Abortus, wat betekent dat?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:06 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat vinden de meer 'pro-choice' mensen in dit topic de grens. Zoals het nu geregeld is? Of vlak voor de geboorte?

Levensvatbaarheid is voor mij de grens. De huidige grens is volgens mij 20 weken dus die is zelfs nog strenger.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:05 schreef Bastian het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, de morning after.
Nee, wat ik eigenlijk bedoel is dat je de zwangerschap niet moet afbreken

Ah, maar dat is ook weer een heikel punt. Is afbreken dan moreel gezien zoveel meer verwerpelijk dan een eicel de kans niet geven zich in te nestelen? Dat was nou net een discussie die ook in de Katholieke kerk aanwezig was.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:05 schreef Bastian het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, de morning after.
Nee, wat ik eigenlijk bedoel is dat je de zwangerschap niet moet afbreken

Maar dat is precies wat de morningafterpil doet! De zwangerschap afbreken. Anders kon je 'm ook wel op het nachtkastje laten liggen.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:06 schreef Dodecahedron het volgende:
Wat vinden de meer 'pro-choice' mensen in dit topic de grens. Zoals het nu geregeld is? Of vlak voor de geboorte?

Tot max 2 maanden na de geboorte. Alhoewel een verplichte mogelijkheid tot adoptie dan zeker tot de mogelijkheden behoort. Een en ander overigens wel met enkele mitsen en maren afhankelijk van de omstandigheden.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:11 schreef Iblis het volgende:

[..]

Tot max 2 maanden na de geboorte.

Ik denk toch dat je wel eerder een beslissing had kunnen nemen, maar hé... het is mening.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Da's nou de vraag hé. Wat is leven? Dan krijg je een discussie over bewustzijn en moet je met wetenschappelijke argumenten komen in plaats van emotionele

De vraag 'Wat is leven?' is gewoon etiketjes plakken en heeft niets met wetenschap te maken.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:05 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Overigens is het natuurlijk ook walgelijk immoreel dat zeer gewenste zwangerschappen zichzelf zomaar afbreken. Wie denkt die onzelieveheer / moedernatuur wel niet dat hij/zij is?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:00 schreef Bastian het volgende:

[..]

Ja, het menselijk leven is meer belangrijk dan dat van bijv. dieren. Jezelf vergelijken met dieren is jezelf verlagen tot het niveau van dieren. (welkom in de 21 eeuw)

Begrijp ik het goed dat je stelt: omdat een menselijk embryo de potentie heeft zichzelf te ontwikkelen tot iets wat "meer bewustzijn" ( wat je eigenlijk zou moeten definieren ) heeft dan een dier, is abortus verwerpelijk? Ook al heeft op het punt van een vroege abortus een dier "meer bewustzijn" dan een dergelijk embryo?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:13 schreef Bastian het volgende:

[..]

Ok, ik wilde God eigenlijk niet noemen want dat zou voor jullie de geloofwaardigheid omlaag brengen.
Maar... Ik denk dat God ons gevormd heeft vóór onze geboorte. Het is ook door toedoen van God dat we uberhaupt zwanger kunnen worden als mensheid. God maakt leven. Wie zijn wij om dat leven af te breken? (geld ook voor euthenasie, maar dat is andere discussie!)

Maakt god ook anti-biotica? En chemokuren?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:07 schreef Bastian het volgende:

[..]

offtopic:

Op je eigen manier? Dus je gelooft in een onbekende God?

De Onbekende God

Ik kan op dit moment geen filmpjes kijken en heb eerlijk gezegd ook geen zin in een God-discussie. Maar mijn geloof is persoonlijk, net zoals die van iedereen lijkt me. Zoals ik al zei heb ik geen discussie hierin, dus ga ik hier ook niet verder op door als je het niet erg vind .

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:12 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

De vraag 'Wat is leven?' is gewoon etiketjes plakken en heeft niets met wetenschap te maken.

Het lijkt mij één van de belangrijkste vragen uit de hedendaagse wetenschap. Hoe kun je een dergelijk consistent etiketje plakken en wat is de scheidlijn tussen "leven" en "niet-leven"?

Om te stellen dat dat niets met wetenschap te maken heeft vind ik nogal vreemd.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:16 schreef Bastian het volgende:

[..]

God heeft mensen de kennis gegeven om deze zaken te maken.

Net als de kennis om zonder risico voor de moeder een abortus uit te voeren bedoel je? En de kennis om massavernietigings wapens te maken EN in te zetten?

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:16 schreef Bastian het volgende:

[..]

God heeft mensen de kennis gegeven om deze zaken te maken.

God heeft mensen dan ook de kennis gegeven om de spullen te maken voor een abortus.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:12 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]



Ik denk toch dat je wel eerder een beslissing had kunnen nemen, maar hé... het is mening.

Vrijwel altijd kan dat ook wel. En bedenk ook, zwanger worden en van een kind bevallen is niet iets wat je zo overkomt, en dat je dan nog even naderhand kunt fiksen. Nagenoeg alle ouders zijn zeer blij en zeer gelukkig met de geboorte van hun kind (gelukkig maar!), maar soms worden er kinderen geboren die dusdanig mismaakt en gehandicapt zijn dat hun leven louter een lijdensweg wordt, dat er m.i. in die gevallen (zeer zorgvuldig) besloten kan worden het leven alsnog, en in specifieke gevallen zelfs actief, te beëindigen, kort na de geboorte.

Is het een gezond kind echter, dan lijkt het me niet. Maar wat ik ermee wil aangeven is dat de hele kwestie van het tijdstip in feite onheus is. Je kunt niet goed zo’n arbitraire lijn in de tijd trekken, zeker niet als het om menselijk leven gaat. In uitzonderlijke gevallen lijkt het me het meest ethisch om na de geboorte alsnog te besluiten dat een kind beter niet geleefd had kunnen hebben. En dat klinkt hard, maar ik vind het altijd heel vreemd dat we bij huisdieren het laten inslapen als het beest ongeneeslijk veel pijn heeft en ontzettend ziek is, zien als iets wat het beste is wat je voor dat beest kunt doen. Zo ook denk ik dat voor sommige kinderen de dood te verkiezen is boven het leven, zeker als hij onafwendbaar is maar er eerst nog een periode van verplicht lijden aan voorafgaat.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:13 schreef Bastian het volgende:

[..]

Ok, ik wilde God eigenlijk niet noemen want dat zou voor jullie de geloofwaardigheid omlaag brengen.
Maar... Ik denk dat God ons gevormd heeft vóór onze geboorte. Het is ook door toedoen van God dat we uberhaupt zwanger kunnen worden als mensheid. God maakt leven. Wie zijn wij om dat leven af te breken? (geld ook voor euthenasie, maar dat is andere discussie!)

OK, maar dan hoop ik dat je het met me eens bent dat je regels in een maatschappij, waarin niet-gelovigen ook hun plaats hebben, niet kunt baseren op bijvoorbeeld spreuken van Jeremijah in de trend van "Voordat ik je in de moederschoot vormde, kende Ik je". ( er van uitgaande dat je Christelijk bent, overigens )

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:13 schreef Bastian het volgende:

[..]

Ok, ik wilde God eigenlijk niet noemen want dat zou voor jullie de geloofwaardigheid omlaag brengen.
Maar... Ik denk dat God ons gevormd heeft vóór onze geboorte. Het is ook door toedoen van God dat we uberhaupt zwanger kunnen worden als mensheid. God maakt leven. Wie zijn wij om dat leven af te breken? (geld ook voor euthenasie, maar dat is andere discussie!)

Maar, maar, god is alwetend dus die weet van te voren wie er geaborteerd wordt (al dan niet geprovoceerd), dus laat het dan aan hem!
En me dunkt dat god vervolgens die geaborteerde vormen wel weer in genade aanneemt, en anders vind ik het nogal een minne streek van 'm.

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:18 schreef Bastian het volgende:

[..]

Heeft een dier bewustzijn?

Tsja, definieer bewustzijn eerst maar es Daarom was ik ook voorzichtig met aanhalingstekens.

tvp

Vanmiddag pro-life standpunt verdedigen

quote:

Op zaterdag 18 oktober 2008 11:18 schreef Iblis het volgende:

[..]

Vrijwel altijd kan dat ook wel. En bedenk ook, zwanger worden en van een kind bevallen is niet iets wat je zo overkomt, en dat je dan nog even naderhand kunt fiksen. Nagenoeg alle ouders zijn zeer blij en zeer gelukkig met de geboorte van hun kind (gelukkig maar!), maar soms worden er kinderen geboren die dusdanig mismaakt en gehandicapt zijn dat hun leven louter een lijdensweg wordt, dat er m.i. in die gevallen (zeer zorgvuldig) besloten kan worden het leven alsnog, en in specifieke gevallen zelfs actief, te beëindigen, kort na de geboorte.

Ok, met die nuance kan ik het eens zijn.

quote:

Is het een gezond kind echter, dan lijkt het me niet. Maar wat ik ermee wil aangeven is dat de hele kwestie van het tijdstip in feite onheus is. Je kunt niet goed zo’n arbitraire lijn in de tijd trekken, zeker niet als het om menselijk leven gaat. In uitzonderlijke gevallen lijkt het me het meest ethisch om na de geboorte alsnog te besluiten dat een kind beter niet geleefd had kunnen hebben. En dat klinkt hard, maar ik vind het altijd heel vreemd dat we bij huisdieren het laten inslapen als het beest ongeneeslijk veel pijn heeft en ontzettend ziek is, zien als iets wat het beste is wat je voor dat beest kunt doen. Zo ook denk ik dat voor sommige kinderen de dood te verkiezen is boven het leven, zeker als hij onafwendbaar is maar er eerst nog een periode van verplicht lijden aan voorafgaat.

Maar eigenlijk heet het dan gewoon euthanasie. En daarin voorziet de Nederlanse wet gelukkig ook al.