WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat zal voor een groot deel afhangen van evt nieuws vandaag. Ik denk dat als de overheid een belang in ING neemt men 1st vooral argwanend zal zijn na het hele Fortis debacle en dat drukt de koers. Als er geen nieuws naar buiten komt blijft onzekerheid over de positie van ING en ook dat zal de koers drukken. Ik zie zo snel geen nieuws dat positief zou kunnen zijn behalve dan dat ING er vanaf ziet kapitaal via aandelen of een staatsbelang aan te trekken omdat dat bij nader inzien niet nodig blijkt.quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat was niet het punt, maar goed.
Waar denk je dat het aandeel ING morgen op uitkomt?
Ik speculeer niet in financials omdat mijn beursgoeroes, Jim Puplava, Peter Schiff, Jim Rogers en Marc Faber al lang zeer negatief over financials zijn. En zij gingen ze zelfs met succes shorten.
Ik zelf vond dat te link en heb daaraan niet meegedaan.
Heb de hele aandelenmarkt grotendeels links laten liggen en goud gekocht en weer verkocht. Nu geheel weer cash.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ja, AEX (blauw) houdt vrijwel gelijke tred met ING (zwart):quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:14 schreef LXIV het volgende:
Dan gaat de AEX nog zware tijden tegenmoet, want ING weegt nog steeds natuurlijk erg zwaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ze kunnen natuurlijk een claimemissie doen die gegarandeerd wordt door de staat, en die wordt voorgeschoten door de staat. Dan wordt nu al de solvabiliteit en liquiditeit verhoogd, en kunnen bestaande aandeelhouders kiezen of ze tegen dezelfde koers willen bijkopen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 00:10 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het gewoon uit de pot van Bos gaat komen.
En een claimemissie dat duurt veel te lang. Ze moeten NU een oplossing hebben om de rust te herstellen.
Overigens denk ik dat het voornaamste punt is dat de top van ING vreest dat ze er vooral zelf slechter van zullen worden. Dus breekpunt zal wel zijn hoe ze er zelf uit springen. Wel boeiend dat we niks meer van Wimmetje Kok horen. De pater noster van de Nederlandse staat is namelijk commissaris bij veel van deze instellingen, (o.a ING) vooral die van het 'graaiende' soort. Die blijft echter opvallend stil.
Zolang er geen duidelijkheid over een evt. emissie is, is er eigenlijk geen zinnig woord over de koers te zeggen. Volatiliteit galore!
Ik neem aan een claim die wanneer hij door de zittende aandeelhouder niet gebruikt wordt, dan door de Staat wordt overgenomen? Dat zou ook een optie zijn. Dan heeft iedereen het zelf in de hand.quote:Op zondag 19 oktober 2008 11:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ze kunnen natuurlijk een claimemissie doen die gegarandeerd wordt door de staat, en die wordt voorgeschoten door de staat. Dan wordt nu al de solvabiliteit en liquiditeit verhoogd, en kunnen bestaande aandeelhouders kiezen of ze tegen dezelfde koers willen bijkopen.
Overigens denk ik dat het voornaamste punt is dat de top van ING vreest dat ze er vooral zelf slechter van zullen worden. Dus breekpunt zal wel zijn hoe ze er zelf uit springen. Wel boeiend dat we niks meer van Wimmetje Kok horen. De pater noster van de Nederlandse staat is namelijk commissaris bij veel van deze instellingen, (o.a ING) vooral die van het 'graaiende' soort. Die blijft echter opvallend stil.
Zolang er geen duidelijkheid over een evt. emissie is, is er eigenlijk geen zinnig woord over de koers te zeggen. Volatiliteit galore!
The End Times are wild
tvp
Twijfel ook nog erg
Twijfel ook nog erg
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
quote:'ING praat over injectie van 9 miljard euro'
Uitgegeven: 19 oktober 2008 13:46
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2008 13:53
LONDEN - Bankverzekeraar ING praat dit weekeinde met de Nederlandse overheid over een kapitaalinjectie met een geschatte waarde van ten hoogste 9 miljard euro. Dat meldde de Britse krant The Sunday Times zondag.
ANP
Volgens de krant zal er voor maandagochtend een overeenkomst worden aangekondigd. ING-bestuursvoorzitter Michel Tilmant zou daarover zaterdag de hele dag overleg hebben gevoerd met toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB).
Woordvoerders van ING en het ministerie van Financiën gaven zondag geen commentaar op de berichten over onderhandelingen over een kapitaalinjectie voor de grootste bank van Nederland.
Verlies
ING maakte vrijdag bekend dat het derde kwartaal een verlies brengt van 500 miljoen euro door afschrijvingen op beleggingen (1,6 miljard euro) en voorzieningen op risicovolle leningen (400 miljoen euro).
ING verzekerde daarbij nog altijd een sterke kapitaalpositie te hebben en vooralsnog geen problemen te voorzien. Tegelijk sloot het financiële concern niet uit dat het in de toekomst gebruik zou kunnen maken van de mogelijkheid van een kapitaalinjectie van de Nederlandse staat of van andere financieringsmogelijkheden.
De Nederlandse regering heeft 20 miljard euro op de plank liggen om Nederlandse banken en verzekeraars te helpen die door de crisis zijn getroffen.
Idd.quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:09 schreef DemonRage het volgende:
'ING wil tappen uit noodfonds Staat'
Als het ze lukt dan is long nog niet zo'n slecht idee denk ik.
Het lijkt mij juist heel slecht nieuws. Het betekent dat in ieder geval de indruk wordt gewekt (waar of niet, maakt niet uit) dat het helemaal de verkeerde kant op gaat. 
Daar zit ik ook aan te denken... De economische neergang gaat sneller dan de poging van banken om te deleveragen om ze weer gezond te krijgen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 15:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Het lijkt mij juist heel slecht nieuws. Het betekent dat in ieder geval de indruk wordt gewekt (waar of niet, maakt niet uit) dat het helemaal de verkeerde kant op gaat.
Met andere woorden, de verliezen lopen sneller op dan dat ze kapitaal kunnen aantrekken.
Nee, dat is er dus helemaal niet aan de hand. operationeel draait ING nog steeds prima. Ze hebben alleen extra vermogen nodig om hun EV op peil te houden. Dat geld komt als het ware bij ING op de plank te liggen. In ruil hiervoor zal de staat een deel van ING eisen.
Het wordt niet verbrandt ofzo, net als tijdens de dotcom crisis.
Het wordt niet verbrandt ofzo, net als tijdens de dotcom crisis.
The End Times are wild
[*1] Twijfelachtig... op het moment dat je verlies maakt bij een vrij stevige kapitaalbuffer is een teken aan de wand dat 1 of meerdere hefbomen de verkeerde kant uit zitten te wijzen (Amerika ?).quote:Op zondag 19 oktober 2008 15:40 schreef LXIV het volgende:
Nee, dat is er dus helemaal niet aan de hand. operationeel draait ING nog steeds prima. Ze hebben alleen extra vermogen nodig om hun EV op peil te houden. Dat geld komt als het ware bij ING op de plank te liggen. In ruil hiervoor zal de staat een deel van ING eisen.
Het wordt niet verbrandt ofzo, net als tijdens de dotcom crisis.
[*2] Of denk je dat deze EV afkomstig is vanwege bankruns in Nederland.... dan lijkt me 8 miljard wel erg veel.
[*3] Of wellicht heeft de situatie van ING-Direct / Ijsland enige invloed ? !
Feit blijft wel dat ING als laatste bank schoorvoetend heeft toegegeven dat de ALT-A hypotheken niet zo geweldig lopen in Amerika. (dus ik hou het maar op optie 1)
ING gaat naar de 5 euro .....quote:Op zondag 19 oktober 2008 10:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat was niet het punt, maar goed.
Waar denk je dat het aandeel ING morgen op uitkomt?
Resultaten ING afgelopen jaren:quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 23:09 schreef DemonRage het volgende:
'ING wil tappen uit noodfonds Staat'
Als het ze lukt dan is long nog niet zo'n slecht idee denk ik.
2007: netto winst 9,24 miljard euro
2006: netto winst 7,68 miljard euro
2005: netto winst 7,21 miljard euro
2004: netto winst 5,96 miljard euro
2003: netto winst 4,04 miljard euro
Bron: http://www.fd.nl/beleggen(...)cijfers/?hfdCode=ING
Dat is 34,14 miljard euro netto winst in vijf jaar tijd. Je zou dan toch denken dat ze genoeg geld in kas hebben om een verlies van slechts 500 miljoen euro met alle gemak op te kunnen vangen?
Dat lijkt mij ook (waar of niet waar). Ben benieuwd hoeveel mensen en bedrijven op basis van dit bericht de komende week met hun spaargeld gaan lopen schuiven.quote:Op zondag 19 oktober 2008 15:18 schreef ItaloDancer het volgende:
Het lijkt mij juist heel slecht nieuws. Het betekent dat in ieder geval de indruk wordt gewekt (waar of niet, maakt niet uit) dat het helemaal de verkeerde kant op gaat.
Dlocks, ze hebben wel zat in hun retained earnings maar de tier 1 ratio staat op ~8.5%. Dus bij afschrijvingen moeten ze geld ophalen om in de wettelijke normen te blijven.
Ik dacht dat banken alleen indirect geraakt kon worden als door geruchten de koers in elkaar zakt. Dit is dus niet waar, ze zijn er direct van afhankelijk in de vorm van die tier 1 ratio.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik ookquote:Op zondag 19 oktober 2008 16:22 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik ben benieuwd wat de voorwaarden zullen zijn voor die miljarden injectie.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Winst staat niet perse definitie gelijk aan toename van kasgeld. Net zoals afschrijvingen niet gelijk zijn aan een afname van kasgeld.quote:Op zondag 19 oktober 2008 16:13 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Resultaten ING afgelopen jaren:
2007: netto winst 9,24 miljard euro
2006: netto winst 7,68 miljard euro
2005: netto winst 7,21 miljard euro
2004: netto winst 5,96 miljard euro
2003: netto winst 4,04 miljard euro
Bron: http://www.fd.nl/beleggen(...)cijfers/?hfdCode=ING
Dat is 34,14 miljard euro netto winst in vijf jaar tijd. Je zou dan toch denken dat ze genoeg geld in kas hebben om een verlies van slechts 500 miljoen euro met alle gemak op te kunnen vangen?
[..]
Dat lijkt mij ook (waar of niet waar). Ben benieuwd hoeveel mensen en bedrijven op basis van dit bericht de komende week met hun spaargeld gaan lopen schuiven.
aantal aandelen 2.200.000.000quote:Op zondag 19 oktober 2008 16:32 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Winst staat niet perse definitie gelijk aan toename van kasgeld. Net zoals afschrijvingen niet gelijk zijn aan een afname van kasgeld.
http://www.ing.com/group/showdoc.jsp?docid=074365_NL&menopt=ivr
prognose dividend 1,50
http://www.dividendpagina.nl/beleggen/ing-groep.asp
Dividend 3 miljard per jaar
stel dat 40% afgeboekt moet worden, zeg 10.000.000.000
en drie jaar geen vennootschapsbelasting betalen
en het voordeel van integratie van postbank en ING moet ook 1 miljard per jaar opleveren
nooh valt wel mee hoor, dit is in twee jaar de buikriem aanhalen weer ok
Lijkt me dat de koersdaling van 15 naar 7,4 euro goed ingeprijsd is
Als je maandagochtend voor 6,20 euro wat stukjes op kan pikken moet je het niet laten
Bij dividend hervatting is het rendement, aankoop 10 euro en 1,50 dividend , 15% !!
http://www.analist.nl/index.php?page=aandeel&id=38
[ Bericht 27% gewijzigd door henkway op 19-10-2008 17:51:27 ]
Ik vind het wel typerend dat Europese banken weer naar Vadertje Staat lopen, terwijl Amerikaanse banken hun nieuwe kapitaal gewoon netjes bij Chinese en Arabische investeerders bij elkaar hebben gebedeld. En bij Warren Buffett natuurlijk, maar zo een hebben wij niet.
Voorspellinkje voor de volgende die in het staatsfonds graait: Aegon. Die is net als ING zeer hoog genoteerd in Fitch' top-10 van Amerikaanse verzekeraars die in riskante hypotheken belegd hebben, en had net als ING nog niet veel afgeschreven (AIG en Prudential stonden bovenaan, direct gevolgd door de Amerikaanse verzekeringstakken van ING en Aegon...waarin een klein land groot kan zijn).
Voorspellinkje voor de volgende die in het staatsfonds graait: Aegon. Die is net als ING zeer hoog genoteerd in Fitch' top-10 van Amerikaanse verzekeraars die in riskante hypotheken belegd hebben, en had net als ING nog niet veel afgeschreven (AIG en Prudential stonden bovenaan, direct gevolgd door de Amerikaanse verzekeringstakken van ING en Aegon...waarin een klein land groot kan zijn).
Ik heb voor Aegon veel meer angst dan voor INGquote:Op zondag 19 oktober 2008 16:37 schreef dvr het volgende:
Ik vind het wel typerend dat Europese banken weer naar Vadertje Staat lopen, terwijl Amerikaanse banken hun nieuwe kapitaal gewoon netjes bij Chinese en Arabische investeerders bij elkaar hebben gebedeld. En bij Warren Buffett natuurlijk, maar zo een hebben wij niet.
Voorspellinkje voor de volgende die in het staatsfonds graait: Aegon. Die is net als ING zeer hoog genoteerd in Fitch' top-10 van Amerikaanse verzekeraars die in riskante hypotheken belegd hebben, en had net als ING nog niet veel afgeschreven (AIG en Prudential stonden bovenaan, direct gevolgd door de Amerikaanse verzekeringstakken van ING en Aegon...waarin een klein land groot kan zijn).
Liever de NL Staat dan een Chinees of Arabisch (Staats)fondsquote:Op zondag 19 oktober 2008 16:37 schreef dvr het volgende:
Ik vind het wel typerend dat Europese banken weer naar Vadertje Staat lopen, terwijl Amerikaanse banken hun nieuwe kapitaal gewoon netjes bij Chinese en Arabische investeerders bij elkaar hebben gebedeld. En bij Warren Buffett natuurlijk, maar zo een hebben wij niet.
Voorspellinkje voor de volgende die in het staatsfonds graait: Aegon. Die is net als ING zeer hoog genoteerd in Fitch' top-10 van Amerikaanse verzekeraars die in riskante hypotheken belegd hebben, en had net als ING nog niet veel afgeschreven (AIG en Prudential stonden bovenaan, direct gevolgd door de Amerikaanse verzekeringstakken van ING en Aegon...waarin een klein land groot kan zijn).
Puur sentiment, heb je nou echt niks beter te brengen?quote:Op zondag 19 oktober 2008 17:00 schreef NLweltmeister het volgende:
Liever de NL Staat dan een Chinees of Arabisch (Staats)fonds
ik vind het goed genoeg, wiens brood men eet...quote:Op zondag 19 oktober 2008 17:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Puur sentiment, heb je nou echt niks beter te brengen?
Simpelweg omdat de amerikaanse overheid zoveel schuld heeft dat men het niet geregeld krijgtquote:Op zondag 19 oktober 2008 16:37 schreef dvr het volgende:
Ik vind het wel typerend dat Europese banken weer naar Vadertje Staat lopen, terwijl Amerikaanse banken hun nieuwe kapitaal gewoon netjes bij Chinese en Arabische investeerders bij elkaar hebben gebedeld. En bij Warren Buffett natuurlijk, maar zo een hebben wij niet.
Voorspellinkje voor de volgende die in het staatsfonds graait: Aegon. Die is net als ING zeer hoog genoteerd in Fitch' top-10 van Amerikaanse verzekeraars die in riskante hypotheken belegd hebben, en had net als ING nog niet veel afgeschreven (AIG en Prudential stonden bovenaan, direct gevolgd door de Amerikaanse verzekeringstakken van ING en Aegon...waarin een klein land groot kan zijn).
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Existenz,
Itt tot Italie en enkele andere landen worden de emissies van de VS nog wel "oversubscribed".
Itt tot Italie en enkele andere landen worden de emissies van de VS nog wel "oversubscribed".
Dit verwachtte ik ook
Rust in de tent en geld zat, geen aandelen verwatering.
Hier is goed mee te leven, dan doet ING geen verdere afboekingen nu, en zullen ze over dit jaar het dividend passeren, mogelijk volgend jaar ook
Rust in de tent en geld zat, geen aandelen verwatering.
Hier is goed mee te leven, dan doet ING geen verdere afboekingen nu, en zullen ze over dit jaar het dividend passeren, mogelijk volgend jaar ook
quote:zo 19 okt 2008, 14:15 | 201 reacties
Miljardensteun voor ING
AMSTERDAM -
Het Nederlandse bank- en verzekeringsconcern ING, een van de grootste bank- en verzekeringsmaatschappijen in de wereld, gaat voor een miljardensteun van de Nederlandse regering. Het zou gaan om ¤ 9 miljard.
Nu Aegon nog, en dan zijn alle 4 grote financials (Fortis, ABN-AMRO, ING en Aegon) gedeeltelijk of geheel in handen van de staat.
Welkom in de Unie der Socialistische Nederlanden
Welkom in de Unie der Socialistische Nederlanden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En in plaats van sigaren, roken we een dikke toeter. (ook een export product).quote:Op zondag 19 oktober 2008 19:03 schreef SeLang het volgende:
Nu Aegon nog, en dan zijn alle 4 grote financials (Fortis, ABN-AMRO, ING en Aegon) gedeeltelijk of geheel in handen van de staat.
Welkom in de Unie der Socialistische Nederlanden
Ga ik ook vanuit, en te beluisteren op Radio 1.quote:Op zondag 19 oktober 2008 19:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
NOS Journaal op Nederland 1 om 20.00 uur neem ik aan.
Dus geen aandelen kopen morgen of dinsdag 
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Hoeveel mensen zouden nu hun rekeningen bij ING/Postbank aan 't leeghalen zijn? Die vermoedelijk 9 miljard injectie zijn zo op... 
.
.
Zolang je ze maar voor volgend weekend verkooptquote:Op zondag 19 oktober 2008 19:19 schreef AQuila360 het volgende:
Dus geen aandelen kopen morgen of dinsdag
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
De mijne is al leeg, als het goed is wordt er morgen weer op gestordquote:Op zondag 19 oktober 2008 19:24 schreef Roel_Jewel het volgende:
Hoeveel mensen zouden nu hun rekeningen bij ING/Postbank aan 't leeghalen zijn? Die vermoedelijk 9 miljard injectie zijn zo op...
On second thoughts....... verhoudingsgewijs zitten we hier in Europa wel diep in.quote:Op zondag 19 oktober 2008 19:03 schreef SeLang het volgende:
Nu Aegon nog, en dan zijn alle 4 grote financials (Fortis, ABN-AMRO, ING en Aegon) gedeeltelijk of geheel in handen van de staat.
Welkom in de Unie der Socialistische Nederlanden
Also... de Hypo Real Estate uit Duitsland was begrijpbaar.
Sommige/andere banken ook.... maar qua speelveld en de draconische maatregelingen zet wel wat vraagtekens.
ff een gewetensvraag... als Fortis al door zijn hoeven zakt... (en iedereen verwacht dit een beetje vanwege de te dure aanbesteding ABN). In hoeverre is dit nog verkoopbaar (dit was juist begrenst).... guess not ?!
Die van mij is al eeuwen leeg.quote:Op zondag 19 oktober 2008 @ 19:26 schreef remlof het volgende:
[..]
De mijne is al leeg, als het goed is wordt er morgen weer op gestord
!
For great justice!
volgens teletekst alleen te volgen op radio1, rtl komt wel met een extra uitzending om 20:00 uur.quote:
[..]
NOS Journaal op Nederland 1 om 20.00 uur neem ik aan.
Hoe zou het met de kleinere financials zoals SNS REAAL gaan?quote:Op zondag 19 oktober 2008 @ 19:03 schreef SeLang het volgende:
Nu Aegon nog, en dan zijn alle 4 grote financials (Fortis, ABN-AMRO, ING en Aegon) gedeeltelijk of geheel in handen van de staat.
Welkom in de Unie der Socialistische Nederlanden
For great justice!
Op de website van de NOS staat dat het ook op www.journaal24.nl zal komen.quote:Op zondag 19 oktober 2008 19:36 schreef hoipim het volgende:
[..]
volgens teletekst alleen te volgen op radio1, rtl komt wel met een extra uitzending om 20:00 uur.
