn hiertegen: 1) Quod licet Iovis, non licet bovis: wat Jupiter mag, mag een os nog niet. In christelijke termen: wij zijn gods schepsels en hij mag met ons doen wat hij wil. 2) Een gruwel in gods ogen betekent niet per se dat wij mensen dat oordeel mogen voltrekken. Misschien is het een waarschuwing, dat homo's door god zeker veroordeeld zullen worden. Maar de tekst van de bijbel keurt helemaal geen geweld van mensen tegen mensen af. | ||||
Slang_van_God | woensdag 29 oktober 2008 @ 01:04 | |||
De bijbel is een boek die aangepast en geinterpreteert wordt door de christenen zelf ter voordele aan het christelijk geloof. Dit is de reden waarom de bijbel niet betrouwbaar is en kan zijn. |