WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
nou denk dat je ze meer dan een jaartje op de plank moet gaan leggen.
ING moet gaan kiezen tussen een aantal kwaden:
deur nr 1) bij Bos aankloppen. Resultaat: geen bonussen voor bestuurders meer, bestaande aandeelhouders verliezen want Bos zit voorin de trein. Vertrouwen in ING weg. Verwatering aandelen.
deur nr 2) divident halveren of afschaffen. Resultaat: slecht naar de aandeelhouders toe. Latere emissies kunnen ze vergeten om veel op te halen.
deur nr 3) emissie doen. In huidige omstandigheden en beurskoers niet echt prettig. enorme verwatering.
Ik zie weinig goede opties voor ING. Maandag vrees ik dat de koers verder weg zal zakken.
Door de jojo had ik toch weer een paar aandelen opgepakt en nu al weer spijt van.
En het ergste is nog dat grote partijen van te voren al wel meer wisten. Dat dumpen vandaag ging flink door.
ING moet gaan kiezen tussen een aantal kwaden:
deur nr 1) bij Bos aankloppen. Resultaat: geen bonussen voor bestuurders meer, bestaande aandeelhouders verliezen want Bos zit voorin de trein. Vertrouwen in ING weg. Verwatering aandelen.
deur nr 2) divident halveren of afschaffen. Resultaat: slecht naar de aandeelhouders toe. Latere emissies kunnen ze vergeten om veel op te halen.
deur nr 3) emissie doen. In huidige omstandigheden en beurskoers niet echt prettig. enorme verwatering.
Ik zie weinig goede opties voor ING. Maandag vrees ik dat de koers verder weg zal zakken.
Door de jojo had ik toch weer een paar aandelen opgepakt en nu al weer spijt van.
En het ergste is nog dat grote partijen van te voren al wel meer wisten. Dat dumpen vandaag ging flink door.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 16:40 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zat ook netjes onder de waarborg, totdat ING de Britse tak van Kaupthing overnam. Ondanks dat het een Engelse rekening in £ is valt het nu onder het Nederlandse garantiestelsel in plaats van het Britse.
Maar ooit las ik ergens dat de Postbank voor het garantiestelsel toch apart staat van ING. Eens kijken of dat nog ergens is te vinden...
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Nr. 2a: Dividend uitsluitend in stock uitkeren (in combinatie met een dividendverlaging)
Vermoed dat het die zal worden.
Deze column is wat dat betreft wel interessant: http://www.inveztor.nl/pagina/weblog/view/8718
Vermoed dat het die zal worden.
Deze column is wat dat betreft wel interessant: http://www.inveztor.nl/pagina/weblog/view/8718
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
ING gaat niet omvallen, ING heeft alleen als conservatie bank "plotseling" toch wel erg veel last van de Kredietcrisis (ALT-A leningen, zie link in vorige post).quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
Daarvan zijn kennelijk een paar grote partijen vroegtijdig van op de hoogte want er werden vandaag af en toe enorme pakketten aandelen gedumpt, lijkt me een onderzoekje waard.
Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul (of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Koers is Amerika is momenteel, in Euro's, +6% tegenover de slotkoers van de AEX vanmiddag.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 17:16 schreef star_gazer het volgende:
Weinig aan de hand. Volgens mij gaat die knallen maandag.
Dus knallen, nee, stijging: vermoedelijk wel.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammą, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
ING en de Postbank mogen, net als Forts en ABN-Amro, niet omvallen. Geld er weg halen heeft dan ook weinig zin, het enige wat je daar mee bereikt (als het masaal wordt gedaan), is dat ze ook genationaliseerd gaan worden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]
Dit riekt naar voorkennis
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
er gebeurt zo veel 'voorkennis' praktijken. Hoe dichter je daadwerkelijk bij de beurs zit, hoe sneller je dat ontdekt. Het is overigens ook een te makkelijke manier om geld te verdienen. Niet interessant dus.quote:
ING mag overigens best omvallen, gevolgen zullen niet leuk zijn, whehe. Als je op dit moment vertrouwen hebt in een bank als buitenstaander, ben je vrij naief bezig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]
Er valt helemaal niks om. Een beperking van de dividend-uitkering dat kan. Dat is zelfs wenselijk te noemen omdat het te gek is om meer dan een euro dividend uit te keren voor een aandeel dat op acht euro staat. Koop dan wat eigen aandelen in als je kapitaal genoeg hebt.
The End Times are wild
Overigens om hier nog even op verder te gaan, voorkennis zul je altijd blijven houden. En is domweg écht niet uit te roeien.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hoeveel mensen hebben meer dan een ton spaargeld?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:44 schreef merry77 het volgende:
Ik hoor graag in hoeverre de postbank los staat van de ING.
Want van het weekend zullen een hoop mensen hunnen centen gaan pinnen bij de postbank, omdat ze bang zijn dat ING omgaat vallen.
[..]
ING staat los van de Postbank tot 2009.
Het garantiestelsel geldt dus apart voor beide banken (100.000 bij ING en 100.000 bij de Postbank).
En daarbij ING is een systeembank, die valt niet om (aldus minister Bos)...
Succes met pinnen
Het garantiestelsel geldt dus apart voor beide banken (100.000 bij ING en 100.000 bij de Postbank).
En daarbij ING is een systeembank, die valt niet om (aldus minister Bos)...
Succes met pinnen
Ik 750quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:37 schreef DIJK het volgende:
Ik heb er 195 gekocht voor een eurotje of 8.. (Ik hou wel van een gokje)
Die gaan voor een jaartje op de plank. (hoop ik)
Hopelijk komt het goed vorige week ook voor 10tje gekocht en toen na die + 27% weer verkocht!
Maar ik heb ook de tijd dus van mijn part laat ik ze nu 2 jaar staan!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Om half 6 bij sluiting zijn er nog 9miljoen stukken verkocht.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 18:50 schreef DIGGER het volgende:
Maar je centen nu bij ING/Postbank weghalen is echt je reinste flauwekul
Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.quote:(of je moet boven de ton per rekeninghouder zitten, maar ik zou zo'n bedrag op dit moment geen enkele bank toevertrouwen).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat lijkt mij ook sterk idd.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:
Dan nog, ING valt gewoon niet om en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Aegon zullen ze laten omvallen maar ING echt nietquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 21:47 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die zal/zullen dan wel gokken op een flinke plus op maandag zoals afgelopen maandag?
[..]
Inderdaad.
[..]
Dan nog, ING laten ze gewoon niet omvallen en er komt dus ook geen garantieregeling. Alle bedragen zijn dus gegarandeerd.
[POL] is ergens andersquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.
, of denk jij werkelijk dat de wereld kan werken zonder enige bank? Zo ja dan graag enige argumentatie
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ruilhandel: klompen tegen dikke vette worsten en mandje appelsquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 21:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Alle banken afschaffen. Probleem opgelost.
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ja doe maar snelquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:16 schreef Demophon het volgende:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?
Nee, je bent al te laatquote:
F*ck, ik heb al mijn spaarcentjes bij de Postbank staan (zoals half Nederland). Moet ik mij nu zorgen gaan maken, en al het geld van de bank halen?
. Sterkte 
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nee, zou ik me niet druk om maken. 1) ING en Postbank staan nog los van elkaar, 2) je geld is gegarandeerd tot ¤100.000
Dat zei ik.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 21:56 schreef henkway het volgende:
maar ING echt niet
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.
Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.
Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!
Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.
In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.
Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.
Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.
Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!
Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.
In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.
Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.
Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.
Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.
Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.
Als het geld bij ING op is dat stelt die garantie niets voor.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:19 schreef Wombcat het volgende:
2) je geld is gegarandeerd tot ¤100.000
***** Kraak.....
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?
Redden ze dat met 20 miljard...?
Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:27 schreef jollieboer1 het volgende:
Ja, die zal pas vanaf 1 januari 2009 overgaan in handen van ING.
Voor nu is je geld bij de Postbank dus ook tot een ton gegarandeerd trouwens, heb ze vanmiddag ff gebeld om dat te checken en ze zijn nog geheel op zichzelf staand.
Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Wie denk jequote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:30 schreef Zith het volgende:
Wat een schande hoe dit vandaag gegaan is! Tijdens de drop van vandaag een persbericht uitsturen dat alles OK is, een minuut voor sluiting AEX worden er voor miljoenen snel een verkoop doorgedrukt en iets later komt het bericht van ING een paar honder miljoen euro verlies zal lijden. Wie zijn die groot verkopers!?
imho zijn het slimme jongens
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik weet het niet hoor, bij de ABN zou het nu veilig moeten staan. Maar zij hebben dus wel een oneerlijke concurrentiepositie op dit moment. Wat zou er nu gebeuren als iedereen z'n geld naar ABN boekt? Stel dat.....alle banken verdwijnen en er alleen 'de Staatsbank' ABN overblijft, (hmm, Nederlandse Bank is er ook nog natuurlijk) wat dan? Zou dat mogelijk zijn, 1 bank waar iedereen z'n geld op heeft staan? En is iedereens geld dan in veilige handen bij 'ABN / de Staat'...? Weet iemand daar een zinnig antwoord op te geven?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:32 schreef Demophon het volgende:
[..]
Mooi! Dan kan ik (en merendeel van Nederland) nog even tot het einde van dit jaar de kat uit de boom kijken.
Maar aan de andere kant, als zelfs ING omvalt, dan is niemands geld meer veilig. Dan kun je beter je geld van welke bank dan ook halen.
In 1e instantie gaan de andere banken naar grootte betalen uit hun "reservefonds" Daar zijn ze bij de Rabo niet blij mee.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?
***** Kraak.....
circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the mathquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:29 schreef jollieboer1 het volgende:
En tot hoever kan de staat al het geld garanderen wat men bij ING heeft staan dan denk je?
Redden ze dat met 20 miljard...?
Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ING heeft wat te lang en te hardnekkig volgehouden dat er geen probleem was met Alt-A portefeuille., terwijl dat moeilijk vol te houden is als je Amerikaanse collega's die portefeuille met fikse kortingen verkopen.
Wat ze nu doen: voorlopige cijfers geven en vervolgens verwijzen naar de defintieve cijfers die over een maand (!) komen is ook niet echt handig. Zorg gewoon dat de cijfers over een week definitief zijn.
Het probleem van ING is driezijdig:
- ontzettend hoge leverage (hoger dan Amerikaanse banken...!)
- ze willen de pijn maar niet nemen. blijven tegen beter weten in hopen op beter. willen niet van hun posities af omdat bij realisatie het verlies door hun verlies en winstrekening dreunt (nu boeken ze het leuk af op hun eigen vermogen als ongerealiseerde verliezen).
- ze hebben jarenlang hun winst gemanaged door te spelen met potjes in het vermogen met ongerealiseerde winsten. Die potjes zijn volgens mij leeg of inmiddels verliezen. Ook hebben ze a la Ahold met onroerend goed lopen spelen om cosmetisch de winst te pluggen. Dat is ook over. Kortom, de komende jaren het echte iNG zonder boekhoudkundige trucendoos. En da's geen 3 euro winst per jaar!
Overigens leuk dat ze wijzen op hun tier kapitaal, maar ze vertellen er niet bij wat voor achterlijke prijzen ze thans betalen voor hun achtergestelde leningen waarmee ze hun tier vermogen geplugd hebben. Niet moeilijk voor te stellen dat DNB dat graag vervangen ziet door echt eigen vermogen waarop ze geen idioot preferente vergoeding hoeven te betalen.
In New York issie gesloten op USD 10.72 (althans @ 15:57), wat ongeveer 8 euro is.
Wel een mooi bedrijf, ING. Het Nederlandse verzekeringsstuk is dead weight, maar met name ING direct is aantrekkelijk, en vooral ook hun Aziatische activiteiten. Echt een grote jongen in India. ALs ze het weekend zonder kleerscheuren overleven, ga ik hun jaarrekening eens goed screenen, want ze komen langzaam in de buurt waarvan je denkt: als ze niet omvallen, zit er op lange termijn wel brood in. ING zou ik nou best een leuk hapje vinden voor een Indiaase industriele mogul, of een Chinese bank.
** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
circa 1300 miljard balans totaal zeg ik uit het hoofd. You do the math
Dat werkt trouwens anders. Als ING gesteund moet worden is het in het Nederlandse bankenlandschap gebruikelijk dat bijvoorbeeld Rabo een lening verstrekt, op verzoek van Balki&Bos. Dat valt wat minder op. Moet je natuurlijk niet al te lelijk tegen Van Heemskerk en Bert Bruggink doen
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?
Ja, ING zou genationaliseerd worden en dus niet omvallen en er zal dan geen sprake zijn van de garantieregeling.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
het was goed gebruik dat dit op basis van vrijwilligheid gebeurde. Vergeet ook niet dat de Nederlandse banken en verzekeraars aanzienlijke onderlinge belangen in elkaar hebben, hetzij preferente aandelen, hetzij achtergestelde leningen (Rabo heeft immers geen aandelenquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:45 schreef jollieboer1 het volgende:
[..]
** kunnen zij dat een bijv. Rabo verplichten dan?
Mensen die nu veel geld (tonnen) op de ING hebben staan als deposito's, zitten mooi te kijken. Is dat nog wel veilig denken jullie?
). Dus ze begrijpen allemaal dat het zaak is dat ze elkaar steunen.ING is veilig trouwens. Het verzekeringsbedrijf is misschien niet zo winstgevend, maar het gaat hier om langlopend geld, waar de kredietcrisis minder acute greep op heeft. Verder hebben ze veel goedlopende business, zoals ik eerder schreef. Het is absoluut een bank die zowel de NL overheid, als de EU en het hele EU bankwezen overeind zal houden. Hebben geen rare overnames gedaan, zitten volgens mij wel relatief zwaar in het vastgoedwezen
Ik denk eerder dat het huidige management coute que coute de invloed van de Nederlandse overheid buiten de deur probeert te houden, vanwege hun ego en vanwege de centjes. Ik denk dat ze na vandaag met de witte vlag moeten zwaaien. Ze moeten gewoon kleiner worden, wilden ze tot op heden niet aan toegeven.
-edit- en mochten ze omvallen, wil ik de Jacobsen stoelen uit de lobby aan de Amstelveenseweg wel overnemen
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?
Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.
Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.
Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?
Nu wel dan?quote:Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik hou het nu ook nog niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd wordt. Niet elke bank waarvan de beurskoers zakt wordt direct genationaliseerd. Bij Fortis was het duidelijk dat ze zich vertild hadden aan ABN AMRO. Bij ING gaat het gewoon thans was slechter, en ze zijn op de bodem van de boekhoudkundige trucendoos belandt. Meer niet, lijkt me.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:00 schreef jollieboer1 het volgende:
Dus dan zit je, net als nu bij ABN, uberveilig?
Je hield het tot een week geleden toch niet voor mogelijk dat ING genationaliseerd zou kunnen gaan worden?
Ik niet althans, zat er nog over te denken om aandelen te kopen toen ze een tientje waren. Ben nu blij dat ik het (nog?) niet gedaan heb.
Overigens voor wat het waard is, verstrekt ING nog steeds zakelijke kredieten. Een bank in acute nood had de knip op z'n minder grootendeels dichtgedraaid, lijkt me. En die hadden ook niet de Landesbanki en Kaupthing deposito's in de UK overgenomen vorige week.
ik denk dat SNS niet als systeembank wordt beschouwdquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]
Nu wel dan?
die ene coöperatieve bank niet hoor!quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:07 schreef kraaksandaal het volgende:
Als ING omvalt dan gaat elke bank in NL.
x
Nou, ik heb beide berichten op de Telegraaf nu een paar keer zorgvuldig gelezen en ik maak er op uit dat ze 'in het midden laten' (ze = ING) of ze een beroep op hulp van Bos gaan doen. En in een ander artikel stond dat ze al min of meer een oproep deden om hulp.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, net als bij alle systeembanken in NL (Rabo, ING, Fortis, ABN Amro, SNS en mogelijk meer).
[..]
Nu wel dan?
quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ING is veilig trouwens. Het verzekeringsbedrijf is misschien niet zo winstgevend, maar het gaat hier om langlopend geld, waar de kredietcrisis minder acute greep op heeft. Verder hebben ze veel goedlopende business, zoals ik eerder schreef. Het is absoluut een bank die zowel de NL overheid, als de EU en het hele EU bankwezen overeind zal houden. Hebben geen rare overnames gedaan, zitten volgens mij wel relatief zwaar in het vastgoedwezen
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
die met die triple a status en dat hockeytrutjequote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:11 schreef richbitch het volgende:
[..]
die ene coöperatieve bank niet hoor!
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zaktquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Too big to fail..
http://finance.google.com/finance?q=ING
Hoe betrouwbaar zijn de after hours cijfers van google finance? En wat is de precieze inhoud? Zoals ik het interpreteer, staat ING momenteel een opening van +1.9% te wachten/
Hoe betrouwbaar zijn de after hours cijfers van google finance? En wat is de precieze inhoud? Zoals ik het interpreteer, staat ING momenteel een opening van +1.9% te wachten/
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
We staan op 7,33. Alleen als Bos gaat bieden, zou de koers weleens kunnen gaan duiken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Het heeft geen aandeelhouders, scheelt veelquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:12 schreef jollieboer1 het volgende:
[..]
die met die triple a status en dat hockeytrutje
x
ik wil ook kopen maar heb 1 week geleden de Binck papieren op de bus gedaan, maar tot op heden nog steeds geen rekening...........ze moesten de statuten van de KVK nog opvragen. (ga in de beheer bv beleggen)
Het is wel aanlokkelijk om nu te gaan kopen.....maar ja, moet je wel een rekening hebben
Het is wel aanlokkelijk om nu te gaan kopen.....maar ja, moet je wel een rekening hebben
Ik niet, Fortis is ook gered, maar aandelen zijn geen fluit meer waard en herstel lijkt me ver weg.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt
Helemaal mee eensquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er een bank is waar ik vertrouwen in heb dan is dat ING, ik zal me ook helemaal lek kopen als de koers nog verder zakt
ING gaat echt niet omvallen! Vandaag ook weer een ''hoop'' gekocht en mocht het begin deze week nog meer dalen dan koop ik nog wat meer! Komt ooit wel weer goed!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
laat maar duiken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:14 schreef star_gazer het volgende:
[..]
We staan op 7,33. Alleen als Bos gaat bieden, zou de koers weleens kunnen gaan duiken.
ik heb ook Nutricia gekocht op 5 euro
ING opende vanmorgen met +7%, dus...quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:13 schreef star_gazer het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=ING
Hoe betrouwbaar zijn de after hours cijfers van google finance? En wat is de precieze inhoud? Zoals ik het interpreteer, staat ING momenteel een opening van +1.9% te wachten/
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ING IS GEEN FORTISquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:16 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik niet, Fortis is ook gered, maar aandelen zijn geen fluit meer waard en herstel lijkt me ver weg.
ING heeft geen halfgefinancierde overname. Er moeten nu wat afschrijvingen gedaan worden, maar de balans is verder gewoon gezond.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Wie heeft er nu hier aandelen ING of gaat ze kopen aankomende week?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Volgens onderstaande info wel.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik denk dat SNS niet als systeembank wordt beschouwd
.quote:Systeembanken
Het risico dat een van de grote banken in Nederland omvalt is overigens uiterst gering. Deze banken, ondermeer Rabo, ING, Postbank, ABN Amro, Fortis en SNS, zijn te groot om failliet te gaan. Ze zullen te allen tijde worden gered door de overheid. De grote banken zijn ook systeembanken en kunnen niet omvallen, omdat dan het hele Nederlandse financiėle systeem omvalt
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
dan denk ik dat je je geld bij RTL moet gaan claimen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:25 schreef Arcee het volgende:
[..]
Volgens onderstaande info wel.
[..]
.
Die balans is niet zo gezond hoor. ING heeft nogal veel uitstaand geld tov het garantievermogen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:21 schreef star_gazer het volgende:
[..]
ING IS GEEN FORTIS
ING heeft geen halfgefinancierde overname. Er moeten nu wat afschrijvingen gedaan worden, maar de balans is verder gewoon gezond.
En het probleem is juist dat ze de afschrijvingen (heel wat meer dan 'wat') juist NIET doen. Elk kwartaal laten ze een beetje in het resultaat vallen, en stoppen ze de rest weg in het eigen vermogen. Alleen kan dat niet meer op het moment dat het eigen vermogen uitgehold wordt.
Maar ik denk dat dat niet het probleem van de klanten wordt, maar van de aandeelhouders
Ik heb zelf wel interesse in ING, zit overigens al in een aantal andere financials, ik zal zo even de jaarcijfers doornemen, en daar op zie ik wel of ik voor maandag aandelen bij ga kopen of niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
SNS Bank is een systeemrelevante bankquote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dan denk ik dat je je geld bij RTL moet gaan claimen.
Okee, die pagina hebben ze intussen dus verwijderd.
Maar dan nog, ze zitten in de top 5 van NL, of zo. No way dat Bos die nu zou laten vallen (even los van of ze normaal wel of niet een systeembank zijn).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Moet dat niet andersom?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:53 schreef sitting_elfling het volgende:
zit overigens al in een aantal andere financials, ik zal zo even de jaarcijfers doornemen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik beleg relatief actief. Er waren al een aantal financials die ik graag wou hebben, ING, was nog niet interessant, nu wel, heb daarvan alleen nog niet de jaarcijfers doorgekeken. Dat ga ik zo even doen, dan weet ik voor mezelf iig waar ik me in koopquote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zou ook volledig ongeloofwaardig zijn als ING zou stellen dat ze geen ellende ondervinden.
De mens wil echter graag zijn angsten gevoed zien.
De mens wil echter graag zijn angsten gevoed zien.
KAS bank is systeemrelevanter.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 23:55 schreef Arcee het volgende:
[..]
SNS Bank is een systeemrelevante bank
Okee, die pagina hebben ze intussen dus verwijderd.
Maar dan nog, ze zitten in de top 5 van NL, of zo. No way dat Bos die nu zou laten vallen (even los van of ze normaal wel of niet een systeembank zijn).
Maar ik denk inderdaad dat ze er niet 1 laten struikelen, tenzij de centen op zijn.
dat ga ik van 't weekend ook doen. Hier melden wat we ervan vinden ?quote:Op zaterdag 18 oktober 2008 00:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik beleg relatief actief. Er waren al een aantal financials die ik graag wou hebben, ING, was nog niet interessant, nu wel, heb daarvan alleen nog niet de jaarcijfers doorgekeken. Dat ga ik zo even doen, dan weet ik voor mezelf iig waar ik me in koop
Ik kwam een tijdje geleden een heel interessant maar wel 1 jaar oud Fitch rapport tegen over de mate waarin banken door de uitgifte van asset backed securities in de liquiditeitsproblemen kunnen komen (als iemand iets recenters heeft houd ik me aanbevolen). Wie nog gelooft dat Europese banken er beter voorstaan dan Amerikaanse moet het zeker eens doornemen. Zelfs die brave Rabobank zat er toen voor $20 mld in.
Och, toch wat probleempjes na geruchten. Waarom kijk ik daar niet van op? Nog altijd wordt de belegger en de gewone man gewoon kei-hard voorgelogen. Wanneer gaan de eerste mensen voor dergelijke economische delicten veroordeeld worden?
quote:ING zoekt miljardensteun
18-10-2008 | Gepubliceerd 09:26
18-10-2008 | Laatst bijgewerkt 09:41
Bankverzekeraar ING maakt zich klaar om miljarden euro's op de halen voor versterking van de kapitaalbuffers. Zowel het steunfonds van de Nederlandse overheid als een kapitaalinjectie van private beleggers komen in aanmerking.
Dat laat ING-bestuurder Koos Timmermans zaterdag weten, tegenover het Financieele Dagblad.
Timmermans reageert op de dramatische koersval van ING vrijdag, waarbij het aandeel meer dan een kwart van zijn waarde verloor.
ING maakte vrijdag vlak voor de sluiting van de beurs bekend over het derde kwartaal een verlies van 500 miljoen euro te verwachten. Ook schrijft het concern 1,5 miljard euro af op de kredietportefeuille.
"We hoeven geen gat te repareren. Maar als de norm in de markt hoger wordt, dan moet je daar op den duur iets tegen ondernemen", stelt Timmermans in het FD.
Of ING dit weekeinde al met een aandelenmissie komt, wil de ING-bestuurder niet zeggen. "Het hangt ervan af wat andere banken doen. We staan niet met de rug tegen de muur."
De bankverzekeraar wikt nog of er steun gezocht zal worden bij de Nederlandse overheid, die een bankenfonds van 20 miljard euro heeft opgericht. "We kijken niet alleen naar de overheid, maar ook daarbuiten", aldus Timmermans in het FD.
ING maakte vrijdag bekend dat de kapitaalbuffer, zoals gemeten door de tier 1 ratio - het eigen vermogen afgezet tegen de naar risico gewogen kredieten - op 8,5 procent uitkomt. Dat is hoger dan de eigen norm, maar veel buitenlandse banken hebben in de afgelopen weken miljarden opgehaald om op buffers van zo'n 12 procent te komen.
Kwetsbaar punt voor de bankverzekeraar is de portefeuille van Amerikaanse Alt-A Hypotheken, waarvoor een verminderde inkomenstoets geldt. ING had hier eind juni voor zo'n 22 miljard euro in belegd. Alt-A hypotheken zijn degelijker dan de beruchte subprime-hypotheken, maar minder solide dan hypotheken met een A-status.
Met het oog op een toenemend recessiegevaar in de Verenigde Staten, gaf kredietbeoordelaar Standard & Poor's deze week aan te overwegen voor 280 miljard dollar aan Alt-A hypotheken af te waarderen. Onduidelijk is of hier ook Alt-A hypotheken van ING onder vallen. ING maakt vrijdag bekend 1,5 miljard af te schrijven op de kredietportefeuille, onder meer op Alt-A hypotheken.
Cruciaal voor ING is verder zijn internationale positie als spaarbank. Via dochter ING Direct het het concern in het buitenland zo'n 200 miljard euro aan spaargeld opgehaald. Voor het concern is het van groot belang dat spaarders overtuigd blijven van de solide positie van het bedrijf.
Z24
