Ontslaggolf industrie door economische crisis

quote:

Merkel en Opel gaan praten over staatssteun

15 november 2008, 14:46 | ANP
WASHINGTON (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft de top en ondernemingsraad van de Duitse autofabrikant Opel uitgenodigd om maandag te praten over mogelijke staatssteun aan het concern. Dat zei Merkel zaterdag tijdens de G20-top in Washington.

Eerder maakte minister Peer Steinbrueck van Financiën al bekend dat de Duitse overheid de eisen van de Duitse autofabrikant Opel om staatssteun onderzoekt.

Opel, eigendom van het Amerikaanse General Motors (GM), heeft de kredieten van de Duitse overheid nodig voor investeringen in de fabrieken in Europa. De Duitse autofabrikant gaat zwaar gebukt onder de sterke afname in de verkopen van auto's wereldwijd. Moederbedrijf GM lijdt al maandenlang zware verliezen.

Ja hoor, staatssteun voor Opel
Waar gaat dit heen

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja hoor, staatssteun voor Opel
Waar gaat dit heen

Ik denk dat ze Opel uit GM gaan tillen voor weinig , dat zou een goede deal zijn he??
Er zitten grote jongens achter joh

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik denk dat ze Opel uit GM gaan tillen voor weinig , dat zou een goede deal zijn he??
Er zitten grote jongens achter joh

http://finance.google.com/finance?q=gm

Zie ik het nu goed dat het totaal aan GM aandelen "maar" 610.000.000 zijn.

Nou hoeveel aandelen zou opel vertegenwoordigen in het geheel? Stel dat eens even op 1/6 van het totaal . Zou dan opel overgenomen kunnen worden door op dit moment 300 miljoen dollar op tafel te leggen?

quote:

Op zondag 16 november 2008 11:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

http://finance.google.com/finance?q=gm

Zie ik het nu goed dat het totaal aan GM aandelen "maar" 610.000.000 zijn.

Nou hoeveel aandelen zou opel vertegenwoordigen in het geheel? Stel dat eens even op 1/6 van het totaal . Zou dan opel overgenomen kunnen worden door op dit moment 300 miljoen dollar op tafel te leggen?

Het probleem daarbij is niet zozeer de prijs, maar ook de kosten die je er bij krijgt om het bedrijf draaiende te houden. Er zullen best wel wat Japanse en Europese Autobouwers zijn die op basis van de kostprijs heel GM kunnen overnemen. Echter moeten ze dan ook opdraaien voor het draaiende houden van de fabrieken, pensioenen, enz. Dan kom je dus op een veelvoud van de aanschafprijs uit

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:14 schreef Frezer het volgende:
Echter moeten ze dan ook opdraaien voor het draaiende houden van de fabrieken, pensioenen, enz. Dan kom je dus op een veelvoud van de aanschafprijs uit

In nederland zit mijn pensioen toch echt bij een bedrijfsfonds, daar heeft mijn werkgever niets mee van doen, zou dat in duitsland ook niet zo zijn, of is het daar net zoals in de VS geregeld?

Verder ja je hebt je operationele kosten maar zolang de uiteindelijke producten met een winstmarge verkocht worden is daar niet zoveel mee aan de hand.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:14 schreef Frezer het volgende:

[..]

Het probleem daarbij is niet zozeer de prijs, maar ook de kosten die je er bij krijgt om het bedrijf draaiende te houden. Er zullen best wel wat Japanse en Europese Autobouwers zijn die op basis van de kostprijs heel GM kunnen overnemen. Echter moeten ze dan ook opdraaien voor het draaiende houden van de fabrieken, pensioenen, enz. Dan kom je dus op een veelvoud van de aanschafprijs uit

Als de BOS methode wordt toegepast, dus aankoop tegen de marktwaarde, dan zal de prijs gelijk zijn aan wat de gek nu voor een internationale autofabriek wil geven van de omvang van Opel, ofwel een openbare veiling

Het zou voor Porsche / Mercedes / BMW ieder voor een derde, een leuke deal zijn, en het levert de GM US wel 3 miljard op

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja hoor, staatssteun voor Opel
Waar gaat dit heen

Het zou vooral gaan om het 'garant-stellen' van de Duitse staat voor enkele leningen die Opel wilde afsluiten.

daarentegen is er vanuit de kant van de duitsers ook een duidelijke grens gesteld, waarbij ze willen voorkomen dat GM meer van hun verliezen op Opel afwend ...
Opel zelf doet het best redelijk, maar GM zelf heeft net met wat boekhoudkundige trucjes 500 miljoen euro extra verlies via Opel afgeboekt... waarschijnlijk ook met het idee dat juist 'gulle' overheden verlieslijdende fabrieken meer steun zouden toezeggen.

Al die fabrieken die men voorheen naar Roemenie, of India verplaatst heeft hebben dan ook een probleempje dat die staten zeker niet bereid zijn bij te schieten bij financieringsproblemen van de fabriekseigenaren.

Tijd voor een nieuwe 'Houd Daf op de weg'-actie. Iemand die zich dat nog kan herinneren? Ik heb daar volgens mij nog 100 gulden inzitten.

quote:

Op maandag 17 november 2008 14:20 schreef Drugshond het volgende:
Geen idee of dit ook voor Europa geldt (denk het wel).

Een kennis van me die bij BNP in parijs werkt vertelde dat in london bij de finaciele bedrijven ongeveer 25% van de medewerkers eruit zijn.

Maar misschien kan iemand hier die zelf in de financiele industrie in london daar wat meer informatie over geven.

Dat was ook natuurlijk een vorm van leverage, een teveel aan personeel.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ja hoor.... 100 piek voor een fabriek was toen de slogan.
En DAF is daar behoorlijk sterk uitgekomen.

We hebben alleen nooit ons geld teruggehad... meen ik. Of wel? Is ook alweer zo lang geleden.

DAF is toch ook failliet gegaan en heeft toen een doorstart gemaakt. Alle aandeelhouders hun geld kwijt.

Overigens was DAF mijn eerste aandeel Veel te hoog gekocht op ~f25 en met dik verlies verkocht op ~f22 ofzo, vlak voordat het aandeel echt door het putje ging en op nul eindigde. f120 verlies plus kosten

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In nederland zit mijn pensioen toch echt bij een bedrijfsfonds, daar heeft mijn werkgever niets mee van doen, zou dat in duitsland ook niet zo zijn, of is het daar net zoals in de VS geregeld?

Verder ja je hebt je operationele kosten maar zolang de uiteindelijke producten met een winstmarge verkocht worden is daar niet zoveel mee aan de hand.

Tav pensioenen heb je idd gelijk, die zijn in Europa wat beter geregeld als in de US.

quote:

Op zondag 16 november 2008 12:23 schreef henkway het volgende:
Het zou voor Porsche / Mercedes / BMW ieder voor een derde, een leuke deal zijn, en het levert de GM US wel 3 miljard op

Porsche heeft VW al. Voor MB en BMW zou het idd een goede aanvulling zijn, ook omdat ze zelf nogal vervuilende auto's maken; door een fabrikant van zuinige auto's in te lijven kunnen ze een stuk makkelijker aan de milieu eisen voldoen.

Maar goed, voor GM zal die 3 miliard niet meer dan uitstel van executie zijn.

quote:

Op maandag 17 november 2008 15:42 schreef SeLang het volgende:
DAF is toch ook failliet gegaan en heeft toen een doorstart gemaakt. Alle aandeelhouders hun geld kwijt.

Overigens was DAF mijn eerste aandeel Veel te hoog gekocht op ~f25 en met dik verlies verkocht op ~f22 ofzo, vlak voordat het aandeel echt door het putje ging en op nul eindigde. f120 verlies plus kosten

Het failisement van DAF was grotendeels een actie van Rijkman Groenink, over smeerlappen gesproken, .

Maar wat voor discussie wil je eigenlijk voeren met dit topic

quote:

Op maandag 17 november 2008 19:04 schreef Frezer het volgende:

[..]

Porsche heeft VW al. Voor MB en BMW zou het idd een goede aanvulling zijn, ook omdat ze zelf nogal vervuilende auto's maken; door een fabrikant van zuinige auto's in te lijven kunnen ze een stuk makkelijker aan de milieu eisen voldoen.

Onzin, een BMW 316i is zuiniger, krachtiger en milieuvriendelijker dan een Opel Vectra 1.6. Ook de zes-cilinders van BMW zijn enorm zuinig vergeleken met andere merken. En wat dacht je van Efficient Dynamics dat ze al een tijdje leveren? Daar kan Opel nog heel wat van leren.

De Borgstelling voor Opel is voorlopig van de baan:
De duitsers hebben na een 'constructief' gesprek tussen duitse overheid en het Opel concern gemeld dat er geen direkte behoefte bij Opel aan het geld is en enkel gesteld dat er momenteel een constructief onderzoek gedaan wordt naar een mogelijke financiering die eind december eventueel een miljard euro zou betreffen als daartoe bereidheid bestaat bij Opel....


Mocht dat zo zijn, vermoed ik wel dat er tevens een oplossing moet komen voor een krediet van 2 miljard euro die opel nu aan zijn moederconcern GM geleend heeft (en wat GM onder de huidige omstandigheden nooit kan terugbetalen), en de eventuele problemen rondom de '100%-verweving in het GM-concern' die als nadelig gezien wordt ....
Het lijkt erop te duiden dat het zeer goed mogelijk is dat tegen december de duitse overheid idd bereid zou zijn met een krediet over de brug te komen, echter (mogelijk/waarschijnlijk) onder de voorwaarde dat GM dan zn 100% deelname in Opel iig deels afstoot, mogelijk wordt dat krediet van 2 miljard ook als 'ruilmiddel' meegenomen ...

Ik denk trouwens niet dat GM op dat punt te benijden is, als ze gedwongen worden Opel tegen redelijk ongunstige voorwaarden 'op te geven' verliezen ze nu juist een van de gezondere delen van hun concern en worden hun problemen vele malen erger.

http://www.zeit.de/online/2008/47/opel-merkel-krisengipfel

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:23 schreef RM-rf het volgende:
De Borgstelling voor Opel is voorlopig van de baan:
De duitsers hebben na een 'constructief' gesprek tussen duitse overheid en het Opel concern gemeld dat er geen direkte behoefte bij Opel aan het geld is en enkel gesteld dat er momenteel een constructief onderzoek gedaan wordt naar een mogelijke financiering die eind december eventueel een miljard euro zou betreffen als daartoe bereidheid bestaat bij Opel....


Mocht dat zo zijn, vermoed ik wel dat er tevens een oplossing moet komen voor een krediet van 2 miljard euro die opel nu aan zijn moederconcern GM geleend heeft (en wat GM onder de huidige omstandigheden nooit kan terugbetalen), en de eventuele problemen rondom de '100%-verweving in het GM-concern' die als nadelig gezien wordt ....
Het lijkt erop te duiden dat het zeer goed mogelijk is dat tegen december de duitse overheid idd bereid zou zijn met een krediet over de brug te komen, echter (mogelijk/waarschijnlijk) onder de voorwaarde dat GM dan zn 100% deelname in Opel iig deels afstoot, mogelijk wordt dat krediet van 2 miljard ook als 'ruilmiddel' meegenomen ...

Ik denk trouwens niet dat GM op dat punt te benijden is, als ze gedwongen worden Opel tegen redelijk ongunstige voorwaarden 'op te geven' verliezen ze nu juist een van de gezondere delen van hun concern en worden hun problemen vele malen erger.

http://www.zeit.de/online/2008/47/opel-merkel-krisengipfel

ik gok het ook de duitse overheid gaat pas geld geven wanneer opel afgesplitst is van gm

quote:

Op dinsdag 18 november 2008 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik gok het ook de duitse overheid gaat pas geld geven wanneer opel afgesplitst is van gm

dus volledige verzelfstandiging Opel en Saab elimineren

In de Verenigde Staten doen ze het net even anders:

(CNN) -- Some lawmakers lashed out at the CEOs of the Big Three auto companies Wednesday for flying private jets to Washington to request taxpayer bailout money.

http://edition.cnn.com/20(...)toryview#cnnSTCVideo (derde filmpje)

Daar is het een duivels dilemma. $ 25 miljard dollar belastinggeld in een vervuilende weinig innovatieve sector stoppen met alleen effecten op de korte termijn (immers is voor een groot deel het probleem de vraag) of daar niet mee instemmen en impliciet de banen van honderdduizenden op het spel zetten waarbij ook neveneffecten van ontslag, bijvoorbeeld betalingsproblemen waardoor creditcardmaatschappijen in zwaar weer terecht gaan komen.

Het verhaal is (symbolisch gezien) niet bepaald geloofwaardig als er met drie afzonderlijke privéjets naar Washington word gevlogen voor overheidssteun.