ING #1: ING krijgt klappen op de beurs

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.

ruilhandel: klompen tegen dikke vette worsten en mandje appels

F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

Ja doe maar snel

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?

Nee, je bent al te laat . Sterkte

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 21:56 schreef henkway het volgende:
maar ING echt niet

Dat zei ik.

ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.

Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.

Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!

Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.

In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.

Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.

Is Postbank dan nog zelfstandig?

Is het denkbaar dat Bos dit weekend ingrijpt in ING?

Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.

Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:19 schreef Wombcat het volgende:
2) je geld is gegarandeerd tot ¤100.000

Als het geld bij ING op is dat stelt die garantie niets voor.

Tja een ton . Had ook iets meer mogen zijn

En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?

ING zelf?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:27 schreef jollieboer1 het volgende:
Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.

Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.

Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.

Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:30 schreef Zith het volgende:
Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?

Wie denk je
imho zijn het slimme jongens

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:32 schreef Demophon het volgende:

[..]

Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.

Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.

Ik weet het niet hoor, bij de ABN zou het nu veilig moeten staan. Maar zij hebben dus wel een oneerlijke concurrentiepositie op dit moment. Wat zou er nu gebeuren als iedereen z'n geld naar ABN boekt? Stel dat.....alle banken verdwijnen en er alleen 'de Staatsbank' ABN overblijft, (hmm, Nederlandse Bank is er ook nog natuurlijk) wat dan? Zou dat mogelijk zijn, 1 bank waar iedereen z'n geld op heeft staan? En is iedereens geld dan in veilige handen bij 'ABN / de Staat'...? Weet iemand daar een zinnig antwoord op te geven?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

In 1e instantie gaan de andere banken naar grootte betalen uit hun "reservefonds" Daar zijn ze bij de Rabo niet blij mee.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?

circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math

Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen

De veiligste bank is nu ABN-Amro.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.

Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.

Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!

Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.

In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.

Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math

Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen

** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?

Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?

Ja, ING zou genationaliseerd worden en dus niet omvallen en er zal dan geen sprake zijn van de garantieregeling.

Too big to fail..

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:

[..]

** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?

Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?

het was goed gebruik dat dit op basis van vrijwilligheid gebeurde. Vergeet ook niet dat de Nederlandse banken en verzekeraars aanzienlijke onderlinge belangen in elkaar hebben, hetzij preferente aandelen, hetzij achtergestelde leningen (Rabo heeft immers geen aandelen ). Dus ze begrijpen allemaal dat het zaak is dat ze elkaar steunen.

ING is veilig trouwens. Het verzekeringsbedrijf is misschien niet zo winstgevend, maar het gaat hier om langlopend geld, waar de kredietcrisis minder acute greep op heeft. Verder hebben ze veel goedlopende business, zoals ik eerder schreef. Het is absoluut een bank die zowel de NL overheid, als de EU en het hele EU bankwezen overeind zal houden. Hebben geen rare overnames gedaan, zitten volgens mij wel relatief zwaar in het vastgoedwezen

Ik denk eerder dat het huidige management coute que coute de invloed van de Nederlandse overheid buiten de deur probeert te houden, vanwege hun ego en vanwege de centjes. Ik denk dat ze na vandaag met de witte vlag moeten zwaaien. Ze moeten gewoon kleiner worden, wilden ze tot op heden niet aan toegeven.

-edit- en mochten ze omvallen, wil ik de Jacobsen stoelen uit de lobby aan de Amstelveenseweg wel overnemen

Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?

Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?

Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).

quote:

Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?

Nu wel dan?

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?

Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.

ik hou het nu ook nog niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd wordt. Niet elke bank waarvan de beurskoers zakt wordt direct genationaliseerd. Bij Fortis was het duidelijk dat ze zich vertild hadden aan ABN AMRO. Bij ING gaat het gewoon thans was slechter, en ze zijn op de bodem van de boekhoudkundige trucendoos belandt. Meer niet, lijkt me.

Overigens voor wat het waard is, verstrekt ING nog steeds zakelijke kredieten. Een bank in acute nood had de knip op z'n minder grootendeels dichtgedraaid, lijkt me. En die hadden ook niet de Landesbanki en Kaupthing deposito's in de UK overgenomen vorige week.

quote:

Op vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]

Nu wel dan?

ik denk dat SNS niet als systeembank wordt beschouwd