Industriekapiteinen worden weer marktconform beloond, #28

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mooi zo. Criminelen horen ook in de cel. En wat mij betreft op water en brood. sleutel weggooien, want ze horen niet terug in de maatschappij wat mij betreft.


Want beste mensen, hier hebben we het over: criminelen. Dat zijn.

Blij dat overheid het licht gaat zien. Nu de rest nog .

Het begint er steeds meer op te lijken dat je gewoon een diepgwortelde hekel hebt aan managers en topbestuurders en ze daarom bonussen wil afpakken. Opmerkingen die richting heb ik al wel vaker geproefd.

Dit heeft helemaal niets met bonussen te maken. Er is fraude gepleegd en dat is terecht strafbaar.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 00:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ook dat weet ik.

Ik stel vast dat er geen probleem is.

quote:

Ik voorspel dat er deze eeuw nog een paar beurscrisis komen en dat komt door afgunst (dat stel ik nu even voor the sake of the argument). Heb ik straks gelijk gehad als er (zoals te doen gebruikelijk) een beurscrisis voorbij fietst?
[..]

Stochastiek en bewijsvoering.

quote:

Ik denk dat de invloed minimaal is, maar dat deze wel de kans heeft vergroot.

Mijn beste, waarom toch? Kans! Hallo! Zou het niet zo zachtjes aan geen zekerheid zijn?

quote:

MAAR: dat is geen reden om tegen bonussen te zijn.

Nee, want dan zijn jij en jou maatjes ook zuur. En dat vind ik jammer, want ik strijdt liever voor een maatschappelijk belang. Met beter en eerlijker verhoudingen.

quote:

Ik zal dat ook uitleggen: ik denk dat het aannemen van mannen in een organisatie ook meer kansen geeft op dat iets fout gaat (mannen nemen meer risico's dan vrouwen). Toch vind ik niet dat er alleen nog maar vrouwen bij banken moeten worden aangenomen.
[..]

Ik zou als baas dan ongehuwde vrouwen op die posten zetten asl blijkt dat mannen teveel risico nemen.

Maar dat is niet nodig. Ze nemen risico omdat het hen niet persoonlijk schaad of raakt. Ze kunnne er alleen maar beter van worden. En niet of amper slechter.
Oplossing: WEG met die perverse bonnusen, inleveren die hap . Vast salaris moet voldoende motivatie geven om je werk gewoon goed te doen. Zo niet , dan is daar het gat van de deur . Een ander graag.

quote:

Als het volgens jou anders is dan zie ik graag die posts tegemoet. Noem er 3. Ach wat... 2. Vooruit dan: 1.
[..]

die kennen we nou wel. En ik ben bovendien gen grammofoonplaat. Laat staan eentje die overslaat.

quote:

Echt, er is niet of nauwelijks overlap. Ik denk gewoon niet.
[..]

Die overlap wil je niet zien. En dat is jammer. Of is het toeval dat ik al die hoogleraren gelijk moest geven? Dat kan nooit zonder dat er een overlpa aan opvattingen bestaat.

quote:

Wat had ik nu gezegd over dit soort opmerkingen?

Ik stel voor dat we beiden wat bescheidener worden. OK?

quote:

Dit is geen discussiëren meer....
[..]

OK, zal ik niet meer doen, als jij gewoon keharde feitelijkheden niet meer zuinig af doet als een kans.

quote:

Precies dit bedoel ik: dit heeft werkelijk NIETS met de kredietcrisis te maken.
[..]

Die bonussen zijn wel degelijk onderdeel van de heftigheid van de crisis waarmee we thans te maken hebben. Wij, de burgers dus, zijn gewoon de dupe van het casino kapitalisme van gokkende bankiers die hun bonussen de pan zagen uitrijzen.

quote:

Je had het dus over de bonussen in NL van CEO's, terwijl de bonussen die hier een zeer beperkte rol speelde, voor zover ze die al gespeeld hebben, bonussen in de VS voor niet bestuurders betroffen.
[..]

Volgens mij was mijn verhaal ietwat algemener dan dit hoor.

quote:

Ja, als ik voorspel dat het gaat sneeuwen krijg ik ook wel eens gelijk. Dat maakt mij geen weerman.
[..]

Ik moet perse weerman zijn om het weer goed te kunnen voorspellen? Ik moet perse dominee zijn om het woord van God te kunnen verkondigen? Ik moet perse econoom zijn om te weten hoe trends zich zetten?

quote:

Jij begon over de VVD...
[..]

niet iedere VVD-er is een malloot en bovendien begon jij over Mark(t) Rutte.

quote:

Hebben de aandeelhouders dan het echt voor het zeggen? Ik dacht dat we er al uit waren dat dat eigenlijk niet het geval was. Wat de SP wil is idioot. Punt.
[..]

Perverse beloningsstructuur op de agenda.

quote:

Geen versterkingsfactor, hoogstens een kansvergrotingsfactor. Maar dan komen we weer op mannen vs. vrouwen.

Je praat echt nu onzin. Je ontkent, ontkent. Terwijl vriend en vijand het zeker weet dat die bonussen wel degelijk een substantiële rol speelden in ontstaan en propagatie.

quote:

Ik constateer dat velen met verstand van zaken aangeven dat hier een probleem zit. Toch wil geen overheid daar iets aan doen.

Waarom niet?

quote:

Versluieren lijkt mij per definitie strafbaar.

Dat lijkt mij ook. En nu net zo hard aanpakken als bij Ahold. Doorbijten OM!

quote:

Niet voor niets wordt de Fortis-top nu onderzocht. En toch er niets aan willen doen? Geen extra maatregelen? Dat is op zijn minst verdacht.

Benieuwd.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
Er bekruipt mij het gevoel dat het te maken heeft met het veranderlijke politieke klimaat....

Er kantelt ook iets. Maar kan ook niet anders. Bevolking is witte boorden criminaliteit spuugbeu.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:08 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het begint er steeds meer op te lijken dat je gewoon een diepgwortelde hekel hebt aan managers en topbestuurders en ze daarom bonussen wil afpakken. Opmerkingen die richting heb ik al wel vaker geproefd.

Dit heeft helemaal niets met bonussen te maken. Er is fraude gepleegd en dat is terecht strafbaar.

Ik vind managers vreselijke (omhooggevallen) lui.

Het zijn lui die hun macht vreselijk misbruiken. Uit eigen ervaring kan ik spreken dat ik grosso modo weinig onder de indruk ben HET GEWETEN van dergelijke lui. Bedoeld of niet: ze worden er op geselecteerd.

Wil ik overigens opmerken: Meurs en Van der Hoeven werden in 2006 veroordeeld tot voorwaardelijke celstraffen en geldboetes.

Een veroordeling krijg je toch niet zomaar? Als je niet crimineel gedraagt, dan wordt je toch ook niet veroordeeld?

En ja, ik vind dat dergelijk gedrag ZWAAR moet worden bestraft. Je hoort imo echt niet thuis in de samenleving als je diezelfde samenleving zo zwaar dupeert.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
Er bekruipt mij het gevoel dat het te maken heeft met het veranderlijke politieke klimaat....

De eisen zijn lager dan in eerste aanleg...

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:18 schreef EchtGaaf het volgende:

Mijn beste, waarom toch? Kans! Hallo! Zou het niet zo zachtjes aan geen zekerheid zijn?

Nee, want bonussen zijn niet bepaaldelijk nieuw en worden wereldwijd toegepast.

quote:

Nee, want dan zijn jij en jou maatjes ook zuur. En dat vind ik jammer, want ik strijdt liever voor een maatschappelijk belang. Met beter en eerlijker verhoudingen.

Wat heb ik er nu mee te maken? Ik ben vooral ondernemer... En eerlijker verhoudingen betekent m.i. dat iedereen in de wereld gewoon te eten heeft.

quote:

Ik zou als baas dan ongehuwde vrouwen op die posten zetten asl blijkt dat mannen teveel risico nemen.

Getrouwde vrouwen nemen iha nog minder risico en verder is het een feit van algemene bekendheid.

quote:

Maar dat is niet nodig. Ze nemen risico omdat het hen niet persoonlijk schaad of raakt. Ze kunnne er alleen maar beter van worden. En niet of amper slechter.
Oplossing: WEG met die perverse bonnusen, inleveren die hap . Vast salaris moet voldoende motivatie geven om je werk gewoon goed te doen. Zo niet , dan is daar het gat van de deur . Een ander graag.

Kant noch wal... Ik weet niet of jij bonussen krijgt in het verkeer, want ook in het verkeer zie je dat mannen veel meer risico's nemen dan vrouwen (gemiddeld dan).

Het zit dus gewoon ergens anders in. Maar jij WIL dat het aan de bonussen ligt, want jij hebt er iets tegen dat iemand heel veel geld mee krijgt.

quote:

die kennen we nou wel. En ik ben bovendien gen grammofoonplaat. Laat staan eentje die overslaat.

Iedere keer weer heb jij zogezegd iets al medegedeeld, of beantwoord, maar nooit kun je aangeven waar precies.

Dat is logisch... als je het gewoon toch niet gezegd hebt. Toon het gewoon eens aan. Weet je wat: 100 euro voor een door jou te kiezen goed doel als je even de moeite neemt om de verwijzing te plaatsen.

quote:

Die overlap wil je niet zien. En dat is jammer. Of is het toeval dat ik al die hoogleraren gelijk moest geven? Dat kan nooit zonder dat er een overlpa aan opvattingen bestaat.

Jij geeft alleen die hoogleraren gelijk ten aanzien van dat deel waar jij jouw draai aan kan geven. Cherry-picking...

quote:

Ik stel voor dat we beiden wat bescheidener worden. OK?

Met alle respect, maar je zal mij niet dit soort teksten zien bezigen... Toch?

quote:

als jij gewoon keharde feitelijkheden niet meer zuinig af doet als een kans.

Als jij nu eens meningen niet als feiten presenteert...

quote:

Die bonussen zijn wel degelijk onderdeel van de heftigheid van de crisis waarmee we thans te maken hebben.

Niet van de heftigheid. Wel heeft het de kans versterkt dat producten versluierd werden "verkocht".

quote:

Wij, de burgers dus, zijn gewoon de dupe van het casino kapitalisme van gokkende bankiers die hun bonussen de pan zagen uitrijzen.

Je profiteerde ook mee toen het nog goed ging. Ik profiteer sowieso van deze crisis. Vandaag weer een smak geld verdiend met opties. Even terzijde.

quote:

Volgens mij was mijn verhaal ietwat algemener dan dit hoor.

Nou... nee. Niet echt hoor.

quote:

Ik moet perse weerman zijn om het weer goed te kunnen voorspellen? Ik moet perse dominee zijn om het woord van God te kunnen verkondigen? Ik moet perse econoom zijn om te weten hoe trends zich zetten?

Typisch. Je richt je niet op het punt dat ik maak, maar op het feit dat ik het woord "weerman" koos, waar ik overduidelijk weersvoorspeller bedoelde...

quote:

niet iedere VVD-er is een malloot

Zo! En dat komende van EG!

quote:

Perverse beloningsstructuur op de agenda.

Politiek die eigendommen respecteert... dat zou eens op de agenda moeten!

quote:

Terwijl vriend en vijand het zeker weet dat die bonussen wel degelijk een substantiële rol speelden in ontstaan en propagatie.

Propagatie? Huh? Welke voor mij nieuwe betekenis geef jij dit woord alhier?

Maarre: in ontstaan wel en dat schreef ik al lang... vergroting van de kans. Maar het is maar een heel kleine factor in het geheel. En daar zijn genoeg mensen het itt wat jij nu verkondigt het mee eens.

quote:

Waarom niet?

Ik denk dat er teveel geld wordt verdiend hiermee en politici hebben steun nodig van bepaalde groeperingen...

quote:

Dat lijkt mij ook. En nu net zo hard aanpakken als bij Ahold. Doorbijten OM!

Daar is niets mis mee. Oplichting is oplichting. Ten aanzien van Ahold ligt het overigens genuanceerder, maar dat terzijde.

quote:

Benieuwd.

Over 10 jaar even terugdenken aan deze discussie. Wedden dat er dan weer vanalles en nogwat gebeurt...?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 18:19 schreef EchtGaaf het volgende:

Bevolking is witte boorden criminaliteit spuugbeu.

Precies. Die oplichters worden uit woonwijken verjaagd...

O nee, dat waren de kinderverkrachters.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 20:56 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind managers vreselijke (omhooggevallen) lui.

Dat jij problemen hebt met autoriteit is duidelijk.

quote:

Het zijn lui die hun macht vreselijk misbruiken. Uit eigen ervaring kan ik spreken dat ik grosso modo weinig onder de indruk ben HET GEWETEN van dergelijke lui. Bedoeld of niet: ze worden er op geselecteerd.

Het gekke is dat al die goede managers die er zijn jou altijd weten te ontlopen. Ik zeg het voor de zoveelste keer: als je altijd problemen hebt met iemand of een bepaald soort mensen, dan moet je ook eens kijken naar jouw eigen schuld in het geheel.

quote:

Wil ik overigens opmerken: Meurs en Van der Hoeven werden in 2006 veroordeeld tot voorwaardelijke celstraffen en geldboetes.

Een veroordeling krijg je toch niet zomaar? Als je niet crimineel gedraagt, dan wordt je toch ook niet veroordeeld?

Natuurlijk is dat gewoon mogelijk.

quote:

En ja, ik vind dat dergelijk gedrag ZWAAR moet worden bestraft. Je hoort imo echt niet thuis in de samenleving als je diezelfde samenleving zo zwaar dupeert.

Ik weet dus wat meer van de achtergronden bij Ahold en het ligt allemaal zo simpel niet EG.

Daarnaast, het aantal Nederlanders die de verzekering oplicht door ten onrechte te claimen, of te veel te claimen, of weet ik allemaal wat is schrikbarend hoog. Overal zitten rotte appels. Zelfs hier op Fok. Wat zeg ik, ik overtreed de wet ook geregeld. Verkeerstechnisch, maar toch.

Hoe zat dat ook alweer met die eerste steen?

EG, even een vraagje:

Stel een techneut van KPN bedenkt een toepassing voor mobiele telefonie waar KPN 100 mio per jaar mee verdient.

Is een bonus van 100.000 euro voor deze medewerker dan terecht?

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 23:23 schreef DS4 het volgende:
EG, even een vraagje:

Stel een techneut van KPN bedenkt een toepassing voor mobiele telefonie waar KPN 100 mio per jaar mee verdient.

Is een bonus van 100.000 euro voor deze medewerker dan terecht?

Is het terecht dat de topbestuurders op basis van de winsten van deze vinding een nog grotere bonus krijgen?

Dit soort graaikapitalisme is nu het kapitalisme wat ik zo verwerpelijk vind:

Shell overdondert markt met hoge winst

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Dit soort graaikapitalisme is nu het kapitalisme wat ik zo verwerpelijk vind:

Shell overdondert markt met hoge winst

Wat is daar "graaien" aan? Ze hebben gewoon een prettige winst gemaakt.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 22:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, want bonussen zijn niet bepaaldelijk nieuw en worden wereldwijd toegepast.
[..]

Maar niet zonder risico en al helemaal niet in de overdrive.

quote:

Wat heb ik er nu mee te maken? Ik ben vooral ondernemer... En eerlijker verhoudingen betekent m.i. dat iedereen in de wereld gewoon te eten heeft.
[..]

Ja, maar het huidige kapitalisme in de doorgeschoten vorm helpt dan ook niet echt.

quote:

Getrouwde vrouwen nemen iha nog minder risico en verder is het een feit van algemene bekendheid.

Zolang ze geen jonge kinderen hebben, heb ik daar weinig op tegen.

quote:

Kant noch wal... Ik weet niet of jij bonussen krijgt in het verkeer, want ook in het verkeer zie je dat mannen veel meer risico's nemen dan vrouwen (gemiddeld dan).

Ik heb het over perverse bonussen. Niet alles op 1 hoop gooien.

quote:

Het zit dus gewoon ergens anders in. Maar jij WIL dat het aan de bonussen ligt, want jij hebt er iets tegen dat iemand heel veel geld mee krijgt.

Ik constateer dat het nare bij-effecten geeft. Niks nieuws hoor.

quote:

Iedere keer weer heb jij zogezegd iets al medegedeeld, of beantwoord, maar nooit kun je aangeven waar precies.

Ik heb wel wat beters te doen dan steeds posten te moeten terugzoeken.

quote:

Dat is logisch... als je het gewoon toch niet gezegd hebt. Toon het gewoon eens aan. Weet je wat: 100 euro voor een door jou te kiezen goed doel als je even de moeite neemt om de verwijzing te plaatsen.

Ik mag niet bij jou komen, dus ik kan niet controleren of die 100 euro echt bij een goed doel terecht komt....

quote:

Jij geeft alleen die hoogleraren gelijk ten aanzien van dat deel waar jij jouw draai aan kan geven. Cherry-picking...

Toon dat eens aan?

quote:

Met alle respect, maar je zal mij niet dit soort teksten zien bezigen... Toch?
[..]

Nou, jij kan ook stevige teksten bezigen, vriend.

quote:

Als jij nu eens meningen niet als feiten presenteert...

Ik doe mijn best.

quote:

Niet van de heftigheid. Wel heeft het de kans versterkt dat producten versluierd werden "verkocht".
[..]

Even los van de zuinigheid van jou kwalificatie "kans" ( ) en even los van het feit dat "kans"nog al;tijd een verwachtingswaarde representeert.........geef je gewoon met deze zin gewoon aan dat het dus de kredietcrisis impliciet wel degelijk heeft versterkt. Waarom is het zo moeilijk om dat gewoon eerlijk toe te geven?

quote:

Je profiteerde ook mee toen het nog goed ging. Ik profiteer sowieso van deze crisis. Vandaag weer een smak geld verdiend met opties. Even terzijde.
[..]

Ik geloof niet dat ik er zoveel wijzer ben geworden of zal worden. Ik behoor sowieso niet tot de geldgoddelijken. Laat staan dat ik een graaier ben.

quote:

Typisch. Je richt je niet op het punt dat ik maak, maar op het feit dat ik het woord "weerman" koos, waar ik overduidelijk weersvoorspeller bedoelde...

Als ik het weer wil voorspellen dan vraag ik het een boer of ik kijk naar de buienradar. Ik heb geen weerman nodig. Net zo goed dat ik niet noodzakelijkerwijs bij ene econoom ga informeren naar voorspellingen binnen de economie.

Daar vind je niet altijd de beste voorspellers. Voorspellen vraagt om intuïtie. Economen en meteorologen zijn daar niet altijd goed in.

Vrouwen zijn om die reden ook betere beleggers dan mannen , ze speculeren beter. Niet omdat ze meer kennis hebben, maar juist omdat ze een beter ontwikkelde intuïtie hebben en die ook gebruiken.

quote:

Zo! En dat komende van EG!
[..]

Er zijn mensen die verdwalen en komen bij de PvdA terecht of bij de VVD....

quote:

Politiek die eigendommen respecteert... dat zou eens op de agenda moeten!
[..]

Politiek die gezonde verhoudingen in een bestel respecteert... dat zou eens op de agenda moeten!

quote:

Propagatie? Huh? Welke voor mij nieuwe betekenis geef jij dit woord alhier?

Hoe de financieel crisis uiteindelijk nadelig doorwerkt in de reële economie.

quote:

Maarre: in ontstaan wel en dat schreef ik al lang... vergroting van de kans. Maar het is maar een heel kleine factor in het geheel. En daar zijn genoeg mensen het itt wat jij nu verkondigt het mee eens.
[..]

Je marginaliseert de factor. En dat niet zonder reden.....

quote:

Ik denk dat er teveel geld wordt verdiend hiermee en politici hebben steun nodig van bepaalde groeperingen...
[..]

en laat dat niet alleen de linkse groeperingen zijn. Ook PVV strijdt tegen de topsalarissen. Zou er dan toch iets aan de hand zijn Meer dan ordinaire opportunisme

quote:

Daar is niets mis mee. Oplichting is oplichting.

Keihard aanpakken dus. Het is gewoon criminaliteit! Ze gaven wel een slecht voorbeeld. Het fatsoen is gewoon zoek, DS4 . Dat is het. En de mensen zijn het gewoon zat! Laat ik dat maar eens gewoon zeggen.

quote:

Ten aanzien van Ahold ligt het overigens genuanceerder, maar dat terzijde.
[..]

Ja ? Het is net geen fraude of zoiets

quote:

Over 10 jaar even terugdenken aan deze discussie. Wedden dat er dan weer vanalles en nogwat gebeurt...?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:00 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat is daar "graaien" aan? Ze hebben gewoon een prettige winst gemaakt.

Over de ruggen van de gewone burger.

Winst prima, maar dit zijn gewoon woekerwinsten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Over de ruggen van de gewone burger.

Winst prima, maar dit zijn gewoon woekerwinsten.

Hoeveel winst zou Shell mogen maken van jou?

DS4

Wanneer heeft een debater gewoon gelijk?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Over de ruggen van de gewone burger.

Winst prima, maar dit zijn gewoon woekerwinsten.

Volgens mij zijn de benzine prijzen alleen maar gedaald de afgelopen paar maanden

Tevens:

quote:

Shell gaf in het derde kwartaal 13,2 miljard dollar uit aan investeringen en exploratiekosten.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 09:49 schreef Fajarowicz het volgende:

Is het terecht dat de topbestuurders op basis van de winsten van deze vinding een nog grotere bonus krijgen?

Daar draait de vraag helemaal niet om.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 09:49 schreef Fajarowicz het volgende:

Is het terecht dat de topbestuurders op basis van de winsten van deze vinding een nog grotere bonus krijgen?

Daar draait de vraag helemaal niet om.

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 23:07 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat jij problemen hebt met autoriteit is duidelijk.
[..]

Dat zal best. Voor mij is iedereen gewoon gelijk. Punt.

quote:

Het gekke is dat al die goede managers die er zijn jou altijd weten te ontlopen. Ik zeg het voor de zoveelste keer: als je altijd problemen hebt met iemand of een bepaald soort mensen, dan moet je ook eens kijken naar jouw eigen schuld in het geheel.
[..]

Nogal niet zo moeilijk. De goede zijn me ene piepklein lantaarntje te vinden. De meesten zijn ordinaire machtswellustelingen.

quote:

Ik weet dus wat meer van de achtergronden bij Ahold en het ligt allemaal zo simpel niet EG.

Jaja. Maar die rechters zijn in eerste aanleg niet zomaar tot een veroordeling gekomen.

quote:

Daarnaast, het aantal Nederlanders die de verzekering oplicht door ten onrechte te claimen, of te veel te claimen, of weet ik allemaal wat is schrikbarend hoog. Overal zitten rotte appels. Zelfs hier op Fok. Wat zeg ik, ik overtreed de wet ook geregeld. Verkeerstechnisch, maar toch.

Die toplui hebben een voorbeeldfunctie. Terecht dat OM vindt dat ze harder moeten worden aangepakt. Een voorwaardelijke cel geeft dus geen pas.

quote:

Hoe zat dat ook alweer met die eerste steen?

Nogmaals die lui hebben hun voorbeeldfunctie wel zwaar ondermijnd blijkende de veroordeling in eerste aanleg. Wellicht volgt ook een veroordeling in hoger beroep. In dat geval zijn ze dus gewoon crimineel. Blijf jij ze dan nog steeds verdedigingen zo van "Het is allemaal niet zo simpel "

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:04 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar niet zonder risico en al helemaal niet in de overdrive.

Onderbouw dat eens...

quote:

Ja, maar het huidige kapitalisme in de doorgeschoten vorm helpt dan ook niet echt.

Jawel en dat blijkt ook uit de cijfers.

quote:

Zolang ze geen jonge kinderen hebben, heb ik daar weinig op tegen.

Ben jij nu bewust van het punt aan het afwijken, of heb je een onbedwingbare neiging om een stokpaardje te berijden..?

quote:

Ik heb het over perverse bonussen. Niet alles op 1 hoop gooien.

Nou, krijg jij perverse bonussen in het verkeer dan? Want dat is nl. de essentie van de vraag: is risico nemen iets wat puur voortkomt uit bonussen...?

quote:

Ik constateer dat het nare bij-effecten geeft. Niks nieuws hoor.

Aangezien jij het naar vindt als iemand veel geld mee naar huis neemt is deze stelling inderdaad niet nieuw.

quote:

Ik heb wel wat beters te doen dan steeds posten te moeten terugzoeken.

Ik bied voor enkele minuten werk 100 euro en jij bent niet geïnteresseert?

quote:

Ik mag niet bij jou komen, dus ik kan niet controleren of die 100 euro echt bij een goed doel terecht komt....

Ik kan je een kopie opsturen van het rekeningoverzicht.

quote:

Toon dat eens aan?

Hierboven staat nog een post van ik meen Xtreem waarbij het duidelijk aangetoond wordt.

quote:

Nou, jij kan ook stevige teksten bezigen, vriend.

Je mag best stevig uit de hoek komen...

quote:

Ik doe mijn best.

Heel goed!

quote:

Even los van de zuinigheid van jou kwalificatie "kans" ( ) en even los van het feit dat "kans"nog al;tijd een verwachtingswaarde representeert.........geef je gewoon met deze zin gewoon aan dat het dus de kredietcrisis impliciet wel degelijk heeft versterkt. Waarom is het zo moeilijk om dat gewoon eerlijk toe te geven?

Nee, niet versterkt... De kans dat er teveel risico werd genomen is daarmee hoger geworden.

Het is net zoiets als rondrijden in een zwarte of rode auto. Met de laatste heb je een kleinere kans op een ongeval. Maar aantonen dat een ongeval niet plaats had gevonden indien je ipv een zwarte met een rode auto had gereden... dat is lastig. Dat kan zomaar niet het geval zijn.

quote:

Ik geloof niet dat ik er zoveel wijzer ben geworden of zal worden. Ik behoor sowieso niet tot de geldgoddelijken. Laat staan dat ik een graaier ben.

De welvaartsstijgingen in NL gaan aan jouw neus voorbij? Dat is niet onmogelijk, maar op zijn minst iets wat langzaamaan wel aan jou zou MOETEN liggen.

quote:

Als ik het weer wil voorspellen dan vraag ik het een boer of ik kijk naar de buienradar. Ik heb geen weerman nodig. Net zo goed dat ik niet noodzakelijkerwijs bij ene econoom ga informeren naar voorspellingen binnen de economie.

Daar vind je niet altijd de beste voorspellers. Voorspellen vraagt om intuïtie. Economen en meteorologen zijn daar niet altijd goed in.

Je gaat weer helemaal aan het punt voorbij en legt de nadruk op een bijzaak om jezelf eruit te lullen.

Het ging er dus om dat als je iets vaak genoeg voorspelt de voorspelling ook wel eens uitkomt. Dat is niet hetzelfde als gelijk hebben...

quote:

Vrouwen zijn om die reden ook betere beleggers dan mannen , ze speculeren beter. Niet omdat ze meer kennis hebben, maar juist omdat ze een beter ontwikkelde intuïtie hebben en die ook gebruiken.

Nee, dat is het niet. Vrouwen zijn terughoudender en laten de grote risico's voor wat ze waard zijn. Daarmee zullen mannen zowel de hoogste als de laagste resultaten boeken, maar ook gemiddeld gezien net wat lager scoren.

quote:

Politiek die gezonde verhoudingen in een bestel respecteert... dat zou eens op de agenda moeten!

Eigendom respecteren is onderdeel van gezonde verhoudingen.

quote:

Hoe de financieel crisis uiteindelijk nadelig doorwerkt in de reële economie.

Ok. Dat staat dus los van bonussen, dus je was gewoon even de weg kwijt. Kan.

quote:

Je marginaliseert de factor. En dat niet zonder reden.....

Nee, ik zie het heel goed. Ik kijk naar de mens.

quote:

en laat dat niet alleen de linkse groeperingen zijn. Ook PVV strijdt tegen de topsalarissen. Zou er dan toch iets aan de hand zijn Meer dan ordinaire opportunisme

PVV om aan te tonen dat iets niet ordinair opprtunisme is... Het moet niet gekker worden.

quote:

Keihard aanpakken dus.

Dat gebeurt toch ook. Niet te snel klagen...

quote:

Het fatsoen is gewoon zoek, DS4 . Dat is het. En de mensen zijn het gewoon zat! Laat ik dat maar eens gewoon zeggen.

Nou, "de mensen" hebben ook boter op hun hoofd.

quote:

Ja ? Het is net geen fraude of zoiets

Het gaat om opzet/schuld. Meer kan en wil ik er niet over kwijt.

quote:

Gelijk enkele jaren terug...

quote:

Op woensdag 29 oktober 2008 23:23 schreef DS4 het volgende:
EG, even een vraagje:

Stel een techneut van KPN bedenkt een toepassing voor mobiele telefonie waar KPN 100 mio per jaar mee verdient.

Is een bonus van 100.000 euro voor deze medewerker dan terecht?

Erg hypothetisch? Nietwaar?

Denk jij werkelijk als ik een vinding doe waar een bedrijf 100 mio kan verdienen dat ik me zo laat afschepen? Ik zou het verkopen of zelf gaan exploiteren.

En inderdaad, de bonus komt natuurlijk niet bij die medewerker terecht, maar bij de topman !

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Over de ruggen van de gewone burger.

Winst prima, maar dit zijn gewoon woekerwinsten.

Dan ga je toch gewoon naar BP ofzo...

Ik kom ook nooit bij Shell. Maar dat is vooral omdat ze geen 98 verkopen... Vpower100 daarentegen blieft ze dan weer wel.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 17:23 schreef EchtGaaf het volgende:

Erg hypothetisch? Nietwaar?

Denk jij werkelijk als ik een vinding doe waar een bedrijf 100 mio kan verdienen dat ik me zo laat afschepen? Ik zou het verkopen of zelf gaan exploiteren.

En inderdaad, de bonus komt natuurlijk niet bij die medewerker terecht, maar bij de topman !

Mag ik hier noteren dat jij vindt dat de medewerker een nog veel grotere bonus dient te krijgen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 15:22 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de benzine prijzen alleen maar gedaald de afgelopen paar maanden

Ja, dat zou er ook nog eens bij moeten komen: dat ze de extreme brandstofprijzen zouden handhaven op piekniveau