NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ethiraseth?
Laat de users zelf weten of ze het interessant vinden of niet. Doe eens niet zo dominant.
Klik gewoon niet op topics die jou niet boeien
Laat de users zelf weten of ze het interessant vinden of niet. Doe eens niet zo dominant.
Klik gewoon niet op topics die jou niet boeien
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik rook zelf niet eens (gelukkig ook nooit gedaan) maar ik vind al die rook-topics uitermate amusant. Het hele rookverbod zal me een rotzorg zijn, maar het is gewoon bijzonder vermakelijk om te zien hoe sommige verstokte, verbitterde rokers al 15 topics lang dezelfde 'argumenten' en cirkelredeneringen maken. Alleen dat al maakt de rooktopics de moeite meer dan waard.
Zojuist op radio 1; Een eettent-eigenaar uit Brabant die het rookverbod aan zijn laars lapt (die forces-waarschuwing hangt aan de deur) en die volgens mij ook voor op stond bij een beweging tegen het verbod. Meneer kwam uiteraard weer met dezelfde uitlatingen die wel al eerder hebben langs horen komen; betutteling, eigen ondernemer moet zelf kunnen bepalen wat er in zijn zaak gebeurt, spanje-belgie-duitsland etc etc. Hij wist ook te melden dat 80% van de horecagelegenheden in Brabant zich niet aan het verbod hielden, dat hij Balkenende had aangeschreven en een brief heeft teruggekregen waarin hem o.a. het beste met zijn gezondheid werd gewenst (daar gaat het niet zo goed mee), maar geen toezegging tot versoepeling natuurlijk 
Verder had de beste man al 2 boetes op zak a 900,- totaal en zodra hij de acceptgiro had ging hij (ook al!) voor de bodemprocedure
Wat mij het meest frappant was is dat deze man klaagde over een omzetdaling van 30%, maar het rookverbod slechts 2 weken heeft gehandhaafd.
Verder had de beste man al 2 boetes op zak a 900,- totaal en zodra hij de acceptgiro had ging hij (ook al!) voor de bodemprocedure
Wat mij het meest frappant was is dat deze man klaagde over een omzetdaling van 30%, maar het rookverbod slechts 2 weken heeft gehandhaafd.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat dus.quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik rook zelf niet eens (gelukkig ook nooit gedaan) maar ik vind al die rook-topics uitermate amusant. Het hele rookverbod zal me een rotzorg zijn, maar het is gewoon bijzonder vermakelijk om te zien hoe sommige verstokte, verbitterde rokers al 15 topics lang dezelfde 'argumenten' en cirkelredeneringen maken. Alleen dat al maakt de rooktopics de moeite meer dan waard.
En opvallend inderdaad die omzetdaling. Zou het dan toch heel misschien kunnen dat de omzetdling veroorzaakt wordt door de recessie en niet door het rookverbod? Tja, bij voorgaande recessies was er altijd een omzetdaling, het zou zo maar kunnen dat die geschiedenis zich herhaalt.
Life is what you make it.
In juli, augustus en een deel van september was er nog geen sprake van deze crisis.quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:44 schreef Schanulleke het volgende:
En opvallend inderdaad die omzetdaling. Zou het dan toch heel misschien kunnen dat de omzetdling veroorzaakt wordt door de recessie en niet door het rookverbod? Tja, bij voorgaande recessies was er altijd een omzetdaling, het zou zo maar kunnen dat die geschiedenis zich herhaalt.
Carpe Libertatem
Wil niet veel zeggen maar volgens mij zijn Mickymo en Maartena geen verstokte rokers en die zijn toch verantwoordelijk voor het overgrote gedeelte van de reactie's en het openen van een nieuwe topics.quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:01 schreef Elfletterig het volgende:
Ik rook zelf niet eens (gelukkig ook nooit gedaan) maar ik vind al die rook-topics uitermate amusant. Het hele rookverbod zal me een rotzorg zijn, maar het is gewoon bijzonder vermakelijk om te zien hoe sommige verstokte, verbitterde rokers al 15 topics lang dezelfde 'argumenten' en cirkelredeneringen maken. Alleen dat al maakt de rooktopics de moeite meer dan waard.
shit nu heb ik hier toch weer gepost
Er is geen recessie, bij lange na niet. Dus wat lul je nou?quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:44 schreef Schanulleke het volgende:
En opvallend inderdaad die omzetdaling. Zou het dan toch heel misschien kunnen dat de omzetdling veroorzaakt wordt door de recessie en niet door het rookverbod?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
onderhand bestaat het gros van mijn posts uit nieuwsberichten eventueel vergezeld van commentaar.quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wil niet veel zeggen maar volgens mij zijn Mickymo en Maartena geen verstokte rokers en die zijn toch verantwoordelijk voor het overgrote gedeelte van de reactie's en het openen van een nieuwe topics.
shit nu heb ik hier toch weer gepost
Overigens om nog even terug te komen op dat nieuwsbericht. De kroegeigenaren waren beheurlijk boos op KHN. Die vertegenwoordigde hun niet, ze waren door Klink van tafel geveegd bij de onderhandelingen en die nieuwe directeur was een lul
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Bij dit soort hardleerse types zeg ik dus: horecavergunning intrekken. Sowieso heb ik weinig ontzag voor mensen die ermee paraderen dat ze de wet overtreden, maar deze man is wel érg doorgeslagen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:10 schreef MikeyMo het volgende:
Zojuist op radio 1; Een eettent-eigenaar uit Brabant die het rookverbod aan zijn laars lapt (die forces-waarschuwing hangt aan de deur) en die volgens mij ook voor op stond bij een beweging tegen het verbod. Meneer kwam uiteraard weer met dezelfde uitlatingen die wel al eerder hebben langs horen komen; betutteling, eigen ondernemer moet zelf kunnen bepalen wat er in zijn zaak gebeurt, spanje-belgie-duitsland etc etc. Hij wist ook te melden dat 80% van de horecagelegenheden in Brabant zich niet aan het verbod hielden, dat hij Balkenende had aangeschreven en een brief heeft teruggekregen waarin hem o.a. het beste met zijn gezondheid werd gewenst (daar gaat het niet zo goed mee), maar geen toezegging tot versoepeling natuurlijk
Verder had de beste man al 2 boetes op zak a 900,- totaal en zodra hij de acceptgiro had ging hij (ook al!) voor de bodemprocedure
Wat mij het meest frappant was is dat deze man klaagde over een omzetdaling van 30%, maar het rookverbod slechts 2 weken heeft gehandhaafd.
Omzetdaling is de mooie kapstok om het eigen genot aan op te hangen. Of er andere factoren zijn die bijdragen aan de omzetdaling, zoals de recessie en de hoge prijzen in de kroeg, vermelden we voor het gemak even niet.
Crisis misschien nog niet. Maar het is de laatste jaren langzaamaan voor iedereen wat minder geworden. En zo'n terrasje pakken is toch het eerste waarop je dan bezuinigt.quote:Op maandag 20 oktober 2008 11:48 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
In juli, augustus en een deel van september was er nog geen sprake van deze crisis.
Welke recessie? De economie groeit nog en het rookverbod is al wat langer actief dan de kredietcrisis.quote:Op maandag 20 oktober 2008 13:19 schreef Elfletterig het volgende:
Omzetdaling is de mooie kapstok om het eigen genot aan op te hangen. Of er andere factoren zijn die bijdragen aan de omzetdaling, zoals de recessie en de hoge prijzen in de kroeg, vermelden we voor het gemak even niet.
Toch frapant om te zien hoe niet-rokers dit soort berichten proberen te bagataliseren om vervolgens schande te roepen als er door anderen getwijfeld wordt aan uitkomsten van onderzoeken over meeroken.
Recessie? Weet jij meer als de rest van ons?quote:Op maandag 20 oktober 2008 13:19 schreef Elfletterig het volgende:
Omzetdaling is de mooie kapstok om het eigen genot aan op te hangen. Of er andere factoren zijn die bijdragen aan de omzetdaling, zoals de recessie en de hoge prijzen in de kroeg, vermelden we voor het gemak even niet.
Volgens mij kunnen we mogelijk in een recessie terecht komen aankomend jaar. Er is nu nog geen spraken van.
En de prijzen waren het afgelopen jaar nagenoeg gelijk. Dus de prijzen zal het niet echt aan hebben gelegen.
Toch leuk hoe niet rokers blijven proberen de omzetdaling aan andere factoren toe te schuiven.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Spreek voor jezelf. Mijn loon is de afgelopen jaren fors gestegen. Ik merk nog helemaal niets en ik verwacht ook weinig te merken. Behalve dat ik binnenkort zeer goedkoop aandelen kan kopenquote:Op maandag 20 oktober 2008 13:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Crisis misschien nog niet. Maar het is de laatste jaren langzaamaan voor iedereen wat minder geworden.
.Stappen was juist een van de dingen waar ik nog nooit op bezuinigd heb. Stappen was/ is voor mij belangrijker als materiele dingen.quote:En zo'n terrasje pakken is toch het eerste waarop je dan bezuinigt.
Maar ik heb nu een lekker overschot op de begroting
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jij waarschijnlijk wel, net als de rest van die lui hier die zo'n grote bek hebben over hoe het er in het uitgaansleven aan toe moet gaan. Maar op die houding kunnen kroegen niet draaien, die draaien op mensen die daarop pas als laatste bezuinigen. En laten dat nou veelal mensen zijn die willen dat er gerookt mag worden.quote:Op maandag 20 oktober 2008 13:20 schreef Gia het volgende:
Crisis misschien nog niet. Maar het is de laatste jaren langzaamaan voor iedereen wat minder geworden. En zo'n terrasje pakken is toch het eerste waarop je dan bezuinigt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
volgens Buffet moet je *nu* instappenquote:Op maandag 20 oktober 2008 13:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf. Mijn loon is de afgelopen jaren fors gestegen. Ik merk nog helemaal niets en ik verwacht ook weinig te merken. Behalve dat ik binnenkort zeer goedkoop aandelen kan kopen
[..]
Stappen was juist een van de dingen waar ik nog nooit op bezuinigd heb. Stappen was/ is voor mij belangrijker als materiele dingen.
Maar ik heb nu een lekker overschot op de begroting
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ikzelf ben een niet roker, in de cafés is het minder gezellig geworden nu er buiten een groep zit en de rest binnen. De niet rokers zouden nu meer utgaan maar dit is m.i. niet het geval. Zij blijven liever voor de buis zitten. Die verschuilen zich nu achter de prijzen van de Horeca. Zij vergeten echter dat de ondernemer zijn personeel moet betalen, de huur, muziekrechten en de inkoop e.d. Volgens mij valt de prijs dan wel mee voor een gezellige avond, waar je sociale contacten kan leggen.
Ik denk dat de ondernemer zelf moet bepalen of hij wil dat er gerookt wordt, niet rook cafés kunnen er dan eventueel baat bij hebben door een bepaalde doelgroep aan te trekken, hoewel dat lastig wordt omdat die liever voor de buis blijven.
Het zijn trouwens meestal de ex-rokers die de grootste mond hebben over het rookverbod.
Groet,
Ik denk dat de ondernemer zelf moet bepalen of hij wil dat er gerookt wordt, niet rook cafés kunnen er dan eventueel baat bij hebben door een bepaalde doelgroep aan te trekken, hoewel dat lastig wordt omdat die liever voor de buis blijven.
Het zijn trouwens meestal de ex-rokers die de grootste mond hebben over het rookverbod.
Groet,
uit in Rotterdam? www.uitrotterdam.nl
Buffet kan mooi lullen, maar voor mijn gevoel is de bodem nog niet bereikt. Mocht mijn gevoel veranderen dan stap ik meteen in.quote:Op maandag 20 oktober 2008 13:46 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
volgens Buffet moet je *nu* instappen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
de herfst is nu hier, de eerste de beste keer dat het regent gaan ze niet telkens buiten zitten hoorquote:Op maandag 20 oktober 2008 13:46 schreef Vinboy het volgende:
Ikzelf ben een niet roker, in de cafés is het minder gezellig geworden nu er buiten een groep zit en de rest binnen. De niet rokers zouden nu meer utgaan maar dit is m.i. niet het geval. Zij blijven liever voor de buis zitten. Die verschuilen zich nu achter de prijzen van de Horeca. Zij vergeten echter dat de ondernemer zijn personeel moet betalen, de huur, muziekrechten en de inkoop e.d. Volgens mij valt de prijs dan wel mee voor een gezellige avond, waar je sociale contacten kan leggen.
Ik denk dat de ondernemer zelf moet bepalen of hij wil dat er gerookt wordt, niet rook cafés kunnen er dan eventueel baat bij hebben door een bepaalde doelgroep aan te trekken, hoewel dat lastig wordt omdat die liever voor de buis blijven.
Het zijn trouwens meestal de ex-rokers die de grootste mond hebben over het rookverbod.
Groet,
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nou, ik zie toch steeds meer mensen met dikke jassen op terrasjes zitten. Vaak zie je ze dan ook nog wat dingen verbranden om een beetje warm te blijvenquote:Op maandag 20 oktober 2008 14:02 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
de herfst is nu hier, de eerste de beste keer dat het regent gaan ze niet telkens buiten zitten hoor
.
Ik zie ze voornamelijk weer binnen roken, volgens mij trekken steeds meer kroegen zich niks aan van het rookverbod en lijkt de handhaving een lachertje te zijn.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:06 schreef Casos het volgende:
[..]
Nou, ik zie toch steeds meer mensen met dikke jassen op terrasjes zitten. Vaak zie je ze dan ook nog wat dingen verbranden om een beetje warm te blijven
Vraag me af wat de overheid gaat doen als er echt een groot gedeelte (bijvoorbeeld een ruime meerderheid) deze wet aan zijn laars lapt. Nu kunnen ze nog dreigen met forse boetes en intrekken vergunning maar dat is natuurlijk niet serieus te nemen bij zo'n grote groep.
Jawel, buiten bij de overdekte terrasverwarmer.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:02 schreef MikeyMo het volgende:
de herfst is nu hier, de eerste de beste keer dat het regent gaan ze niet telkens buiten zitten hoor
Carpe Libertatem
tja, totdat ze een paar kroegen als voorbeeld stellen denk ik...quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zie ze voornamelijk weer binnen roken, volgens mij trekken steeds meer kroegen zich niks aan van het rookverbod en lijkt de handhaving een lachertje te zijn.
Vraag me af wat de overheid gaat doen als er echt een groot gedeelte (bijvoorbeeld een ruime meerderheid) deze wet aan zijn laars lapt. Nu kunnen ze nog dreigen met forse boetes en intrekken vergunning maar dat is natuurlijk niet serieus te nemen bij zo'n grote groep.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Lekker zo laten als het is. Uiteindelijk treedt er dan prima zelfreguliering op, rookkroegen en rookvrije kroegen met het verbod achter de hand, mocht er geen enkele rookvrijekroeg meer overblijven (wat dan imo nog steeds raar is, blijkbaar is er dan geen markt voor).quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik zie ze voornamelijk weer binnen roken, volgens mij trekken steeds meer kroegen zich niks aan van het rookverbod en lijkt de handhaving een lachertje te zijn.
Vraag me af wat de overheid gaat doen als er echt een groot gedeelte (bijvoorbeeld een ruime meerderheid) deze wet aan zijn laars lapt. Nu kunnen ze nog dreigen met forse boetes en intrekken vergunning maar dat is natuurlijk niet serieus te nemen bij zo'n grote groep.
Wat is dit nou weer voor onzin. Alsof niet-rokers over 't algemeen al niet graag uit gaan?quote:Op maandag 20 oktober 2008 13:46 schreef Vinboy het volgende:
Ikzelf ben een niet roker, in de cafés is het minder gezellig geworden nu er buiten een groep zit en de rest binnen. De niet rokers zouden nu meer utgaan maar dit is m.i. niet het geval. Zij blijven liever voor de buis zitten. Die verschuilen zich nu achter de prijzen van de Horeca. Zij vergeten echter dat de ondernemer zijn personeel moet betalen, de huur, muziekrechten en de inkoop e.d. Volgens mij valt de prijs dan wel mee voor een gezellige avond, waar je sociale contacten kan leggen.
Ik denk dat de ondernemer zelf moet bepalen of hij wil dat er gerookt wordt, niet rook cafés kunnen er dan eventueel baat bij hebben door een bepaalde doelgroep aan te trekken, hoewel dat lastig wordt omdat die liever voor de buis blijven.
Het zijn trouwens meestal de ex-rokers die de grootste mond hebben over het rookverbod.
Groet,
Zitten niet-rokers vaker achter de buis, hoe kom je hierbij? Ik snap uberhaupt die stuiptrekkingen niet, hou nou 's op met dat gezeur, het rookverbod is er nou eenmaal en je past je maar lekker aan. Het is volkomen sociaal verantwoord dat je giftige stoffen niet in het bijzijn van anderen mag openbaren, zodra bekend werd hoe schadelijk sigaretten voor je zijn had er meteen al 'n rookverbod moeten komen. En nu is het óók nog eens zo die chagrijnige afhankelijke en dus niet toerekeningsvatbare rokers gewoon nog hun pakjes giftige kankerstokjes mogen kopen bij de plaatselijke kiosk, en buiten de deur of zelfs in eigen huis mogen oproken. Niks aan de hand, dus, lijkt me. Het komt zo zwak over, vreselijk. Vreselijke mensen.
Rustig, ademhalen (al dan niet voorzien van een lekkere hoeveelheid tabaksrook). Wat wil je allemaal zeggen? Dat we blij mogen zijn dat we sigaretten mogen kopen en deze zelfs in eigen huis mogen oproken?quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:21 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Alsof niet-rokers over 't algemeen al niet graag uit gaan?
Ik snap uberhaupt die stuiptrekkingen niet, hou nou 's op met dat gezeur, het rookverbod is er nou eenmaal en je past je maar lekker aan. Het is volkomen sociaal verantwoord dat je giftige stoffen niet in het bijzijn van anderen mag openbaren, zodra bekend werd hoe schadelijk sigaretten voor je zijn had er meteen al 'n rookverbod moeten komen. En nu is het óók nog eens zo die chagrijnige afhankelijke en dus niet toerekeningsvatbare rokers gewoon nog hun pakjes giftige kankerstokjes mogen kopen bij de plaatselijke kiosk, en buiten de deur of zelfs in eigen huis mogen oproken. Niks aan de hand, dus, lijkt me. Het komt zo zwak over, vreselijk. Vreselijke mensen.
Ademhalen en typen lijkt me niet moeilijk, en ik rook niet in huis, dan stinkt mijn beddegoed. En dat is precies wat ik wil zeggen ja, en overigens niet alleen wat ik wil zeggen, maar wat ik ook heb gezegd. Wat begrijp je precies niet?quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:25 schreef Casos het volgende:
[..]
Rustig, ademhalen (al dan niet voorzien van een lekkere hoeveelheid tabaksrook). Wat wil je allemaal zeggen? Dat we blij mogen zijn dat we sigaretten mogen kopen en deze zelfs in eigen huis mogen oproken?
en hoe gaat dat werken als een ruime meerderheid dit verbod negeert? Wat jij zegt werkt mischien met het huidige aantal kroegen wat het verbod negeert.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
tja, totdat ze een paar kroegen als voorbeeld stellen denk ik...
Is een kwestie van wennen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 13:46 schreef Vinboy het volgende:
Ikzelf ben een niet roker, in de cafés is het minder gezellig geworden nu er buiten een groep zit en de rest binnen.
Rokers hebben nu nog de reflex dat er bij een biertje meteen een peuk tussen de vingers moet.
Als het koud is en regent en sneeuwt zul je zien dat ze steeds meer wilskracht kunnen opbrengen om het verplichte nicotineshot even uit te stellen.
Niet mee eens, dat leidt tot valse concurrentie.quote:Ik denk dat de ondernemer zelf moet bepalen of hij wil dat er gerookt wordt,
Er is namelijk geen vrije markt voor wel- of niet rookcafé's.
Vergelijk het met de schilders. Die moeten sinds een paar jaar verpicht op steigers werken. Ladders mogen niet meer. Dat is vanwege hun eigen veiligheid.
Stel dat je die steigers niet verplicht stelt, wat gebeurt er dan?
Simpel, dat heb je kunnen zien. Schilders die geen steiger hoeven op te bouwen zijn altijd goedkoper. De klant kiest altijd de goedkopere schilder.
En schilders die met steigers werken zien al hun werk verdwijnen naar concurrenten die met ladders werken.
Conclusie: Voor de veiligheid zijn steigers beter. Maar de vrije markt maakt het onmogelijk om er uit eigen beweging mee te werken.
Zo is het ook met rookvrije café's. Het is een heel goed idee, maar je kunt het niet aan de vrije markt overlaten.
ik speel zelf met de gedachte om eens stivoro en een kamerlid te gaan aanschrijven over de dubbele moraal omtrent het rookverbod; Enerzijds wordt er "alles" aan gedaan om roken te ontmoedigen door de gebruikersruimtes terug te dringen, maar anderzijds is het makkelijker om aan sigaretten te komen dan aan stopmiddelen. Sigaretten e.d. kun je praktisch 24 uur per dag halen; bij het benzinestation, in de kroeg, in de supermarkt. Middelen om te helpen bij stoppen kun je alleen tijdens reguliere winkeltijden halen bij drogist en apotheek en in sommige gevallen slechts enkel op recept. Ik pleit voor een vergunningenstelsel waarbij selecte bedrijven zoals de zgn sigarenhandels die zich tevens aan de winkelsuitingstijdenwet moeten houden een soort van alleenrecht op de verkoop van tabakwaren.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:21 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor onzin. Alsof niet-rokers over 't algemeen al niet graag uit gaan?
Ik snap uberhaupt die stuiptrekkingen niet, hou nou 's op met dat gezeur, het rookverbod is er nou eenmaal en je past je maar lekker aan. Het is volkomen sociaal verantwoord dat je giftige stoffen niet in het bijzijn van anderen mag openbaren, zodra bekend werd hoe schadelijk sigaretten voor je zijn had er meteen al 'n rookverbod moeten komen. En nu is het óók nog eens zo die chagrijnige afhankelijke en dus niet toerekeningsvatbare rokers gewoon nog hun pakjes giftige kankerstokjes mogen kopen bij de plaatselijke kiosk, en buiten de deur of zelfs in eigen huis mogen oproken. Niks aan de hand, dus, lijkt me. Het komt zo zwak over, vreselijk. Vreselijke mensen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vanwaar die kruistocht tegen roken MM?
Hoe komen mensen er opeens bij om hun normen en waarden op te willen leggen aan anderen?
Hoe komen mensen er opeens bij om hun normen en waarden op te willen leggen aan anderen?
quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:30 schreef mgerben het volgende:
Niet mee eens, dat leidt tot valse concurrentie.
Er is namelijk geen vrije markt voor wel- of niet rookcafé's.
Vergelijk het met de schilders. Die moeten sinds een paar jaar verpicht op steigers werken. Ladders mogen niet meer. Dat is vanwege hun eigen veiligheid.
Stel dat je die steigers niet verplicht stelt, wat gebeurt er dan?
Simpel, dat heb je kunnen zien. Schilders die geen steiger hoeven op te bouwen zijn altijd goedkoper. De klant kiest altijd de goedkopere schilder.
En schilders die met steigers werken zien al hun werk verdwijnen naar concurrenten die met ladders werken.
Conclusie: Voor de veiligheid zijn steigers beter. Maar de vrije markt maakt het onmogelijk om er uit eigen beweging mee te werken.
Zo is het ook met rookvrije café's. Het is een heel goed idee, maar je kunt het niet aan de vrije markt overlaten.
, is een biertje bij een niet rokers cafe duurder?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
nou ik denk dat wanneer je kroegenstraten hebt waarbij een of 2 panden op last van het rookverbod gesloten worden de rest dat verbod in ene heilig respecteert. Bovendien wordt er al vanaf dag 1 paniekvoetbal gespeeld. Zodra de omzet iets terug loopt ligt dat aan het rookverbod en gaan de asbakken op tafel, anderzijds zal dat ook wel zijn. Zodra men bang is om de vergunning kwijt te raken zal men niet het risico willen lopen denk ik zo...quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
en hoe gaat dat werken als een ruime meerderheid dit verbod negeert? Wat jij zegt werkt mischien met het huidige aantal kroegen wat het verbod negeert.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ook prima. Dat het de rokers moeilijk gemaakt wordt door de makkelijke verkoop is IMO ook geen goede zaak. Eigenlijk zou er een geheel verbod moeten komen, maar dat gaat niet werken, want dan krijgen we daar weer handel in. Maar wat jij zegt zou al 'n stukje helpen. Kijken wat dan de reacties zijn trouwens, zal wel weer niet in dank worden afgenomen door de rokers.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ik speel zelf met de gedachte om eens stivoro en een kamerlid te gaan aanschrijven over de dubbele moraal omtrent het rookverbod; Enerzijds wordt er "alles" aan gedaan om roken te ontmoedigen door de gebruikersruimtes terug te dringen, maar anderzijds is het makkelijker om aan sigaretten te komen dan aan stopmiddelen. Sigaretten e.d. kun je praktisch 24 uur per dag halen; bij het benzinestation, in de kroeg, in de supermarkt. Middelen om te helpen bij stoppen kun je alleen tijdens reguliere winkeltijden halen bij drogist en apotheek en in sommige gevallen slechts enkel op recept. Ik pleit voor een vergunningenstelsel waarbij selecte bedrijven zoals de zgn sigarenhandels die zich tevens aan de winkelsuitingstijdenwet moeten houden een soort van alleenrecht op de verkoop van tabakwaren.
Normen en waarden?quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:33 schreef Chewie het volgende:
Vanwaar die kruistocht tegen roken MM?
Hoe komen mensen er opeens bij om hun normen en waarden op te willen leggen aan anderen?
Je mag toch ook geen mensen omleggen, noem jij dat ook 'normen en waarden opleggen aan anderen'? Je doet met dat roken wel degelijk anderen kwaad, dus wat mij betreft mag de overheid hier absoluut ingrijpen. En dat is precies wat er gebeurt, en gelukkig. Mensen die door hun verslaving dit niet zelf meer helder kunnen beoordelen moeten tegen zichzelf en ten behoeve van de mensen om hen heen in bescherming worden genomen.
Nee, natuurlijk niet. God allememachies zeg, als we alcohol uit de handel halen, zal je ook wel wat tegengeluiden gaan horen.........quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:34 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ook prima. Dat het de rokers moeilijk gemaakt wordt door de makkelijke verkoop is IMO ook geen goede zaak. Eigenlijk zou er een geheel verbod moeten komen, maar dat gaat niet werken, want dan krijgen we daar weer handel in. Maar wat jij zegt zou al 'n stukje helpen. Kijken wat dan de reacties zijn trouwens, zal wel weer niet in dank worden afgenomen door de rokers.
I-Robot wel eens gezien? Om te voorkomen dat jij jezelf pijn doet, sluit ik je maar op in een kamer met kussen aan de muren......quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Normen en waarden?
En waar ben jij dan wel niet aan verslaafd? Want echt helder denkend kom je niet over.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Normen en waarden?
Dat denk ik dus niet, zeker niet zoals ik al zei de meerderheid dit verbod negeert. Nu kan de overheid wellicht nog een schrikreactie teweeg brengen door hard op te gaan treden maar dat lijkt me niet echt effectief als de meerderheid dit negeert. Aangezien nu al een derde van de kroegeigenaren overweegt er mee te stoppen terwijl er nog niet direct een economische oorzaak voor is zal het dreigen met intrekken van de vergunning deze groep niet imponeren.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:33 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nou ik denk dat wanneer je kroegenstraten hebt waarbij een of 2 panden op last van het rookverbod gesloten worden de rest dat verbod in ene heilig respecteert. Bovendien wordt er al vanaf dag 1 paniekvoetbal gespeeld. Zodra de omzet iets terug loopt ligt dat aan het rookverbod en gaan de asbakken op tafel, anderzijds zal dat ook wel zijn. Zodra men bang is om de vergunning kwijt te raken zal men niet het risico willen lopen denk ik zo...
Jij herhaalt steeds wat ik zeg, maar wel met 'n soort venijn. Ik snap je punt niet.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:36 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. God allememachies zeg, als we alcohol uit de handel halen, zal je ook wel wat tegengeluiden gaan horen.........
Er was een vrije markt voor wel- of niet rookcafe's, of een combo ervan. Die keuze is nu verboden.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:30 schreef mgerben het volgende:
Niet mee eens, dat leidt tot valse concurrentie.
Er is namelijk geen vrije markt voor wel- of niet rookcafé's.
Je steigervergelijking slaat op kaas.
Carpe Libertatem
Beutje overdreven.. Het zijn maar sigaretjes, toch? Kun je best missen (in de kroeg, althans). Het feit dat jij een rookverbod vergelijkt met een zodanige protectie dat je opgesloten wordt in een kamer met kussens aan de muren zegt IMO al genoeg (ontoerekeningsvatbaar, op dit vlak).quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:37 schreef Casos het volgende:
[..]
I-Robot wel eens gezien? Om te voorkomen dat jij jezelf pijn doet, sluit ik je maar op in een kamer met kussen aan de muren......
Ja normen en waarden en de gezondheid van anderen is nu niet echt in het geding als het een kroeg is waarvan bekend is dat er gerookt mag worden en volwassen mensen deze kroeg vrijwillig betreden.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:36 schreef Taurus het volgende:
[..]
Normen en waarden?
Hoe durf je dan in godsnaam te stellen dat zulke mensen tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen, walgelijk stukje paternalisme wat je hier nu neerzet.
Vertel, waarom niet?quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:37 schreef Casos het volgende:
[..]
En waar ben jij dan wel niet aan verslaafd? Want echt helder denkend kom je niet over.
Ja, omdat het zo ontzettend volkomen logisch is dat als je, om jouw voorbeeld te gebruiken, sigaretten uit de handel haalt, je boze rokers gaat krijgen.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:39 schreef Taurus het volgende:
[..]
Jij herhaalt steeds wat ik zeg, maar wel met 'n soort venijn. Ik snap je punt niet.
Voor jou misschien, niet voor een roker. Het gaat om jouw vergelijking, niet om die van mij. Zie ook wat Chewie zegt.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:41 schreef Taurus het volgende:
[..]
Beutje overdreven.. Het zijn maar sigaretjes, toch? Kun je best missen (in de kroeg, althans). Het feit dat jij een rookverbod vergelijkt met een zodanige protectie dat je opgesloten wordt in een kamer met kussens aan de muren zegt IMO al genoeg (ontoerekeningsvatbaar, op dit vlak).
Dit bedoel ik dus. Alleen al het feit dat je dit vraagt.quote:
Ik heb mensen van binnen weggevreten zien worden door de longkanker, die gore sigaretten horen vervloeken, en vervolgens hun gezin zien achterblijven.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:33 schreef Chewie het volgende:
Vanwaar die kruistocht tegen roken MM?
Hoe komen mensen er opeens bij om hun normen en waarden op te willen leggen aan anderen?
Ik zie iemand nu voor mijn ogen naar de zuurstoffles i.v.m. COPD gaan enkel omdat ze bij het minste geringste moet roken. Ze moest al eeuwen geleden stoppen maar dat lukt maar niet en ze zit steeds vaker in de ziektewet. Dat zij nog geen bloed ophoest mag een godswonder heten. Ik geloof dat ze nog geen 55 is.
Ik heb zowiezo een hekel aan mensen wiens voornaamste levensbehoefte bestaat uit het toedienen van een stofje om je maar lekker/rustig te voelen. De junks die ik in Amsterdam in de portiekjes zag spuiten, de roker die ik in de tuin peuken zie oprapen om er een nieuwe van te kunnen maken omdat de rekening leeg is.
Maar goed, het rijmt niet dat zulk spul overal vrij verkrijgbaar is terwijl ander spul enkel bij drogisten en apotheken verkocht mag worden omdat er vanwege de nicotine een medicijnlabel aan hangt :S
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
er was ook een vrije markt voor steigerschildersquote:Op maandag 20 oktober 2008 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er was een vrije markt voor wel- of niet rookcafe's, of een combo ervan. Die keuze is nu verboden.
Je steigervergelijking slaat op kaas.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Helemaal mee eens hoor maar dat pleit m.i. juist voor minder overheidsingrijpen dan voor nog meer.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:44 schreef MikeyMo het volgende:
Maar goed, het rijmt niet dat zulk spul overal vrij verkrijgbaar is terwijl ander spul enkel bij drogisten en apotheken verkocht mag worden omdat er vanwege de nicotine een medicijnlabel aan hangt :S
Ik zeg toch óók tegen henzelf in bescherming worden genomen? Overigens zou dat niet werken denk ik, dan wordt elke kroeg weer 'n rookkroeg. Je mocht voor het rookverbod als kroegeigenaar ook wel beslissen dat er niet gerookt mocht worden, lijkt me. Gebeurde vrij weinig, ik ken die niet-rook-kroegen van voor het verbod niet, althans.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:41 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja normen en waarden en de gezondheid van anderen is nu niet echt in het geding als het een kroeg is waarvan bekend is dat er gerookt mag worden en volwassen mensen deze kroeg vrijwillig betreden.
quote:Hoe durf je dan in godsnaam te stellen dat zulke mensen tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen, walgelijk stukje paternalisme wat je hier nu neerzet.
Zo vreselijk is het nou ook weer niet, voedsel waar men ziek van wordt mag toch ook niet verkocht worden? Stoplichten zijn er toch ook voor de veiligheid van mensen op straat? Evenals verkeersregels. We hebben het over roken, wat ook nog gewoon mag, ik zie het probleem niet.
Dat zeg ik toch ook? En jij komt vervolgens óók nog met een reden waarom rokers daar boos over zouden zijn (met je vergelijking met alcohol), ik maak een volkomen logische opmerking, ga jij die nog even uitlichtenquote:Op maandag 20 oktober 2008 14:43 schreef Casos het volgende:
[..]
Ja, omdat het zo ontzettend volkomen logisch is dat als je, om jouw voorbeeld te gebruiken, sigaretten uit de handel haalt, je boze rokers gaat krijgen.
[..]
Dat is mijn punt dus, een roker is verslaafd en wat dit onderwerp betreft niet voor reden vatbaar. Blijft dus overeind, mijn standpunt. Zie wat ik op Chewie heb gezegd.quote:Voor jou misschien, niet voor een roker. Het gaat om jouw vergelijking, niet om die van mij. Zie ook wat Chewie zegt.
[..]
En dit bedoel ik dus weer, als je te lame bent om met me in discussie te gaan omdat je mijn argumenten af doet als 'helder kom je niet over'quote:Dit bedoel ik dus. Alleen al het feit dat je dit vraagt.
Waarom neem je dan uberhaupt de moeite om op me te reageren. Moet je voor de grap eens teruglezen, je hebt twee keer herhaalt wat ik heb gezegd omdat jij het zó logisch vindt, (??) en je hebt nu twee keer gezegd dat je niet op me in gaat omdat ik niet helder denk. Dat zijn al vier loze reacties.
Kortom niet-rokers zitten blijkbaar helemaal niet te wachten op rookvrije horeca, waarom het dan wel via een verbod afdwingen? De horeca zit er duidelijk niet op te wachten gezien de gedaalde omzetten en de klanten dus ook niet.quote:Op maandag 20 oktober 2008 14:47 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik zeg toch óók tegen henzelf in bescherming worden genomen? Overigens zou dat niet werken denk ik, dan wordt elke kroeg weer 'n rookkroeg. Je mocht voor het rookverbod als kroegeigenaar ook wel beslissen dat er niet gerookt mocht worden, lijkt me. Gebeurde vrij weinig, ik ken die niet-rook-kroegen van voor het verbod niet, althans.
[..]
Waarom mogen anti-rokers hier aldoor wel appels met peren vergelijken en rokers niet?quote:
