POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is dan ook een generalisatiequote:Op dinsdag 21 oktober 2008 15:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en nee.
Voor 'de elite' gaat dat zeker op (de Ed van Thijns van deze wereld). Bij de rest kun je dat niet zo makkelijk stellen.
Maar als ik nu kijk naar de hippies van toen dan zijn dat nu wel vaak de 50/60 plussers die inderdaad goed hebben geprofiteerd van de premie A woningen, vut regelingen enz.
Ook heeft die generatie wel laten zien hun idealen vrij snel overboord te gooien voor materiele zaken.
[..]
Ik zeg dan ook nergens dat het alleen de jaren 60 generatie is maar het feit blijft dat de babyboomgeneratie verreweg het meeste profijt hebben van de verzorgingstaat die niet eens door hun is opgebouwd want dat is gedaan door hun ouders.quote:Ja, dat is weer zo'n leuk rechts truukje en het erge is dat ik er lang ben ingestonken. Dat probleem wat jij en Lyrebird schetsen wordt vaak gelijk getrokken aan de jaren '60 generatie, zo van 'dat is hun schuld'. Nou niet dus, het is net zo goed de schuld van de generatie in de jaren '80. Die hebben ook geweldig lopen profiteren.
Dat jij het wederom weer op een rechts truukje gooit heeft waarschijnlijk weer te maken met oversimplistische kijk op de politiek. Overigens zijn het CDA (en voorlopers) en VVD hier net zo schuldig aan
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2008 15:38:22 ]
een uitspraak die wel wat onderbouwing kan gebruiken. Hoe zijn overheid en bedrijven verweven? bedoel je de 'ijzeren driehoek' in de US met de Carlyle group? daar is onlangs een interessante documentaire over geweest op tegenlicht. Daar komt trouwens ook mijn stelling mbt hebzucht en de vrije marktwerking vandaan.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 14:51 schreef Chewie het volgende:
Dat die niet onstaan is door marktwerking, integendeel zelfs deze is te danken aan de verwevenheid tussen bedrijven en de overheid.
op welke manier? volgens mij betalen bedrijven ook een groot deel van het BNP.quote:De overheid bepaalt over het grootste gedeelte van het BNP en daar profiteren bedrijven dus van.
miss. geen liefdadigheid, maar wel sociaal. de overheid beslist wel vrijwillig een gedeelte van het belastinggeld aan behoeftigen te besteden, als de kiezers hier radicaal tegen zouden zijn, zou dit niet gebeuren. Zo 'dwingt' volgens jou bewoording de overheid ons ook tot meebetaling aan kraamzorg, defensie en noem maar op, is dat verkeerd ofzo? zo doet je bewoording het voorkomen.quote:Nee omdat de overheid dit afdwingt, eigenlijk is het dus ook geen liefdadigheid aangezien dat op vrijwillige basis is
waarom?quote:Dat maakt je stelling nog steeds niet zinniger.
ik wil best open kaart spelen: ik zou d66 stemmen op het moment. Die gaan toch samen met VVD Europa inquote:Vandaar dat ik beter dus tussen haakjes plaatste maar er was duidelijk te lezen waar jouw voorkeur naar uitgaat.
hier heb ik wat interessante zaken gezien, die ik laatst had gezien was echter een andere die kan ik niet vinden, dat ging over voorspellers van de kredietcrisis.
http://player.omroep.nl/?aflID=7933615&kanaal=tvopjepc.nl
http://player.omroep.nl/?aflID=6256394&kanaal=tvopjepc.nl
http://player.omroep.nl/?aflID=6058744&kanaal=tvopjepc.nl
http://player.omroep.nl/?aflID=6010545&kanaal=tvopjepc.nl
je oogst wat je zaait
Zag de vrije markt er geld in of worden ze gedwongen vanuit de overheid/politiek? Een nogal groot verschil. Ik pleit banken niet vrij door hun onverstandige gedrag maar de kern van het probleem kan weleens niet (geheel) bij de vrije markt liggen wat antikapitalisten ook beweren.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 15:20 schreef Kees22 het volgende:
Verstandige mensen wisten ook al lang dat het niet gezond was. Maar de vrije markt zag er kennelijk geld in. Dat dat geld geleend was van de rest van de wereld, wilde er bij de inwoners van de VSvA niet in.
Jouw redenering is: een bepaald gedrag is/lijkt niet logisch, dus daar moeten wel politieke motieven achter zitten. Dat is een onzuivere redenering.
O.a. Maar als je die docu gezien hebt snap ik niet hoe je martkwerking als oorzaak aan kunt wijzen. Die docu liet haarfijn zien dat corporatisme de oorzaak is en dat deregulering zoals die werd uitgevoerd de bedrijven alleen nog maar meer macht over de overheid (en dus over een zeer groot gedeelte van het BNP) gaf.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 15:43 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
een uitspraak die wel wat onderbouwing kan gebruiken. Hoe zijn overheid en bedrijven verweven? bedoel je de 'ijzeren driehoek' in de US met de Carlyle group? daar is onlangs een interessante documentaire over geweest op tegenlicht. Daar komt trouwens ook mijn stelling mbt hebzucht en de vrije marktwerking vandaan.
[..]
Heb je die aflevering van Tegenlicht nu wel of niet gezien?quote:op welke manier? volgens mij betalen bedrijven ook een groot deel van het BNP.
Bedrijven en burgers maken het BNP, de overheid legt er beslag op.
[..]
Ja ik vind dat verkeerd en niet sociaal. Sociaal en dwang gaat immers niet samen.quote:miss. geen liefdadigheid, maar wel sociaal. de overheid beslist wel vrijwillig een gedeelte van het belastinggeld aan behoeftigen te besteden, als de kiezers hier radicaal tegen zouden zijn, zou dit niet gebeuren. Zo 'dwingt' volgens jou bewoording de overheid ons ook tot meebetaling aan kraamzorg, defensie en noem maar op, is dat verkeerd ofzo? zo doet je bewoording het voorkomen.
[..]
quote:waarom?
Omdat nationalisme niet toe te wijzen is aan welke kant dan ook.
Ik stem niet meer, zelfs de VVD en D66 willen teveel invloed hebben op de maatschappij. Mijn voorkeur gaat uit naar een nachtwakersstaat waarin de overheid de rechten en belangen van de burger beschermd en de rest overlaat aan de burger.quote:ik wil best open kaart spelen: ik zou d66 stemmen op het moment. Die gaan toch samen met VVD Europa in
Kan ze vanaf mijn werk niet zien, zal kijken of ik er vanavond aan toe kom.quote:hier heb ik wat interessante zaken gezien, die ik laatst had gezien was echter een andere die kan ik niet vinden, dat ging over voorspellers van de kredietcrisis.
http://player.omroep.nl/?aflID=7933615&kanaal=tvopjepc.nl
http://player.omroep.nl/?aflID=6256394&kanaal=tvopjepc.nl
http://player.omroep.nl/?aflID=6058744&kanaal=tvopjepc.nl
http://player.omroep.nl/?aflID=6010545&kanaal=tvopjepc.nl
Gaat een rechtsmens nu eens definieren wat Oud Links is? Op rechts veeegt men alles wat niet welgevallig is onder het oudlinkse tapijt. Obama de institutionalist voet oudlinks beleid, sociaal-democraten voeren oudlinks beleid, armoede is een gevolg van oudlinks beleid. Lekker makkelijk zonder definitie. Dus Arische rechtsmensen verenigt u, trekt uwen bruinhemd aan en geef eens een eenduidige definitie.quote:Gaat een linksmens nu eens definieren wat neoliberaal is? Op links veeegt men alles wat niet welgevallig is onder het neoliberale tapijt. Bush de neoconservatief voert neoliberaal beleid, liberalen voeren neoliberaal beleid, armoede is een gevolg van neoliberaal beleid. Lekker makkelijk zonder definitie. Dus linksmensen aller landen verenigt u en geef eens een eenduidige definitie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
Dus Arische rechtsmensen verenigt u, trekt uwen bruinhemd aan en geef eens een eenduidige definitie.
Geloof je nou nog steeds in de mythe dat het nationaal-socialisme rechts (=conservatief, voor de vrije markt en tegen een grote overheid) is?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Welnee Scaurus. Integendeel er loopt één lijn van:
naar
naar
Zoals Bart Jan Spruyt in zijn wonderschone boekjes uiteen heeft gezet
In simpele bouwvakkerbewoordingen: Hitler was links, links, LINKSSSSSSS!!!!!!!!!!
naar
naar
Zoals Bart Jan Spruyt in zijn wonderschone boekjes uiteen heeft gezet
In simpele bouwvakkerbewoordingen: Hitler was links, links, LINKSSSSSSS!!!!!!!!!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En owja Scuarus, ik ben er trots op om een intellectuele nazaat te zijn van The Person of the 20th Century 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beantwoord zijn vraag nou eens i.p.v. als een simplist te reageren.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:10 schreef Klopkoek het volgende:
Welnee Scaurus. Integendeel er loopt één lijn van:
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
Zoals Bart Jan Spruyt in zijn wonderschone boekjes uiteen heeft gezet
In simpele bouwvakkerbewoordingen: Hitler was links, links, LINKSSSSSSS!!!!!!!!!!
Ik ontwikkel een rare afwijking op mijn oude dag, merk ik.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:10 schreef Klopkoek het volgende:
Welnee Scaurus. Integendeel er loopt één lijn van:
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
Zoals Bart Jan Spruyt in zijn wonderschone boekjes uiteen heeft gezet
Ik vind genuanceerde denkers als Stikvoort, Cohen, Marcouch, Klopkoek tegenwoordig sexy.
- Hanneke Groenteman
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Nee Chewie, dan krijgen we weer een "Hitler was rechts" en "Hitler was links" discussie. Bekijk het even lekker. Als je er plezier aan beleeft mag ook jij even neerplempen hoe links Hitler wel niet was maar ik ga er niet op reageren.
Duidelijk?
Duidelijk?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopkoek, geef eens een antwoord voordat je deze truuk toepast.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat een rechtsmens nu eens definieren wat Oud Links is? Op rechts veeegt men alles wat niet welgevallig is onder het oudlinkse tapijt. Obama de institutionalist voet oudlinks beleid, sociaal-democraten voeren oudlinks beleid, armoede is een gevolg van oudlinks beleid. Lekker makkelijk zonder definitie. Dus Arische rechtsmensen verenigt u, trekt uwen bruinhemd aan en geef eens een eenduidige definitie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eerst rechtse mensen afschilderen als racistische nationaal-socialisten, en dan gaan janken als 'we weer een "Hitler was rechts" en "Hitler was links" discussie' krijgen. Keep it up, Klopkoek
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Ik moet gaan spreken voor heel links Nederland? 
Daarom was die vraag van endoorslecht zo belachelijk. Ten eerste zet hij een karikatuur neer dat niet klopt, ten tweede wordt Bush gewoon (onterecht) een neocon genoemd en zeer zelden een neoliberaal, ten derde kan een neoliberaal binnenlands beleid samen gaan met een neocon buitenlands beleid etc.
Daarom was die vraag van endoorslecht zo belachelijk. Ten eerste zet hij een karikatuur neer dat niet klopt, ten tweede wordt Bush gewoon (onterecht) een neocon genoemd en zeer zelden een neoliberaal, ten derde kan een neoliberaal binnenlands beleid samen gaan met een neocon buitenlands beleid etc.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij oud links denk ik aanquote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gaat een rechtsmens nu eens definieren wat Oud Links is? Op rechts veeegt men alles wat niet welgevallig is onder het oudlinkse tapijt. Obama de institutionalist voet oudlinks beleid, sociaal-democraten voeren oudlinks beleid, armoede is een gevolg van oudlinks beleid. Lekker makkelijk zonder definitie. Dus Arische rechtsmensen verenigt u, trekt uwen bruinhemd aan en geef eens een eenduidige definitie.
-Dogmatisch egalitarisme
-Doorgeschoten slachtofferdenken
-Geloof in maakbaarheid van bovenaf
-Geloof in een heilzame werking van ambtenaren en regels
-Hoge mate van collectivisme
-Chronisch wantrouwen in de private sector
Vooral het links dat types als Jan Pronk en Marcel van Dam vertegenwoordigen.
Klopkoek, leef jij zelf van een sociale voorziening?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
endoorslecht zette neer 'linksmensen aller landen verenigt u'. Dat is een verwijzing naar het communistisch manifest.quote:Eerst rechtse mensen afschilderen als racistische nationaal-socialisten, en dan gaan janken als 'we weer een "Hitler was rechts" en "Hitler was links" discussie' krijgen. Keep it up, Klopkoek
Overigens..... die Godwin is ook zo'n briljante rechtse truuk. Je hoeft maar Godwin te noemen en je hebt een terechte Hitlervergelijking onschadelijk gemaakt. Waarom hebben linksen niet zo'n woord voor Stalinvergelijkingen? Dat woord bestaat niet en daardoor moeten linksen telkenmalen meer moeite doen om Stalinvergelijkingen uit de weg te ruimen dan rechtsen die kunnen volstaan met het woordje 'godwin'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
toch is de kweekbodem voor corporatisme het geloof in vrije markteconomie geweest. Dat deze op een verkeerde manier werd toegepast werd genegeerd door dit geloof. in China heeft het toch niet voor zoveel problemen gezorgt, daar is men wat sceptischer over vrije marktwerking.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 15:55 schreef Chewie het volgende:
O.a. Maar als je die docu gezien hebt snap ik niet hoe je martkwerking als oorzaak aan kunt wijzen. Die docu liet haarfijn zien dat corporatisme de oorzaak is en dat deregulering zoals die werd uitgevoerd de bedrijven alleen nog maar meer macht over de overheid (en dus over een zeer groot gedeelte van het BNP) gaf.
dit nog mbt hebzucht:
http://player.omroep.nl/?aflID=6205526 minuut 13
je oogst wat je zaait
quote:Klopkoek, leef jij zelf van een sociale voorziening?
Daar kom ik dagelijks JohnDope tegen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De woorden 'Holocaust' en 'fascist' lagen anders de afgelopen zes decennia het meest in mond van linkse figuren, die elke kritiek op het immigratie- en integratiebeleid verketterden door te verwijzen naar het afvoeren van joden in de Tweede Wereldoorlog.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens..... die Godwin is ook zo'n briljante rechtse truuk. Je hoeft maar Godwin te noemen en je hebt een terechte Hitlervergelijking onschadelijk gemaakt. Waarom hebben linksen niet zo'n woord voor Stalinvergelijkingen? Dat woord bestaat niet en daardoor moeten linksen telkenmalen meer moeite doen om Stalinvergelijkingen uit de weg te ruimen dan rechtsen die kunnen volstaan met het woordje 'godwin'
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Daar zit ik ook niet op te wachten maar het nationaal-socialisme is niet pro vrije markt, niet conservatief en tegen een grote overheid te noemen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
Nee Chewie, dan krijgen we weer een "Hitler was rechts" en "Hitler was links" discussie. Bekijk het even lekker. Als je er plezier aan beleeft mag ook jij even neerplempen hoe links Hitler wel niet was maar ik ga er niet op reageren.
Duidelijk?
Het Nationalisme is per definitie marktbeschermend (ongeacht het socialistische aspect) en dus, als het daar al voor is, alleen voor inteeltmarkt.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar zit ik ook niet op te wachten maar het nationaal-socialisme is niet pro vrije markt, niet conservatief en tegen een grote overheid te noemen.
Carpe Libertatem
Geloof in de vrijemarkt economie.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 15:37 schreef en_door_slecht het volgende:
Gaat een linksmens nu eens definieren wat neoliberaal is? Op links veeegt men alles wat niet welgevallig is onder het neoliberale tapijt. Bush de neoconservatief voert neoliberaal beleid, liberalen voeren neoliberaal beleid, armoede is een gevolg van neoliberaal beleid. Lekker makkelijk zonder definitie. Dus linksmensen aller landen verenigt u en geef eens een eenduidige definitie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neoliberalisme
je oogst wat je zaait
Lijkt mij toch een relevante vraag; ben je altijd met die linkse rommel bezig uit overtuiging of uit eigenbelang?quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Beetje te kort door de bocht naar mijn mening, in iedergeval in de uitvoering is er weinig sprake geweest van marktwerking.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:39 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
Geloof in de vrijemarkt economie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neoliberalisme
Je kunt namelijk niet spreken van een vrije markt in de zorg en openbaar vervoer om maar een paar voorbeelden te noemen.
Scorpie, je moet snappen dat ik expres zo belachelijk doe om de belachelijkheid van andere duidelijker naar voren te brengen 
En op de persoonlijke aanvallen van figuren als eriksd reageer ik maar bevestigend
En op de persoonlijke aanvallen van figuren als eriksd reageer ik maar bevestigend
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarom is het nationaal-socialisme ook moeilijk in te delen maar om Klopkoek een plezier te doen mag het best als extreem-rechts worden gezien, kan hij tenminste liberalen, libertariers en conservatieven uit blijven schelden voor nazi-wanabee's wat uiteraard meer over Klopkoek zegt dan over die ideologieen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het Nationalisme is per definitie marktbeschermend (ongeacht het socialistische aspect) en dus, als het daar al voor is, alleen voor inteeltmarkt.
Dat doe ik dus nietquote:kan hij tenminste liberalen, libertariers en conservatieven uit blijven schelden voor nazi-wanabee's
endoorslecht stelde links even gelijk met het communisme (voor de grap vast en zeker), in mijn stuk paste ik dat dus even aan naar bruinhemden enzo
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is ook meer neocorporatisme voor zover je het al nieuw zou willen noemen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:43 schreef Chewie het volgende:
[..]
Beetje te kort door de bocht naar mijn mening, in iedergeval in de uitvoering is er weinig sprake geweest van marktwerking.
Je kunt namelijk niet spreken van een vrije markt in de zorg en openbaar vervoer om maar een paar voorbeelden te noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die marktwerking op het spoor is afgekeken van Thatcher, jeweetwel, jullie grote neoliberale held
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
hoezo niet? zo kunnen banken concurreren in de rente die ze voor hun hypotheken vroegen, en werd risico beloond. Dat is toch zeker marktwerking.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:43 schreef Chewie het volgende:
Beetje te kort door de bocht naar mijn mening, in iedergeval in de uitvoering is er weinig sprake geweest van marktwerking.
Kan best. je moet het alleen niet willen. Dokter Jansen: 10 euro. Dokter Fred: 9 euro. ow ik kies Fred.quote:Je kunt namelijk niet spreken van een vrije markt in de zorg en openbaar vervoer om maar een paar voorbeelden te noemen.
Busbedrijf A biedt 1500 euro voor dat traject. B 2000, ok doe B maar. etc.
je oogst wat je zaait
Dat is marktwerking maar dat is geen gevolg van wat als de neo-liberale golf wordt gezien, banken concureren al eeuwen met elkaar.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:52 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
hoezo niet? zo kunnen banken concurreren in de rente die ze voor hun hypotheken vroegen, en werd risico beloond. Dat is toch zeker marktwerking.
Wat onlangs is gebeurd is juist weer een voorbeeld van corporatisme, overheid geeft subsidie om slechte leningen te verstrekken en banken maken hier gebruik van.
[..]
Waarom zou je dat niet moeten willen? Lijkt me een stuk gezonder dan 1 organisatie die van bovenaf bepaalt hoe duur en hoevaak een bepaalde operatie (enz) mag. De politek noemt dit wel marktwerking maar in feite is het communistisch te noemen.quote:Kan best. je moet het alleen niet willen. Dokter Jansen: 10 euro. Dokter Fred: 9 euro. ow ik kies Fred.
Busbedrijf A biedt 1500 euro voor dat traject. B 2000, ok doe B maar. etc.
Jij countert de omschrijving van neoliberalisme met het voorbeeld van het spoor. Waarmee je dus mist dat het systeem van Thatcher op het spoor een groot voorbeeld was voor Nederland, en Thatcher was.... jawel, een neoliberaal.quote:Het probleem is nou juist dat er totaal geen sprake is van marktwerking op het spoor
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja en maar dan is er nog steeds geen sprake van marktwerking op het spoor zoals jij lijkt te stellen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij countert de omschrijving van neoliberalisme met het voorbeeld van het spoor. Waarmee je dus mist dat het systeem van Thatcher op het spoor een groot voorbeeld was voor Nederland, en Thatcher was.... jawel, een neoliberaal.
Want een vraag over een definitie is zo belachelijk.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
Scorpie, je moet snappen dat ik expres zo belachelijk doe om de belachelijkheid van andere duidelijker naar voren te brengen
En op de persoonlijke aanvallen van figuren als eriksd reageer ik maar bevestigend
Als de wiki-definitie DE definitie is die hier aangedragen wordt (jij komt iig niet verder dan wat gewauwel over Hitler de Nationaal SOCIALIST) dan is dat illustratief voor het gefrustreerde beeld dat men op links vaak heeft (je stuk in de OP b.v., maar ook de auteurs van Liberticide maken zich er schuldig aan.) van het (neo)liberalisme.
Die definitie biedt niet veel ruimte om de vermeende puinhopen af te schuiven op 't neoliberalisme.
Zucht... dit draait weer uit op een hoop opportunistische retorische truuks.quote:Ja en maar dan is er nog steeds geen sprake van marktwerking op het spoor zoals jij lijkt te stellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
miss niet op het neoliberalisme an sich, maar de praktische uitvoering heeft wel tot veel klotezooi geleid ja. Of vind jij dat het neoliberalisme prachtig heeft uitgepakt?quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 16:59 schreef en_door_slecht het volgende:
Want een vraag over een definitie is zo belachelijk.
Als de wiki-definitie DE definitie is die hier aangedragen wordt (jij komt iig niet verder dan wat gewauwel over Hitler de Nationaal SOCIALIST) dan is dat illustratief voor het gefrustreerde beeld dat men op links vaak heeft (je stuk in de OP b.v., maar ook de auteurs van Liberticide maken zich er schuldig aan.) van het (neo)liberalisme.
Die definitie biedt niet veel ruimte om de vermeende puinhopen af te schuiven op 't neoliberalisme.
je oogst wat je zaait
quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 17:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zucht... dit draait weer uit op een hoop opportunistische retorische truuks.
Ben je ook goedkoop en simpel, in dit topic was jij het weer die begon met idiote aantijgingen en vergelijkingen.
Nee daar begon endoorslecht mee
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar het is uitgevoerd volgens de vrije markt heeft het helemaal niet verkeerd uitgepakt zoals bij de telecom sektor.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 17:05 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
miss niet op het neoliberalisme an sich, maar de praktische uitvoering heeft wel tot veel klotezooi geleid ja. Of vind jij dat het neoliberalisme prachtig heeft uitgepakt?
Waar het onder de noemer marktdenken is uitgevoerd zoals in de zorg en het OV wat niks anders was dan zogenaamd verzelfstandigen is het een klotezooi geworden.
Dat valt toch wel mee? Het probleem is juist het obsessieve hokjesdenken. Marktwerking betekent simpelweg dat de consument de keuze heeft tussen meerdere aanbieders die onderling concurreren. Daar is nu niet echt sprake van.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 17:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zucht... dit draait weer uit op een hoop opportunistische retorische truuks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn natuurlijk ook verschillen met het neoliberalisme en het klassieke liberalisme...
1 daarvan is dat het neoliberalisme alles wil monitoren en observeren. Eigenlijk een soort verkapt maakbaarheidsdenken.
1 daarvan is dat het neoliberalisme alles wil monitoren en observeren. Eigenlijk een soort verkapt maakbaarheidsdenken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zullen we dat, als we beiden in ons kistje liggen, dan aan Thatcher, Reagan, Zalm, Schroder, Kok, Kohl, Lubbers, Ruding en McCain ('privatise social security") gaan vertellen?quote:Marktwerking betekent simpelweg dat de consument de keuze heeft tussen meerdere aanbieders die onderling concurreren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wijs het maar eens aan dan, Als ik het topic nog eens doorlees zie ik toch echt dat jij degene was die wederom begon met idiote opmerkingen over bruinhemden en ariers.quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
Nee daar begon endoorslecht mee
Het is al goed Chewie Doe maar alsof je blind bent. Ik moet nu weg gaan maar voordat ik dat doe laat ik ter bevestiging van je oordeel nog ff een Godwin achter:
Hitler, Hitler, Hitler, Bush, Hitler, Hitler, Hitler, Wilders, Hitler, Hitler, Hitler, Rechts, Hitler, Hitler, Hitler, Verdonk, Hitler, Hitler, Hitler, VVD, Hitler, Hitler, Hitler, McCain, Hitler, Hitler, Hitler, neoliberalisme, Hitler, Hitler, Hitler.
Doe maar alsof je blind bent. Ik moet nu weg gaan maar voordat ik dat doe laat ik ter bevestiging van je oordeel nog ff een Godwin achter:Hitler, Hitler, Hitler, Bush, Hitler, Hitler, Hitler, Wilders, Hitler, Hitler, Hitler, Rechts, Hitler, Hitler, Hitler, Verdonk, Hitler, Hitler, Hitler, VVD, Hitler, Hitler, Hitler, McCain, Hitler, Hitler, Hitler, neoliberalisme, Hitler, Hitler, Hitler.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Echt hè. Een paar banken in de problemen en links ruikt bloed. Nog even en ze durven weer actief te pleiten voor het communisme.
Stalin, Stalin, Stalin, Den Uyl, Stalin, Stalin, Stalin, Volkskrant, Stalin, Stalin, Stalin, Bos, Stalin, Stalin, Stalin, links, Stalin, Stalin, Stalin, PvdA, Stalin, Stalin, Stalin, allochtonen, Stalin, Stalin, Stalin.quote:Nog even en ze durven weer actief te pleiten voor het communisme.
My point have been made
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probeer je de ads te beïnvloeden?quote:Op dinsdag 21 oktober 2008 17:17 schreef Klopkoek het volgende:
Hitler, Hitler, Hitler, Bush, Hitler, Hitler, Hitler, Wilders, Hitler, Hitler, Hitler, Rechts, Hitler, Hitler, Hitler, Verdonk, Hitler, Hitler, Hitler, VVD, Hitler, Hitler, Hitler, McCain, Hitler, Hitler, Hitler, neoliberalisme, Hitler, Hitler, Hitler.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
