Pot - ketel. De gegevens zoals we die hebben, de geregistreerde feitelijke gegevens duidden geenszins op een rotte Marokkaanse appel met als uitzondering goede plekken. Eerder andersom. Je bent dus zelf ook niet vies van een sterk staaltje ad absurdum redeneren. Alleen dat al laat zien dat je eigenlijk helemaal geen zin hebt om het probleem normaal te benoemen, maar feitelijk een meki bent aan de extreme andere kant van het spectrum.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:44 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik ken mensen die bij de politie werken, die worden haast cynisch als ze de burgemeester op tv alles zien wegzalven. Tja, en de inwoners van Gouda tokkies noemen...![]()
De 'harde kern' is een mythe. Er is geen rotte plek op de Marokkaanse appel. De Marokkaanse appel is verrot, met goede plekken als uitzondering. Zie dat nou eens een keer in. Willen wij dit probleem oplossen, dan moeten we structureel het onderwijs en de integratie van de gehele allochtone bevolking verbeteren. Niet het probleem reduceren tot enkele tientallen kwaadwillenden die we met de aanstelling van 'gezinsmanagers' () kunnen disciplineren.
[..]
Jezus zeg, is het zo moeilijk argumenten vinden dat je gelijk ad absurdum gaat?
Anders neem je de satire even serieus joh.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:19 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Volgens mij gng het niet over aftrekposten, maar juist om die reactie van mij, waar ook jij een nutteloze reactie op gaf. (net als waar je op reageert) Hoe kom je er in godsnaam bij dat het merendeel van de Nederlanders (roomblank) drie keer met vakantie gaat. En snap je dan totaal niet wat ik aan wilde geven? Dat het je (omdat je weinig krijgt aan loon) het je niet het recht ontleent om criminele activiteiten te ondernemen. Dat bagatelliseren gaat bij jou ook maar één kant op hè?
Wij werken allebei en verdienen geen 3000 (ook geen 2500) Ik heb het nu niet slecht,maar had het voor een paar jaar wel slecht. Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin. En ja, de cursus was er alleen voor allochtone vrouwen. Vond ik best wel balen.
Om dan ineens met oehoe gaan gooien vind ik erg vreemd uit jouw reactie, want juist deze reactie van jou geeft aan de andere kant wel het boehoe verhaal. Al zul je dat zelf wel niet zo zien.
Oh ja, mijn Turkse kennis snapte trouwens ook niets van het alleen maar toelaten van Allochtone vrouwen.
Je reageert normaal gesproken best wel intelligent, maar in dit geval vind ik de posts van Meki oprechter en minder ergerlijk dan die van jou
Je onderschat dat heel veel blanke Nederlanders echt niet het geld hebben om elk jaar op vakantie te gaan. Nettoloners zijn echt niet allemaal Marokkaan. Kom eens uit dat wereldje.
Zoals ik al meerdere keren aangafquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 21:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat wel het punt is, dat relatieve "armoede" (en dan bedoel ik dus niet de ECHTE armoede), nooit, maar dan ook nooit een argument mag zijn om toe te staan dat mensen gaan stelen, vernielingen aanrichten en meer van zulke dingen.
De link die in het verleden graag door de P(ra)vdA werd gelegd tussen "armoede" en "criminaliteit" is dus niet te leggen. Het ergste is dan namelijk nog dat je degenen die WEL hun best doen met weinig rond te komen en NIET crimineel worden in het gezicht slaat. Blijkbaar loont misdaad als je met zn 2en 2500 euro verdient. Dat mag nooit de bedoeling zijn.
Armoede kan een reden zijn om een appel te stelen(alhoewel daar tegenwoordig ook een potje voor is), maar niet om hulpverleners en burgers te jennen. En die verantwoording ligt niet bij de rijken, maar bij je eigen criminele ik.quote:Geen moment in mij opgekomen om iets wat krom is, goed te praten (dus geen criminele activiteiten in mijn gezin
Nee hoor.quote:
Doe niet alsof wij weg komen als we een kaartje vergeten te kopen want dat is gewoon gelul.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh shit, boehoe, wat ben ik achtergesteld, met mijn aftrekposten, elk kwartaal met vakantie, mijn roomblanke huidje en mijn hakjes waardoor ik altijd als ik een kaartje vergeet te kopen weg kom zonder boete, mijn spaarloonregeling, mijn pensioenopbouw, mijn aandelenportefeuille, mijn non-autoritaire opvoeding en elke week sushi van de zaak.
Ik denk dat ik een bozige politieke partij begin.
Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:44 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Wereldvreemd zeker? Nog student? Er zijn maar weinig mensen die 3000 binnen krijgen hoor
Of je moet als stel werken en dan vaak ook nog fulltime (belasting enz)
Kortom, die allochtone relschoppers doen actief aan vandalisme en andere criminele activiteiten omdat ze honger hebbenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 17:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik denk dat je eerst moet bekijken wat een armoede kan betekenen voor een hele familie een hele gezin die er onder leidt
en een 1100 is nog veel hun , sommige verdienen niet eens 800 euro per maand
en de huur is al 600 euro voor een 4 kamer woning en dan komt er nog vele lasten erbij.
Voor de allochtonen is het erg moeilijk om vanuit de armoede te komen.
De meeste mensen hebben toch gewoon een inkomen die de 2000 niet haalt, maakt ook niet uit. Fijn voor jullie en neem aan dat jullie geen kinderen hebben.(i.v.m het vele harde werken)quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 22:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Tesamen verdien ik met mijn partner zo een 4000 netto, maar ja wij werken hard, en nee we hebben allebei slechts middelbaar onderwijs.
De titel van dit topic is 'Gouda is overal'. Dat is een verwijzing naar een artikel in De Pers, met dezelfde titel, waarin de situatie in Gorinchem wordt geschetst. Daar bestaat identieke overlast als in Gouda. En zo zijn er nog diverse andere steden waar dezelfde overlast aanwezig is, waaronder Amsterdam, Utrecht en Den Haag. Overal zijn er gewelddadige probleemjongeren die buurten terroriseren: niet zelden zijn ze van Marokkaanse afkomst. Zo liggen gewoon de keiharde feiten.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zou iemand uit Gouda iets moeten posten over "dat er niets aan de hand is". Mensen posten doorgaans alleen als er wel iets aan de hand is. Probleem is, dat jij overdrijft. Mensen die genuanceerd willen posten verwijt je dat ze het probleem als "niet bestaand' zien. Ondertussen maak jij zelf van een mug een olifant. Dat grootse plan van aanpak betreft feitelijk 10 tot 20 fucking gezinnen, was net op het nieuws. Treurig is het niet? 10 tot 20 fucking gezinnen, als je sommige mensen hier moet geloven, is er een heel leger Marokkanen van 3 miljoen geland in Gouda en moet het Nederlandse leger uit Afghanistan komen om met de vijandelijke kolonisten alhier te vechten.
Doe eens normaal man, of wil je dat niet? Wil je gewoon gillen? Het is een serieuze vraag, want dan hoef ik het voortaan nooit meer te vragen. Wil je gillen of wil je serieus, normaal, rationeel, zonder bullcrap van het vrije volk of andere shit discussiëren over een mogelijke oplossing, zonder te doen alsof de fucking wereld vergaat.
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 19:47 schreef El_Matador het volgende:
Waar slaat dat nou weer op?? Waarom moet een normale werkende Marokkaan die niet crimineel is, zich bezighouden met het "corrigeren" van tuig dat toevallig eenzelfde paspoort heeft, maar verder niks gemeenschappelijks?
Kom zeg, laten we mensen lekker op hun eigen verantwoordelijkheden en daden aanspreken, niet op die van een ander.
Veroordeel jij jouw eigen cultuur als je hoort over Holleeder? Dat lijkt me eigenlijk sterk. Als mensen spreken over een slechte-cultuur-want-Holleeder, ga jij dan zeggen dat de Nederlandse cultuur prima is en dat Holleeder maar een uitzondering is? Inderdaad zoals El_Matador zegt: eigen verantwoordelijkheid. Waarom zou iedereen zich bezig moeten houden met het veroordelen van anderen? Ik mag hopen dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Er zijn elke week naar schatting 25.231 geweldsdelicten in Nederland. Ik voel er niets voor om er slechts een paar van, die toevallig de media halen, te veroordelen. Ik voel er tevens ook niets voor om 25.231 keer per week daden van andere mensen te veroordelen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 02:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat het_hupt een heel sterk punt heeft. Een punt dat doordringt tot de kern van de zaak, want het zijn juist de mensen die het dichtst bij deze reljongeren staan, die kennelijk nalaten om deze jongeren te corrigeren. Marokkanen zijn net moslims. Ook die zijn er meester in om afstand te nemen van problemen, alsof die hen niet aangaan. Ik doel dan op opmerkingen als 'De terroristen die met een vliegtuig het WTC in vlogen, waren geen moslims' en 'de moordenaar van Theo van Gogh was geen moslim' die ik hier letterlijk op Fok heb gelezen.
De Meki's en Mutant01's van Fok zijn er als de kippen bij om de eigen bevolkingsgroep te verdedigen en om allerlei uitwegen te vinden, in plaats van de straatterreur ondubbelzinnig te veroordelen. Nee, natuurlijk zijn de Meki's en Mutant01's niet persoonlijk verantwoordelijk voor wat anderen doen, maar er afstand van nemen doen ze ook niet. Het blijven steeds dezelfde 'ja maar's: Ja maar.. .het is geen probleem, Ja maar... Nederlanders doen ook wel eens wat, Ja maar het gaat om slechts 10-20 gezinnen, Ja maar, Ja maar.
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 04:19 schreef -Marcel het volgende:
In Marokko zijn ze de harde hand gewend. Achmet heeft de oplossing genoemd.
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Eigenlijk wel. Ik heb het niet zo op politiestaten.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:13 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dat klinkt eigenlijk nog niet eens als een gek idee.
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:09 schreef InputOutput het volgende:
[..]
Dat, en in Marokko heb je een straatcultuur, daar zijn overal tot 1 uur 's nachts mensen op straat, volwassenen, dus daar worden jongeren goed in de gaten gehouden.
Maar de politie is vooral veel authoritairder. Ik was twee jaar geleden in Fez, ging met een bus van een buitenwijk naar het centrum, stond naast een paar jongens van 16/17, halverwege stapten een paar potige kerels in uniform in, vroegen iedereen om hun kaartje. Die jongens hadden er geen natuurlijk, eentje beweerde dat hij ook geen geld had om een kaartje te kopen. Die werd dus tot op zijn onderbroek uitgekleed. In een volle bus. Overigens vonden ze daar (in zijn onderbroek dus) ook zijn portemonnee.
Ik weet niet of je het zo in nederland zou moeten doen, maar dat is wel de situatie waar de grootouders/ouders vandaan komen.
Marokko 0,47 per 100.000 en Nederland 0,97. Maar of dit nu zo'n goede vergelijking is vraag ik me af.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Die cijfers zijn niet het meest interessante in deze discussie.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Pardon? Moet ik iets bewijzen dan? Ik vertel alleen wat ik meegemaakt heb, wat jullie daar verder voor conclusies aanhangen moet je lekker zelf weten. Wat het met moord te maken heeft?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Klinkt voor velen natuurlijk leuk, maar kom eens met cijfers? Aantal moorden per capita bijvoorbeeld?
Tja. Wat is geregistreerd? Hoeveel van de jongeren in het algemeen zijn 'geregistreerd'? Waar komt dat getal van 25% vandaan? Hoe kom je erbij dat een gemiddeld marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft? Waarom denk je dat die 25% precies keurig netjes gespreid is over alle gezinnen?quote:Op woensdag 15 oktober 2008 09:25 schreef L.Denninger het volgende:
Men zou natuurlijk kunnen stellen dat als 25% van de Marokkaanse jongeren bij de politie geregistrerd staat, en een gemiddeld Marokkaans gezin 3 of meer kinderen heeft, de meeste gezinnen er een 'rotte appel' bij hebben zitten.
Maar feitelijk zegt het natuurlijk niks
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |