F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Onomstotelijk ja, lees b.v. maar eens wat van Frans de Waal over apen. Er is voorts geen enkele biologische reden waarom alle eigenschappen ongeveer in gradatie terug te vinden zijn binnen verschillende soorten, terwijl het bewustzijn opeens een volledig discrete stap zou maken. De vraag zou moeten zijn: waarom zou een dier géén bewustzijn hebben?quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Hmz, dan zal je snel van de honger omkomen. Immers vernietigen we vanalles wat god heeft gemaakt voor onze voedsel voorziening.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Bastian het volgende:
[..]
[..]
In de bijbel staat duidelijk dat wij mensen moeten liefhebben. Ook vijanden etc. Dus mij moeten helemaal geen kernwapens inzetten. Ook geen abortus omdat je niet iets moet vernietigen wat God gemaakt heeft
(laten we hier geen God discussie van maken)
Je doodt (een vorm van) leven. Het maakt mij niet zoveel uit welke naam je eraan geeft. Duitsers zouden het sterfhulp noemen omdat euthanasie nazi-associaties kent. Volgens mij is ook bij een abortus het doden uiteindelijk problematischer dan het afbreken van de zwangerschap. Maar dat eerste klinkt zo naar, dus leggen we in de naamgeving maar de nadruk op de zwangerschap. Of we noemen het zwangerschapsonderbreking, alsof je volgende week er weer verder mee gaat…quote:
Maar eigenlijk heet het dan gewoon euthanasie.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zoals ik het begrijp is volgens Paulus en zijn predestinatie uit de Romeinenbrief van tevoren toch al bekend wie er 'gered' wordt en wie niet. Daarvoor hoeven die kinderen niet geboren te worden. Esau was ook al de klos voordat hij geboren was. Die had net zo goed geaborteerd kunnen wordenquote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Bastian het volgende:
[..]
[..]
In de bijbel staat duidelijk dat wij mensen moeten liefhebben. Ook vijanden etc. Dus mij moeten helemaal geen kernwapens inzetten. Ook geen abortus omdat je niet iets moet vernietigen wat God gemaakt heeft
(laten we hier geen God discussie van maken)
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar om het nou even heel zwart wit te zeggen: God heeft dan ook de kennis gegeven om chemokuren en antibiotica te maken. Daarmee vernietig je kanker en ontstekingen, ook iets wat God gemaakt heeft. Dus waarom is dat voor jou wel moreel en abortus niet?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:20 schreef Bastian het volgende:
[..]
[..]
In de bijbel staat duidelijk dat wij mensen moeten liefhebben. Ook vijanden etc. Dus mij moeten helemaal geen kernwapens inzetten. Ook geen abortus omdat je niet iets moet vernietigen wat God gemaakt heeft
(laten we hier geen God discussie van maken)
And so the lion fell in love with the lamb
Prima, maar die grens is dus al gesteld in het Nederlands recht, ongeacht hoe het heet.quote:
[..]
Je doodt (een vorm van) leven. Het maakt mij niet zoveel uit welke naam je eraan geeft. Duitsers zouden het sterfhulp noemen omdat euthanasie nazi-associaties kent. Volgens mij is ook bij een abortus het doden uiteindelijk problematischer dan het afbreken van de zwangerschap. Maar dat eerste klinkt zo naar, dus leggen we in de naamgeving maar de nadruk op de zwangerschap. Of we noemen het zwangerschapsonderbreking, alsof je volgende week er weer verder mee gaat…
Dus heeft het niets met de grens van abortus te maken.
Ook zo'n achterlijke term die het debat bij voorbaat al doet ontsporen. Alsof de tegenstander niet ‘voor leven’ zou zijn, en alsof de voorstander elke vorm van leven met zijden handschoenen aanraakt en nooit vlees zou eten of een oorlog zou voeren… Niet dat pro-choice nu beter is, want de tegenstanders daarvan zijn niet voor een dictatuur, maar ach…quote:
Vanmiddag pro-life standpunt verdedigen
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik vind het verschil tussen een ingreep in mijn eigen lichaam en ingrijpen in andermans lichaam toch vrij essentieel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat klopt, net zo min dat ik niet kan zeggen dat jij op zondag niet mag werken. Het is je eigen keuze.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:18 schreef Haushofer het volgende:
[..]
OK, maar dan hoop ik dat je het met me eens bent dat je regels in een maatschappij, waarin niet-gelovigen ook hun plaats hebben, niet kunt baseren op bijvoorbeeld spreuken van Jeremijah in de trend van "Voordat ik je in de moederschoot vormde, kende Ik je". ( er van uitgaande dat je Christelijk bent, overigens
Maar... volgens de nederlandse wet mogen wij niet moorden. dus moeten wij dat ook niet doen. Geld ook voor abortus. (Dus ik baseer het niet alleen op de bijbel)
Where the weak are strong, singing their songs!
Dat lijkt me nogal wiedes. In elk geval de teksten van de Abrahamistische religies baseren zich op kennis van 1500 jaar tot 3000 jaar oud. Daarover zul je dan ook niks in de boeken vinden. Over de waarde van een menselijk leven en de omgang tussen mensen onderling natuurlijk wel.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:22 schreef Bamba het volgende:
[..]
Maar om het nou even heel zwart wit te zeggen: God heeft dan ook de kennis gegeven om chemokuren en antibiotica te maken. Daarmee vernietig je kanker en ontstekingen, ook iets wat God gemaakt heeft. Dus waarom is dat voor jou wel moreel en abortus niet?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat laatste is inderdaad wel zo.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Maar, maar, god is alwetend dus die weet van te voren wie er geaborteerd wordt (al dan niet geprovoceerd), dus laat het dan aan hem!
En me dunkt dat god vervolgens die geaborteerde vormen wel weer in genade aanneemt, en anders vind ik het nogal een minne streek van 'm.
Where the weak are strong, singing their songs!
quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:24 schreef Bastian het volgende:
[..]
Dat klopt, net zo min dat ik niet kan zeggen dat jij op zondag niet mag werken. Het is je eigen keuze.
Maar... volgens de nederlandse wet mogen wij niet moorden. dus moeten wij dat ook niet doen. Geld ook voor abortus. (Dus ik baseer het niet alleen op de bijbel)
De vraag is nu juist: is een embryo "leven"? Wat is "leven"? Dat mag nu onderhand wel es duidelijk zijn, lijkt me. We eten toch ook vlees? Dat is ook moord, als jij het zo zwart-wit wilt stellen op basis van 1 woordje.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Omdat wij niet mogen beslissen over andermans leven.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:22 schreef Bamba het volgende:
[..]
Maar om het nou even heel zwart wit te zeggen: God heeft dan ook de kennis gegeven om chemokuren en antibiotica te maken. Daarmee vernietig je kanker en ontstekingen, ook iets wat God gemaakt heeft. Dus waarom is dat voor jou wel moreel en abortus niet?
God maakt geen kernwapens. Wij mensen wel.
Where the weak are strong, singing their songs!
Maar het verschil met moorden en een abortus is, dat na iedere abortus de politie niet bij je op de stoep staat..Dus op één of andere manier is het wettelijk gezien niet moorden, zo wordt het door o.a. gelovigen gezien.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:24 schreef Bastian het volgende:
[..]
Dat klopt, net zo min dat ik niet kan zeggen dat jij op zondag niet mag werken. Het is je eigen keuze.
Maar... volgens de nederlandse wet mogen wij niet moorden. dus moeten wij dat ook niet doen. Geld ook voor abortus. (Dus ik baseer het niet alleen op de bijbel)
And so the lion fell in love with the lamb
Abortus is puur politiek. Een kosten-baten-analyse op gevoel. Abortus is er gekomen omdat het gebrek er aan emotioneel gezien te veel vroeg van vrouwen met ongewenste kinderen, niet omdat 'de man met de witte jas' heeft uitgerekend wat leven is en wat niet.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het lijkt mij één van de belangrijkste vragen uit de hedendaagse wetenschap. Hoe kun je een dergelijk consistent etiketje plakken en wat is de scheidlijn tussen "leven" en "niet-leven"?
Om te stellen dat dat niets met wetenschap te maken heeft vind ik nogal vreemd.
Je vastleggen op die grens is wat problematisch. Er is geen hard-en-vaste grens te geven. Allicht wel voor bepaalde omstandigheden, die b.v. geen aandoeningen of ziekten inhouden, maar in z'n algemeenheid doet het discussiëren over zo'n grens waarvoor abortus wel mag, en niet mag, de complexiteit van het vraagstuk tekort. Want euthanasie mag in feite niet bij baby's aangezien ze zelf niet kunnen beslissen. In Groningen is een uitgebreid protocol opgesteld, en mits dat gevolgd wordt, worden dokters niet vervolgd; daarom zou ik het ook niet zo snel euthanasie noemen, omdat degene die omgebracht wordt er niet mee instemt.quote:
Prima, maar die grens is dus al gesteld in het Nederlands recht, ongeacht hoe het heet.
Dus heeft het niets met de grens van abortus te maken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
lees alle posts...!quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De vraag is nu juist: is een embryo "leven"? Wat is "leven"? Dat mag nu onderhand wel es duidelijk zijn, lijkt me. We eten toch ook vlees? Dat is ook moord, als jij het zo zwart-wit wilt stellen op basis van 1 woordje.
Where the weak are strong, singing their songs!
Praktisch is het wel moorden..quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:27 schreef Bamba het volgende:
[..]
Maar het verschil met moorden en een abortus is, dat na iedere abortus de politie niet bij je op de stoep staat..Dus op één of andere manier is het wettelijk gezien niet moorden, zo wordt het door o.a. gelovigen gezien.
Where the weak are strong, singing their songs!
Maar God heeft die kennis gegeven om kernwapens te maken...dat zeg je zelf net.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:27 schreef Bastian het volgende:
[..]
Omdat wij niet mogen beslissen over andermans leven.
God maakt geen kernwapens. Wij mensen wel.
Maar een God-discussie is een gebed zonder end, dus daar ga ik mee stoppen..
And so the lion fell in love with the lamb
Als we naar de (Nederlandse) wet gaan dan moet er voor 'moord' wel een ander persoon zijn die vermoord wordt. Dan valt abortus niet onder moord omdat er geen tweede persoon is.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 11:24 schreef Bastian het volgende:
Maar... volgens de nederlandse wet mogen wij niet moorden. dus moeten wij dat ook niet doen. Geld ook voor abortus. (Dus ik baseer het niet alleen op de bijbel)
Er is 1 zwangere mevrouw (wacht.. ) er is 1 niet-zwangere mevrouw.
Een zwangere mevrouw telt niet voor twee en de zwangerschap wordt niet ingeschreven als potentieel burgertje.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
offtopic:
wow dit topic gaat snel!
- ga boodschappen doen en naar verjaardag. Ik lees het later wel!
wow dit topic gaat snel!
- ga boodschappen doen en naar verjaardag. Ik lees het later wel!
Where the weak are strong, singing their songs!
Dit is geen universeel Christelijk standpunt, de SGP citeert: ‘Wie des mensen bloed vergiet, zijn bloed zal door de mens vergoten worden; want God heeft de mens naar Zijn beeld gemaakt’ als argument voor de doodstraf – ook een beslissing over het leven van anderen.quote:
Omdat wij niet mogen beslissen over andermans leven.
Goed, dan geven we God de credits voor de zwarte dood & de Spaans griep.quote:God maakt geen kernwapens. Wij mensen wel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Zo zie jij dat en met jou vele anderen. En er zijn er nog veel meer die dat zo niet zien. Waarom laat iedereen nou niet zijn/haar eigen keuze maken?quote:
And so the lion fell in love with the lamb
Dat heb ik gedaan.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je bent gewoon hypocriet. Wel lopen zeuren over een paar cellen, maar ondertussen impliciet instemmen met massamoord.quote:
Ik vind het te makkelijk om Irak en abortus te vergelijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
