NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet het, er is al veel over gezegd en geschreven, maar het volgende artikel uit dagblad De Pers (van vandaag, 14 oktober) zit dusdanig goed in elkaar en bevat zulke heldere informatie dat het wel aandacht verdient.
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
Bron: http://www.depers.nl/binnenland/252692/Gouda-is-overal.htmlquote:Gouda is overal
In de Gorinchemse Haarwijk ‘steken Marokkaanse jochies alles in de fik’. Volgens de gemeente valt dat wel mee.
Of ik kan bewijzen dat ik journalist ben, vraagt een van de jongens. Ja hoor, zeg ik, en ik haal een visitekaartje uit mijn portemonnee. Mimoun komt dichterbij. ‘Laat eens zien?’ Terwijl ik het kaartje zijn kant op draai, duikt hij opeens naar voren. Hij grist mijn portemonnee uit mijn hand en sprint weg.
Het is half elf in de avond. Vijf minuten geleden had Mimoun nog een gloedvol betoog gehouden over hoe de media Marokkanen elke keer weer neerzetten als criminelen. Hij maakt het me wel erg gemakkelijk. ‘Journalist bestolen in Gorinchemse probleemwijk’ – daar kun je mee thuiskomen. Voor de zekerheid ga ik toch maar in de achtervolging. Die duurt niet zo lang, want ik ben sneller. Mimoun stopt met rennen als ik hem bijna heb ingehaald. Hij draait zich om, grijnst, en geeft m’n portemonnee terug.
Welkom in Haarwijk, Gorinchem. Twee weken geleden staken naar verluidt Marokkaanse jochies een papiercontainer in brand, en bij het blussen daarvan werd de brandweer door diezelfde jongens zo lastiggevallen dat die nu alleen nog onder politiebegeleiding de wijk in durft. Gisteravond overlegde de gemeente met de jongeren, vooral de goedwillende. De raddraaiers bleven weg. Was het brandweergedoe het topje van de ijsberg? Of ontzettend overdreven?
Represailles
Dat laatste, zeggen Mimoun en zijn vrienden. Ze snappen niet wat journalisten komen doen. ‘Ga naar Kanaleneiland, naar Slotervaart, daar zijn problemen. Haarwijk is niks.’ Daar denken de Hollandse buurtbewoners anders over, al snappen ook zij niet wat we komen doen. ‘Er is toch niemand die wil praten, uit angst voor represailles.’ Bakstenen door het raam, prei in de uitlaat, bedreigingen: zij die met naam en toenaam in de krant hun jeugdige wijkgenoten bekritiseerden, kregen al snel spijt. Alleen anoniem willen sommigen hun zegje doen.
‘Zie je dat elektriciteitskastje?’, vraagt een vrouw die al twintig jaar in de naoorlogse wijk woont. ‘Dat hebben ze vorig jaar opgeblazen. Wát een knal was dat.’ Dertig meter verderop liggen de resten van een papiercontainer. Aan de andere kant van de straat staat een kliko met een groot brandgat. Om de hoek is laatst een auto uitgebrand. ‘Er is geen respect meer voor andere mensen’, zegt ze. Een buurvrouw valt haar bij: ‘Als ze tegen je auto aanleunen en je daar iets van zegt omdat je zuinig bent op je spullen, dan heb je een probleem. Eén onvertogen woord en ze springen gelijk op je sodemieter.’
‘Ik heb een zoon van negen’, zegt de eerste vrouw weer. ‘Als die in een speeltuin ruzie krijgt met Marokkaanse leeftijdsgenootjes, gebeurt het nogal eens dat die kinderen – ook meisjes! – zeggen: ‘Ik heb een mes, ik maak je dood.’ Ik wil hem graag een beetje weerbaar maken, maar daar kan toch niemand tegenop?’
Andere buurtbewoners zijn verdeeld. Het ene kamp ervaart dezelfde problemen als de twee vrouwen, het andere kamp heeft nergens last van. Het komt erop neer dat in Haarwijk prima te leven valt, zeggen ze, als je gewoon je mond houdt. Hoofdschuddend vertellen die buurtbewoners over winkeliers die emmers water over hangende jongeren heen gooien. Logisch dat je een paar dagen later een steen door je ruit hebt.
Ook de gemeente Gorinchem vindt het allemaal wel meevallen. Volgens een woordvoerder zijn ‘tien tot vijftien jongens’ bezig met ‘wat baldadig gedrag’, zoals ‘een paar brandjes’, dat is ‘niet bepaald leuk’, maar het is wel ‘een incident’ en ze gaan nu ‘informatie uitwisselen’ omdat die jongens ‘zich zo vervelen’.
Maar is het wel zo saai in Haarwijk? Vaak wordt in probleemwijken een buurthuis gezien als de ideale oplossing om de jeugd van de straat te houden – maar Haarwijk heeft er al een. Maar daar is nauwelijks nog een Marokkaanse jongere te vinden.
De betrokken hulpverleners twijfelen aan de goede wil van de jongeren. ‘Er is genoeg te doen voor ze, als ze maar aangeven wat ze willen’, zei Lisa Veldkamp, leidinggevende bij de stichting die het buurthuis beheert, in het AD. De Marokkaanse jeugd houdt het op discriminatie. ‘We worden gewoon geweigerd door die vuile flikkers’, zegt de 16-jarige Karim. ‘Bruin haar, donkere ogen, opzouten.’
Hoe het zo ver is gekomen? Karim: ‘Als je wint met voetballen op de Xbox, dan ga je juichen, toch? Komt er zo’n meisje naar je toe: ‘Hé, niet zo schreeuwen.’ Wat nou niet schreeuwen? Ik zit niet in een kerk, niet in een moskee. Kom op, het is een buurthuis. Wat doe je als iemand je aanraakt? Dan zeg je: kom op man, raak me niet aan. Bellen ze de politie. Na vier keer zeggen ze: Marokkanen komen er niet meer in. Zo gaat het, weet je.’
Marokkaans buurthuis
Inmiddels hebben de jongeren een nieuwe oplossing bedacht: er moet nóg een buurthuis komen. Een Marokkaans buurthuis. Maar de echte oplossing, zegt een Turkse winkelier die op goede voet staat met Mimoun en consorten, zit bij de politie. ‘De politie doet niks. Ze zeggen nu: we weten wie die brandjes aangestoken hebben. Maar ze nemen die jongens nooit mee naar het bureau. Ze hebben een maand lang alles en iedereen de boel hier in de fik laten steken. Ze rijden zo af en toe eens een rondje, en als er echt iets aan de hand is, blijven ze zitten.’ Een man van middelbare leeftijd: ‘Op TV Rijnmond zag ik vanochtend een woordvoerder zeggen dat ze het in de hand hebben, dat de politie hier dagelijks is. Maar de wijkagent is hier hooguit eens per week, en politieauto’s rijden zo hard mogelijk door de wijk heen.’
‘Als het jongens waren die zelf hun grenzen konden aangeven, had jij hier niet gestaan’, zegt de Turkse winkelier. ‘Hun ouders stellen geen grenzen, de politie ook niet.’ De jongeren knikken. ‘Ze zouden Marokkaanse agenten moeten halen’, zegt Achmed (17). ‘Die komen met knuppels van twee meter, dan is ‘t zo opgelost.’
Het verhaal dat hier wordt opgetekend is ontluisterend. En het sluit bovendien nauw aan bij de situatie in Gouda, waar de politie eveneens niet ingrijpt. Tuig is de baas op straat; niemand durft er iets tegen te doen. Ik stel voor dat we maar eens werk maken van de suggestie van Achmed: vlieg maar een legertje Marokkaanse agenten in met de nodige knuppels.
Ook al is het bagatelliseren, ze hebben dondersgoed door wat hun 'broeders' op andere plekken uitvreten.quote:Ze snappen niet wat journalisten komen doen. ‘Ga naar Kanaleneiland, naar Slotervaart, daar zijn problemen. Haarwijk is niks.
Ze geven zelf al aan dat de Nederlandse politie te soft is.quote:‘Ze zouden Marokkaanse agenten moeten halen’, zegt Achmed (17). ‘Die komen met knuppels van twee meter, dan is ‘t zo opgelost.’
Ja godverdomme, verander de aanpak dan eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vodkadruppel op 14-10-2008 04:46:28 ]
Typerende achterbuurtmentaliteit. Ik heb medelijden met de mensen die er wonen. Lastig gevallen worden en vanuit angst voor onprettige conclusies jezelf dan ook nog wijsmaken dat het er wel prettig leven is.quote:Het komt erop neer dat in Haarwijk prima te leven valt, zeggen ze, als je gewoon je mond houdt.
Kan een mens dieper zinken?
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 14-10-2008 06:04:57 ]
Ach ja marokkananen, alles wordt goedgepraat
Altijd wel een burgemeester die zegt dat er niets aan de hand is.
Ze hebben carte blanche intussen, niemand durft hen meer op iets aan te spreken
Altijd wel een burgemeester die zegt dat er niets aan de hand is.
Ze hebben carte blanche intussen, niemand durft hen meer op iets aan te spreken
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Raddraaiers dienen door de politie aangepakt te worden, en wel op zo'n manier dat er enige preventieve werking van uit gaat, en als mensen consequent door blijven gaan, moeten ze voor korte of langere tijd uit de samenleving verwijderd worden, én dienen de falende opvoeders hier ook bij betrokken te worden. Ik den aan een taak/gevangenisstraf, dan een permanente enkelband icm no-go zones in een wijk etc, of in het geval van allochtonen met ouders terug naar land van herkomst. Praten en iemand een 2e kans geven is mooi, en kan ook zeker nuttig werken, maar wie na een 3e kans niet wil horen, moet maar goed voelen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Stiekem moest ik hier om lachenquote:Of ik kan bewijzen dat ik journalist ben, vraagt een van de jongens. Ja hoor, zeg ik, en ik haal een visitekaartje uit mijn portemonnee. Mimoun komt dichterbij. ‘Laat eens zien?’ Terwijl ik het kaartje zijn kant op draai, duikt hij opeens naar voren. Hij grist mijn portemonnee uit mijn hand en sprint weg.
ik denk dat nederlandse agenten ook wel flink met een knuppel wil rammen op dat tuig maar dan heb je linkse huilies die zeggen dat dat discriminatie is.
het wachten is op buurtbewoners die doordraaien en een paar van die lui dood rijden.
het wachten is op buurtbewoners die doordraaien en een paar van die lui dood rijden.
Het meest schrijnende zinnetje vond ik toch echt: 
quote:Wat doe je als iemand je aanraakt? Dan zeg je: kom op man, raak me niet aan.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 08:55 schreef downthedrain het volgende:
ik denk dat nederlandse agenten ook wel flink met een knuppel wil rammen op dat tuig maar dan heb je linkse huilies die zeggen dat dat discriminatie is.
Waarom nou weer altijd die discriminatie erbij halen? Noem mij een linkse huilie, maar ik vind niet dat de politie met knuppels moeten rammen, niet op Marokkanen, niet op Turken, niet op Duitsers en ook niet op Nederlanders...
Dat tuig maakt gewoon misbruik van de Nederlandse gastvrijheid. Het is idd tijd om een Marokkaans taskforce in te laten vliegen die weten wel hoe ze met dat tuig om moeten gaan. Dan zijn ze niet meer zo stoer op brommertjes.
Met watten bekogelen, dat zal helpen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 09:00 schreef pfaf het volgende:
[..]
Noem mij een linkse huilie, maar ik vind niet dat de politie met knuppels moeten rammen, niet op Marokkanen, niet op Turken, niet op Duitsers en ook niet op Nederlanders...
Er komt een moment dat een van die agenten doodgestoken worden en dan slaat de vlam in de pan en dan pas luisteren politici
Er komt een moment dat burgers daadwerkelijk doorhebben dat ze aan de leeuwen zijn overgeleverd, tenzij ze zelf het heft in eigen hand nemen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 11:31 schreef admiraal_anaal het volgende:
Er komt een moment dat een van die agenten doodgestoken worden en dan slaat de vlam in de pan en dan pas luisteren politici
Een agent wordt doodgestoken, en hoewel men dacht dat dat de vlam in pan zou doen slaan, deed politie en bestuur uiteindelijk helemaal niks.
Niet voor niets kent men in Nederland het spreekwoord:
"Zij dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was"
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wat opvallend, zoveel incidenten in zoveel steden!
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Beter laat dan nooitquote:De gemeente Gouda wil Marokkaanse probleemgezinnen harder aanpakken. Als ze hulp weigeren, krijgen ze gedwongen opvoedingsondersteuning. Afspraken over de opvoeding zullen contractueel worden vastgelegd.
Gouda wil daarnaast de bevoegdheid om uitkeringen stop te zetten, boetes op te leggen en gezinnen uit huis te kunnen plaatsen. De gemeente vraagt het kabinet om extra bevoegdheden voor deze aanpak.
Gouda heeft problemen met een groep van zo'n 60 Marokkaanse jongens tussen 8 en 13 jaar. In de wijk Oosterwei vallen ze passanten lastig, richten vernielingen aan en gooien eieren naar winkeliers.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tja, al die linkse softe huilies die gaan roepen dat je heul niet zo hard erop mag rammen zouden eens een week of 2 in zo`n probleemwijk moeten gaan rondstappen.
Voordat je nu een gat in de lucht springt:quote:
Gouda wil een hoop dingen, of zij ook daadwerkelijk wat gaat doen valt nog maar te bezien.
Eerst zien, dan geloven.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Allemaal opgeblazen, van een mug wordt er een olifant gemaaktquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 11:54 schreef Scaurus het volgende:
Wat opvallend, zoveel incidenten in zoveel steden!
dit is eigenlijk allemaal onzin. Nederland is de enige land in de wereld die nieuws propogandeert in zijn eigen voordeel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Noem je deze incidenten, dit gebeurt overal.
Overal in Nederland door elke burger van allerlei orgines
Maar jullie moeten alllemaal een daarvoor verantwoordelijke stellen.
Overal in Nederland door elke burger van allerlei orgines
Maar jullie moeten alllemaal een daarvoor verantwoordelijke stellen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ah dus je auto die in de fik was gezet is ook opgeblazen nieuws.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 13:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Allemaal opgeblazen, van een mug wordt er een olifant gemaakt
dit is eigenlijk allemaal onzin. Nederland is de enige land in de wereld die nieuws propogandeert in zijn eigen voordeel
toen schreeuwde je moord en brand
-edit- onnodig
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 14:17:11 ]
Criminele tuig steken mijn auto in brand
==
[ Bericht 35% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 18:20:00 ]
wat is jou doel hiermee -edit- ??
[ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 20:38:21 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 20:38:21 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
gastvrijheid?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 09:30 schreef Han_som_reiste het volgende:
Dat tuig maakt gewoon misbruik van de Nederlandse gastvrijheid. Het is idd tijd om een Marokkaans taskforce in te laten vliegen die weten wel hoe ze met dat tuig om moeten gaan. Dan zijn ze niet meer zo stoer op brommertjes.
Het zijn gewoon Nederlanders met een extra paspoort hoor
Wen er maar aan zou ik zeggen
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
Bron: nu.nl / Novumquote:PvdA-Kamerlid bepleit 'vernederen' van Marokkanen
AMSTERDAM - Marokkaanse jongeren die niet willen deugen, moeten worden 'vernederd'. Dat zegt PvdA-Kamerlid Hans Spekman deze week in een interview met het weekblad Vrij Nederland. "De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen", zegt Spekman.
Een waarschuwing of een boete werkt niet, zegt Spekman. "En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen. Dat is het enige dat werkt."
Spekman zegt alleen te doelen op Marokkanen die structureel problemen veroorzaken, en niet op mensen die van goede wil zijn. Dat is het verschil tussen de PvdA en de PVV van Geert Wilders, vindt Spekman. "Door Wilders voelen de Marokkanen die wél deugen zich ook uitgekotst. Terwijl het voor ons topprioriteit moet zijn om juist die jongens niet kwijt te raken."
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Brandjes zijn van alle tijden, van alle origines.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Het mag dan een linkse lul zijn, hij heb wel helemaal gelijk. Vernederen, hun bling-bling spulletjes afpakken (compleet strippen die gastjes) werkt het beste voor dit tuig.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
[..]
Bron: nu.nl / Novum
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Maar inderdaad, Elfletterig. Het blijft de PvdA, dus het zal wel weer bij alleen praten (benoemen en bouwen
) blijven...De crimineeltjes strippen na de eerste veroordeling. Gaan ze toch nog door, pakke men hen hun Nederlands paspoort af (dan hebben ze altijd hun Marokkaanse nog, want dat krijgt iedereen bij de geboorte). Gaat men dan nog steeds door, flikkere men hen over de grens. Niet langer welkom in Nederland; ongewenst vreemdeling.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet het probleem verwateren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:36 schreef Jovatov het volgende:
Brandjes zijn van alle tijden, van alle origines.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Marokkaanse jeugd zorgt toch echt consistent het meest voor problemen door het hele land.
Niet voor niets dat ze in misdaad- en gevangenisstatistieken, afgezet tegen de juiste context, met kop en schouder boven alle andere vermeldde groepen uitsteken.
Er is daar echt iets goed mis.
De hele tijd andere groepen er bij betrekken hept niks, behalve dan dat het afleid van het werkelijke probleem.
Maar om dat laatste (afleiden van het concrete probleem met Marokkaanse jeugd) is het velen dan ook te doen natuurlijk, ook al zullen ze dat ontkennen hier.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wat een mafkees is die ezel van de PVDAquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
[..]
Bron: nu.nl / Novum
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
vernederen, wij moeten jou eens vernederen.
wat doet hij in die kamer lekker geld vangen en niks doen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het aanpakken van dit probleem begint met het onderkennen ervan. In die fase lijken we nu eindelijk te zitten. Het besef dat nu beslist ook moet doordringen, is dat dit probleem niet samenhangt met één politieke kleur. De politieke correctheid en het gebrek aan daadkracht kom je over de volle breedte van het politieke spectrum tegen; en bovendien ook bij de politie, die het liefst met een grote boog om probleemwijken heen rijdt. Ik doe in elk geval niet mee aan populisme als 'het is allemaal de schuld van links'. Je hoeft maar even te kijken naar een stad als Den Haag, met een VVD-burgemeester en een VVD-wethouder op Jeugdzaken, om te zien dat het gewoon niet waar is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
Het mag dan een linkse lul zijn, hij heb wel helemaal gelijk. Vernederen, hun bling-bling spulletjes afpakken (compleet strippen die gastjes) werkt het beste voor dit tuig. Maar inderdaad, Elfletterig. Het blijft de PvdA, dus het zal wel weer bij alleen praten (benoemen en bouwen
Eens: en dat uitzetten dan graag specifiek naar Marokko. Marokko toont al jaren politieke onwil als het gaat om de dubbele nationaliteit. Dan moet Nederland het tuig daar maar heen sturen. Verklaar ze hier gewoon ongewenst vreemdeling, inderdaad. Een prima stok achter de deur.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:37 schreef El_Matador het volgende:
De crimineeltjes strippen na de eerste veroordeling. Gaan ze toch nog door, pakke men hen hun Nederlands paspoort af (dan hebben ze altijd hun Marokkaanse nog, want dat krijgt iedereen bij de geboorte). Gaat men dan nog steeds door, flikkere men hen over de grens. Niet langer welkom in Nederland; ongewenst vreemdeling.
Vooral dat laatste is belangrijk wat je scherp opmerkt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:29 schreef Elfletterig het volgende:
Wat het nieuwsbericht pijnlijk duidelijk maakt - en de reacties eronder trouwens ook - is dat we onze kop niet langer in het zand kunnen blijven steken om de problemen met Marokkaans straattuig op te lossen. Niet alleen om concreet de overlast te beperken, maar ook omdat de goeden onder de kwaden lijden. Gek genoeg rollen polici vandaag over elkaar heen om met zware maatregelen te komen:
Eerst Gouda dat geld wil voor een hardere aanpak, nu dit:
[..]
Bron: nu.nl / Novum
Ik zou vooral willen meegeven: laten we eens ophouden met alleen dingen ZEGGEN, maar laten we eens iets gaan DOEN.
Politici/bestuurder/burgemeesters zeggen een hele hoop dingen, maar doen uiteindelijk geen flikker.
En steken, als puntje bij paaltje komt, ook geen vinger uit.
En omdat er dus nooit wordt concreets gedaan wordt hiertegen, gaan mensen en politici dus steeds gekkere dingen roepen.
Het probleem staat ons tot aan de lippen, en dan gek vinden dat dingen die geroepen worden steeds absurdere vormen aan gaan nemen.
Overigens is het bij PvdA'ers altijd nog de vraag hoe zeer ze hun "harde" woorden menen.
Ze weten donders goed dat strenge plannen in het parlement een vroege dood sterven.
MAAR, dan hebben ze hiet in ieder geval gezegd, ze hebben zich in ieder geval "on the record" ferm uitgelaten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik wil niet andere groepen bij de Marokkaanse jeugd betrekken, ik wil de relschoppers onder één noemer brengen. Niet Marokkaanse jeugd en de rest, maar weg met het Marokkaanse en gewoon met jeugd benoemen! Met nieuwjaar zijn het echt niet alleen de Marokkanen die rotzooi trappen, dat is jeugd in het algemeen, vaak ook uit achterstandswijkenquote:
[..]
Niet het probleem verwateren.
Marokkaanse jeugd zorgt toch echt consistent het meest voor problemen door het hele land.
Niet voor niets dat ze in misdaad- en gevangenisstatistieken, afgezet tegen de juiste context, met kop en schouder boven alle andere vermeldde groepen uitsteken.
Er is daar echt iets goed mis.
De hele tijd andere groepen er bij betrekken hept niks, behalve dan dat het afleid van het werkelijke probleem.
Maar om dat laatste (afleiden van het concrete probleem met Marokkaanse jeugd) is het velen dan ook te doen natuurlijk, ook al zullen ze dat ontkennen hier.
Anders wordt het alleen maar zo'n wij-zij verhaal en daar wordt NIEMAND beter van. Marokkanen leven net zo goed in Nederland en moeten net zo goed aangepakt worden. Dat ze marokkaans zijn doet niets af óf toe aan hun daden.
Laten we daarom het beestje bij zijn naam noemen en het gewoon over irritante hangjongeren hebben. Natuurlijk is een (groot?) deel daarvan Marokkaans. Maar wat heeft het nu voor zin om het constant over die marokkanen te hebben, dan duw je die alleen maar in een hoekje en zorgt alleen voor meer problemen.
Als je het constant over Marrokaanse relschoppers hebt, dán ben je pas echt van het probleem aan het afleiden. Dan kijkt iedereen naar dat marokkaanse, dat zorgt alleen maar voor meer ellende. Kijk gewoon naar de jeugd, marokkaans of niet, en zoek naar oplossingen! En dan natuurlijk niet het land uit schoppen want daar is niemand bij gebaat.
Het probleem is heel makkelijk op te lossenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het aanpakken van dit probleem begint met het onderkennen ervan. In die fase lijken we nu eindelijk te zitten. Het besef dat nu beslist ook moet doordringen, is dat dit probleem niet samenhangt met één politieke kleur. De politieke correctheid en het gebrek aan daadkracht kom je over de volle breedte van het politieke spectrum tegen; en bovendien ook bij de politie, die het liefst met een grote boog om probleemwijken heen rijdt. Ik doe in elk geval niet mee aan populisme als 'het is allemaal de schuld van links'. Je hoeft maar even te kijken naar een stad als Den Haag, met een VVD-burgemeester en een VVD-wethouder op Jeugdzaken, om te zien dat het gewoon niet waar is.
[..]
Eens: en dat uitzetten dan graag specifiek naar Marokko. Marokko toont al jaren politieke onwil als het gaat om de dubbele nationaliteit. Dan moet Nederland het tuig daar maar heen sturen. Verklaar ze hier gewoon ongewenst vreemdeling, inderdaad. Een prima stok achter de deur.
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je moet nog toetreden tot fase 1 (probleemerkenning) zie ik. Er is wel degelijk een probleem en dat is wel degelijk specifiek Marokkaans. En als ik dat schrijf, heb ik nergens beweerd dat er niet ook problemen bestaan rondom autochtone jongeren of jongeren met andere afkomst dan Marokkaans. Ook heb ik nergens gezegd dat die jongeren niet aangepakt mogen of moeten worden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:36 schreef Jovatov het volgende:
Brandjes zijn van alle tijden, van alle origines.
Er is een probleem, maar dat is niet specifiek Marokkaans.
Laten we daarom niet een oplossing voor Marokkanen zoeken, maar een oplossing voor jeugdigen die zich niet weten te gedragen. Nu zijn het Marokkanen, maar er zijn ook genoeg wijken in Nederland met autochtone sjonnie's die graag een fikkie stoken. Dat ze dáár ook eens wat aan doen.
Word wakker. Er is WEL een probleem met Marokkaanse jongeren en dat probleem beperkt zich niet tot één wijk in één stad, maar speelt in tal van grote steden en zelfs kleinere stadjes.
En je wilt beweren dat je Marokkaanse straatvrienden WEL wat doen, anders dan mensen intimideren, bedreigen en beroven en stelen uit supermarkten? Je wilt beweren dat deze jongens werken voor hun geld? Dat ze braaf elke ochtend een krantenwijkje lopen? Get real.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 15:58 schreef Meki het volgende:
Wat een mafkees is die ezel van de PVDA
vernederen, wij moeten jou eens vernederen.
wat doet hij in die kamer lekker geld vangen en niks doen
Waarom spring je meteen in de bres voor je gewelddadige broeders? Ben je één van hen? Of sta je er verder compleet buiten? In dat geval gaat het verhaal jou dus niet aan. En Spekman geeft specifiek aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, maar nee... Meki is boos. En dat geeft te denken.
De PVDA is trouwens een extreem-linkse partij in België, in Nederland kennen we de PvdA.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2008 16:07:40 ]
"Waarom spring je meteen in de bres voor je gewelddadige broeders? Ben je één van hen? Of sta je er verder compleet buiten? In dat geval gaat het verhaal jou dus niet aan. En Spekman geeft specifiek aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, maar nee... Meki is boos. En dat geeft te denken."
Dit inderdaad. Meki generaliseert en discrimineert zichzelf hiermee.
Ik denk trouwens niet dat er sprake is van een specifiek Marokkaans probleem. Er is sprake van een "tweede generatie allochtonenprobleem met voornamelijk jongens die de vrijheid in Nederland niet aankunnen en daarop keihard afgerekend moeten worden".
Dit inderdaad. Meki generaliseert en discrimineert zichzelf hiermee.
Ik denk trouwens niet dat er sprake is van een specifiek Marokkaans probleem. Er is sprake van een "tweede generatie allochtonenprobleem met voornamelijk jongens die de vrijheid in Nederland niet aankunnen en daarop keihard afgerekend moeten worden".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Criminele jongeren die supermarkten plunderen, stenen door ramen van buurtbewoners gooien of wat dan ook, WIL ik helemaal niet erkennen als mede-burgers (ongeacht hun afkomst). Verder is de werkloosheid momenteel extreem laag, terwijl de problemen met Marokkaans straattuig groter dan ooit zijn. En dan kun je wel piepen over armoede (koopkracht stijgt jaarlijks) en ongelijkheid, maar het zijn de Marokkaanse jongeren ZELF die hun school niet afmaken en ze kiezen er ook ZELF voor om op het criminele pad te gaan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
Overigens valt me op hoe snel Marokkanen het woord 'racisme' in de mond nemen als ze op hun gedrag worden aangesproken. Lekker makkelijk, of niet? Laten we vooral niet zelf eens in de spiegel kijken.
=edit= Geen humor
[ Bericht 33% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 18:26:39 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door paddy op 14-10-2008 18:26:39 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waarom moet ik aan jou bewijzen wie ik ben, moet ik hier openlijk afstand nemen van Marokkaanse relschoppers. Ik neem afstand van elke relschopper. Maar ik ga hier niet net als iedereen Nederlands probleem een Marokkaans probleem maken.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je moet nog toetreden tot fase 1 (probleemerkenning) zie ik. Er is wel degelijk een probleem en dat is wel degelijk specifiek Marokkaans. En als ik dat schrijf, heb ik nergens beweerd dat er niet ook problemen bestaan rondom autochtone jongeren of jongeren met andere afkomst dan Marokkaans. Ook heb ik nergens gezegd dat die jongeren niet aangepakt mogen of moeten worden.
Word wakker. Er is WEL een probleem met Marokkaanse jongeren en dat probleem beperkt zich niet tot één wijk in één stad, maar speelt in tal van grote steden en zelfs kleinere stadjes.
[..]
En je wilt beweren dat je Marokkaanse straatvrienden WEL wat doen, anders dan mensen intimideren, bedreigen en beroven en stelen uit supermarkten? Je wilt beweren dat deze jongens werken voor hun geld? Dat ze braaf elke ochtend een krantenwijkje lopen? Get real.
Waarom spring je meteen in de bres voor je gewelddadige broeders? Ben je één van hen? Of sta je er verder compleet buiten? In dat geval gaat het verhaal jou dus niet aan. En Spekman geeft specifiek aan dat de goeden niet onder de kwaden moeten lijden. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, maar nee... Meki is boos. En dat geeft te denken.
De PVDA is trouwens een extreem-linkse partij in België, in Nederland kennen we de PvdA.
Het is Nederlands probleem en daar moet een oplossing vandaan komen. en niet zoals nu generaliseren
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het is inderdaad een Nederlands probleem met een specifieke groep jongeren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom moet ik aan jou bewijzen wie ik ben, moet ik hier openlijk afstand nemen van Marokkaanse relschoppers. Ik neem afstand van elke relschopper. Maar ik ga hier niet net als iedereen Nederlands probleem een Marokkaans probleem maken.
Het is Nederlands probleem en daar moet een oplossing vandaan komen. en niet zoals nu generaliseren
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Laatste maal:quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:04 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Ik wil niet andere groepen bij de Marokkaanse jeugd betrekken, ik wil de relschoppers onder één noemer brengen. Niet Marokkaanse jeugd en de rest, maar weg met het Marokkaanse en gewoon met jeugd benoemen! Met nieuwjaar zijn het echt niet alleen de Marokkanen die rotzooi trappen, dat is jeugd in het algemeen, vaak ook uit achterstandswijken
Anders wordt het alleen maar zo'n wij-zij verhaal en daar wordt NIEMAND beter van. Marokkanen leven net zo goed in Nederland en moeten net zo goed aangepakt worden. Dat ze marokkaans zijn doet niets af óf toe aan hun daden.
Laten we daarom het beestje bij zijn naam noemen en het gewoon over irritante hangjongeren hebben. Natuurlijk is een (groot?) deel daarvan Marokkaans. Maar wat heeft het nu voor zin om het constant over die marokkanen te hebben, dan duw je die alleen maar in een hoekje en zorgt alleen voor meer problemen.
Als je het constant over Marrokaanse relschoppers hebt, dán ben je pas echt van het probleem aan het afleiden. Dan kijkt iedereen naar dat marokkaanse, dat zorgt alleen maar voor meer ellende. Kijk gewoon naar de jeugd, marokkaans of niet, en zoek naar oplossingen! En dan natuurlijk niet het land uit schoppen want daar is niemand bij gebaat.
Het Marokkaanse jeugdprobleem is zo'n apart verhaal ten opzichte van alle andere probleemjongeren.
Dat weet je donders goed.
Tenzij je ergens op de Veluwe woont natuurlijk.
Omdat het zo'n apart verhaal is verdient het ook speciale aandacht. Los van de andere jeugdproblematiek.
Het apart je pijlen richten op deze Marokkaanse probleemjeugd is niet zogen voor meer ellende.
Dat klinkt tevens als een soort chantage:
Niet ons specifiek benoemen, anders gaan we nog meer rotzooi trappen.
Zo werkt dat natuurlijk niet in de echt wereld lieverd.
Overigens schoppen ze nu al teveel rotzooi om ongenoemd te laten.
De kop in drukken dit probleem, linksom of rechtsom.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossenquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Criminele jongeren die supermarkten plunderen, stenen door ramen van buurtbewoners gooien of wat dan ook, WIL ik helemaal niet erkennen als mede-burgers (ongeacht hun afkomst). Verder is de werkloosheid momenteel extreem laag, terwijl de problemen met Marokkaans straattuig groter dan ooit zijn. En dan kun je wel piepen over armoede (koopkracht stijgt jaarlijks) en ongelijkheid, maar het zijn de Marokkaanse jongeren ZELF die hun school niet afmaken en ze kiezen er ook ZELF voor om op het criminele pad te gaan.
Overigens valt me op hoe snel Marokkanen het woord 'racisme' in de mond nemen als ze op hun gedrag worden aangesproken. Lekker makkelijk, of niet? Laten we vooral niet zelf eens in de spiegel kijken.
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Klopt dus NEDERLANDSE JONGEREN. geen MAROKKAANSE JONGERENquote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is inderdaad een Nederlands probleem met een specifieke groep jongeren.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Helaas, helaas.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Criminele jongeren die supermarkten plunderen, stenen door ramen van buurtbewoners gooien of wat dan ook, WIL ik helemaal niet erkennen als mede-burgers (ongeacht hun afkomst). Verder is de werkloosheid momenteel extreem laag, terwijl de problemen met Marokkaans straattuig groter dan ooit zijn. En dan kun je wel piepen over armoede (koopkracht stijgt jaarlijks) en ongelijkheid, maar het zijn de Marokkaanse jongeren ZELF die hun school niet afmaken en ze kiezen er ook ZELF voor om op het criminele pad te gaan.
Overigens valt me op hoe snel Marokkanen het woord 'racisme' in de mond nemen als ze op hun gedrag worden aangesproken. Lekker makkelijk, of niet? Laten we vooral niet zelf eens in de spiegel kijken.
Even hand in eigen boezem nu:
Dat is iets wat wij ze decennia lang zelf met de paplepel hebben ingegeven.
Ok, ok , voornamelijk geitewollensokken, maar ze zijn daarmee wel de verkeerde richting op gegroeid.
En daar proberen ze nu nog steeds misbruik van te maken.
Tijd dus om dat eens en voor altijd concreet te corrigeren.
I
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Waarom doen de Marokkanen dat dan niet ?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:07 schreef Meki het volgende:
Het probleem is heel makkelijk op te lossen
Racisme bestrijden
Werkloosheid bestrijden
Armoede bestrijden
Ongelijkheid bestrijden
en de allerbelangrijkste
ERKENNING VAN MEDEBURGERS
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Vreemd, want ze zijn wel in het bezit van dure scooters, dure merkkleding en sieraden. Hoe doen ze dat dan?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat je die jongeren moet erkennen als jou medeburgers. Ik heb gezegd dat iedereen in Nederland die woonbaar hier is , jou medeburgers zijn. je zal elke Marokkaanse of Turkse Nederlander moeten erkennen als jou medeburger. doe je dat niet dan zal je deze probleem niet kunnen oplossen
En kijk aub hoe de Allochtonen zich moeten overleven met hun armoede. kijk hoe zij leven. een groot verschil. jij hebt makkelijk praten met 3000 netto per maand, hun moeten het doen met 1100 NETTO
Schotje op open doel.
Er zijn trouwens genoeg andere mensen die ook van 1100 euro netto rond moeten komen en die oook de boel niet verzieken. Ik zou zeggen ga een opleiding volgen en aan jezelf werken of verwacht je echt dat iedereen automatisch 3000 euro netto verdient en alleen de marokkanen daarvan worden buiten gesloten. Ga jezelf lekker in de slachtofferrol praten.
Frappante van het hele verhaal is dat er genoeg Marokaanse meiden te vinden zijn die het heel goed doen. Blijkbaar werkt het kort houden bij deze groep beter als het totale gebrek aan regels dat voor het mannelijke deel geldt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 16:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Klopt dus NEDERLANDSE JONGEREN. geen MAROKKAANSE JONGEREN
, ja ze voelen zich alleen Nederlands als het ze goed uitkomt. Op de eerste plaats voelen ze zich wel degelijk Marokkaan. Een enkele reis Marokko is dan ook meer dan op zijn plaats. Nederlanders die zich misdragen geven we een enkele reis Siberie, komen die Marokkanen er nog genadig van af ook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
|
|
