Acties op komst in onderwijs

Dat tuig zou eens wat harder moeten werken.

Nu hebben ze ook weer een week vakantie, oh wat hebben we het zwaar.

Die sukkels komen ieder jaar met acties

Kijk, van leraren in het lager onderwijs, en bij sommige middelbare opleidingen, kan ik het begrijpen... maar leraren op een MBO, die er voornamelijk bij zitten als toezichthouder, een beetje lekker voor zichzelf op de pc aan het klotenzij , en af en toe een projectje nakijken of een vraag beantwoorden ('zoek maar op op internet'), die moeten echt niet lopen huilen over 'werkdruk'.

Wat een ezels die leraren

acties en acties
ze staan alleen maar en lullen maar wat
ze zijn eigenlijk babysitters

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 23:53 schreef Meki het volgende:
Wat een ezels die leraren

acties en acties
ze staan alleen maar en lullen maar wat
ze zijn eigenlijk babysitters

Op sommige scholen kun je beter spreken van cipiers.

Men zou studenten veel meer in moeten zetten op middelbare scholen. Zo kunnen ze ervaring op doen en een extra zakcentje verdienen. Veel vakken op de middelbare school kunnen hartstikke goed door studenten over genomen worden. Die zijn tenminste niet zo vastgeroest in oude denkbeelden en zijn bereid leerlingen iets bij te brengen.

Heb ondertussen al heel wat leraren zien komen en gaan en de meeste zijn absoluut niet geschikt als leraar. Bij het minste geringste voelen ze zich weel overspannen en blijven ze voor lange tijd thuis. Natuurlijk gaan ze er wel vanuit dat de leerlingen zonder les volledig bijblijven. Als ze een week voor het einde van het schooljaar ineens weer beter zijn zijn ze de beroerdste ook niet om verschillende mensen te laten zakken.

Op mijn oude school moest je 40 lesuren per week aanwezig zijn, waarvan je er maar 10 echt les had. Van die 10 lessen hadden er maximaal 4 leraren iets voorbereid. De rest was volledig nutteloos.

Niet toegeven aan die stakingen. Gewoon studenten inschakelen om het werk over te nemen. De echte leraren moeten veel meer gecontroleerd worden. Meestal voeren ze niets uit. Laat ze maar eens werken voor hun geld. Anders komen de studenten het wel even overnemen.

Alleen leraren van lager onderwijs mogen wat mij betreft meer gaan verdienen. Die hebben vaak toch te maken met onhandelbare kinderen. Daar mag best iets tegenover staan. Ook Roc's die de afdankertjes van de scholen krijgen mogen meer gaan verdienen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 00:11 schreef Karammel het volgende:
Men zou studenten veel meer in moeten zetten op middelbare scholen. Zo kunnen ze ervaring op doen en een extra zakcentje verdienen. Veel vakken op de middelbare school kunnen hartstikke goed door studenten over genomen worden. Die zijn tenminste niet zo vastgeroest in oude denkbeelden en zijn bereid leerlingen iets bij te brengen.

Heb ondertussen al heel wat leraren zien komen en gaan en de meeste zijn absoluut niet geschikt als leraar. Bij het minste geringste voelen ze zich weel overspannen en blijven ze voor lange tijd thuis. Natuurlijk gaan ze er wel vanuit dat de leerlingen zonder les volledig bijblijven. Als ze een week voor het einde van het schooljaar ineens weer beter zijn zijn ze de beroerdste ook niet om verschillende mensen te laten zakken.

Op mijn oude school moest je 40 lesuren per week aanwezig zijn, waarvan je er maar 10 echt les had. Van die 10 lessen hadden er maximaal 4 leraren iets voorbereid. De rest was volledig nutteloos.

Niet toegeven aan die stakingen. Gewoon studenten inschakelen om het werk over te nemen. De echte leraren moeten veel meer gecontroleerd worden. Meestal voeren ze niets uit. Laat ze maar eens werken voor hun geld. Anders komen de studenten het wel even overnemen.

Alleen leraren van lager onderwijs mogen wat mij betreft meer gaan verdienen. Die hebben vaak toch te maken met onhandelbare kinderen. Daar mag best iets tegenover staan. Ook Roc's die de afdankertjes van de scholen krijgen mogen meer gaan verdienen.

Helemaal eens. Herken er ook veel in, want op mijn oude school was ook 80-90% van de leraren ondermaats (en dan hou ik het netjes, omdat sommigen best aardige mensen waren, afgezien van het feit dat ze zeer matig les gaven). Een paar uitzonderingen gelukkig daargelaten, maar ironisch genoeg werd de beste leraar van de school ontslagen(!) Zo'n vent die wel alles goed voorbereidde, zeer veel aandacht en respect had voor iedereen (zelfs voor bijdehandte etters die zaten te MSN-en), etc.

Maar zoals eerder vermeld, de meeste leraren zijn ofwel geheel uitgeblust, of waren sowieso nooit geschikt voor de baan. Ze geven een opdracht, en that's it. Af en toe ene vraag half beantwoorden, soms iets nakijken, en verder is het koffie lurken en zelf op de PC spelen.

Maar goed, het onderwijs in NL is sowieso een verkapte kinderopvang, want echt iets zinvols leren doe je er niet.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 23:53 schreef Meki het volgende:
Wat een ezels die leraren

acties en acties
ze staan alleen maar en lullen maar wat
ze zijn eigenlijk babysitters

Ach leraar word je tegenwoordig zo,Beetje info weg plukken van wikipedia

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 22:31 schreef ThaMaverick het volgende:
Rechter geeft werkgever gelijk
Acties op komst in onderwijs

Eind oktober gaan de leraren de straat op.

Werkdruk
De onderwijsbonden hebben besloten om per toerbeurt actie te voeren. Ze zijn boos omdat in het onderhandelingsakkoord met de werkgevers geen afspraken zijn gemaakt over vermindering van de werkdruk.

quote:

Werknemers in het voortgezet onderwijs (vo) krijgen in de nieuwe cao een totale loonstijging van twee keer 3,5%. De werkdruk voor docenten gaat met 3% omlaag, jonge docenten krijgen in hun eerste jaar een taakverlichting van 20%. De Algemene Onderwijsbond (AOb) heeft een onderhandelaarsakkoord afgesloten met de VO-Raad, de werkgeversorganisatie in het vo. In het akkoord, dat een looptijd van 25 maanden heeft, zijn verder voor ondersteunend personeel, ouderen en jongeren specifieke afspraken gemaakt. Onderhandelaar Ton Rolvink: "Dit akkoord helpt iedereen in het vo vooruit. Docenten en onderwijsondersteuners gaan meer verdienen en prettiger werken." De achterban van de bond zal zich in de komende weken buigen over het akkoord.
Website AOB

Er zijn dus wel afspraken gemaakt, tot tevredenheid van overheid en de Algemene Onderwijsbond, maar de leden vinden het niet genoeg.

Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die hierboven klagen dat ze "heel veel ondermaatse leraren" hebben gehad zoveel ondermaatse leraren hebben gehad juist OMDAT het onderwijs met zijn huidige salaris-werkdrukverhouding niet aantrekkelijk is voor getalenteerde mensen met een goede opleiding?

Wokkel, het probleem is dat de gemaakte afspraken door beide partijen verschillend worden uitgelegd. De bonden namen aan dat wat is afgesproken voor fulltimers, naar rato ook geldt voor parttimers. De werkgevers melden alleen afspraken te hebben gemaakt over fulltimers en zeggen dat als het ook voor parttimers moet gelden, ze meer geld nodig hebben van Plasterk.

Slecht nieuws voor de RTL-nieuws-redacteuren als TS dit stukje heeft geknipt en geplakt:

quote:

De VO-raad vind

Die moeten namelijk terug naar school voor een opfriscursus...

Ik vind dat leraren relatief goed verdienen voor de werkdruk die ze hebben en de zekerheid die hun baan biedt. Wanneer de werkdruk hen te hoog is moeten ze het maar eens een maandje of twee in het bedrijfsleven proberen.
Vaak zijn het gewoon jankerds en klagers die het liefste tegen een topsalaris een 20-urige werkweek hebben. Een grote mond over de salarissen die ze in het bedrijfsleven zouden kunnen verdienen, maar te laf om daar dan te gaan werken. En de goeien? Die zijn vaak al overgestapt.

Ik zal er niet veel van merken. Op de school van de jongste doen ze aan zoiets niet mee.
De oudste zit op MBO en kan prima zelf verder werken, desnoods thuis.

Dus, ze gaan hun gang maar.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 01:13 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Maar goed, het onderwijs in NL is sowieso een verkapte kinderopvang, want echt iets zinvols leren doe je er niet.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 08:45 schreef ShadyLane het volgende:
Zou het niet zo kunnen zijn dat degenen die hierboven klagen dat ze "heel veel ondermaatse leraren" hebben gehad zoveel ondermaatse leraren hebben gehad juist OMDAT het onderwijs met zijn huidige salaris-werkdrukverhouding niet aantrekkelijk is voor getalenteerde mensen met een goede opleiding?

Wokkel, het probleem is dat de gemaakte afspraken door beide partijen verschillend worden uitgelegd. De bonden namen aan dat wat is afgesproken voor fulltimers, naar rato ook geldt voor parttimers. De werkgevers melden alleen afspraken te hebben gemaakt over fulltimers en zeggen dat als het ook voor parttimers moet gelden, ze meer geld nodig hebben van Plasterk.

Het moge duidelijk zijn dat een baan in het onderwijs tegenwoordig niet echt aantrekkelijk klinkt voor velen. Veel studenten kiezen voor een baan in het bedrijfsleven waar meer geld te verdienen valt. Laten we alleen niet vergeten dat daar ook heel wat meer kennis en prestatie van je verwacht wordt.

In het bedrijfsleven is er een constante instroom van nieuw, jong bloed. Bij scholen zijn het voornamelijk de oude leraren die kunnen doen en laten wat ze maar willen. Daar zou men eens wat aan moeten doen. Pas afgestudeerden worden af en toe ingeschakeld om overspannen leraren te vervangen, maar die worden zonder pardon naar huis gestuurd als ze niet meer nodig zijn. Ik heb een aantal verschrikkelijk goede jonge leraren en leraressen plaats zien maken voor de oude rot die het weer eventjes wilde proberen.

In het bedrijfsleven draait alles om presteren. Constant zit je op het puntje van de stoel om maar goed genoeg bevonden te worden. Als je er even met de pet naar gooit en wat rustiger aan doet moet je vrezen voor je baan. Niets van dat alles speelt mee op een middelbare school. Als je eenmaal gevestigd bent als leraar is het verdomde moeilijk om er zonder ontslag te nemen nog weg te komen. Er is toch niemand die je controleert of scherp houdt. Alleen het eerste jaar zal iemand je in de gaten houden.

De bezem zou eens door die scholen en het bestuur heen moeten. Er mankeert veel te veel aan. Waar ze het lef vandaan halen om te gaan staken weet ik ook echt niet. Het is een grote groep slechte leraren die het verpest voor de goede hard werkende leraar. Al ligt het echte probleem toch echt bij het bestuur.

Terecht. Leraar is een bijzonder zware baan waarin je gedwongen wordt je aan (staats)propagandistische leerdoelen te houden. Leraren zijn aan handen (de schoolbesturen) en voeten (de Staat) gebonden en moeten alle klappen (vaak zelfs letterlijk) incasseren.

Ze zijn niet te benijden in hun functie en het is dan ook terecht dat ze staken. Werkdruk op scholen is onnoemelijk hoog, zeker vergeleken met hun belabberde salarissen.

Een deel van je verhaal snijdt hout hoor Karammel, maar bij onderstaande passage moest ik toch echt even grinniken:

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:41 schreef Karammel het volgende:
In het bedrijfsleven draait alles om presteren. Constant zit je op het puntje van de stoel om maar goed genoeg bevonden te worden. Als je er even met de pet naar gooit en wat rustiger aan doet moet je vrezen voor je baan.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 00:11 schreef Karammel het volgende:
Men zou studenten veel meer in moeten zetten op middelbare scholen. Zo kunnen ze ervaring op doen en een extra zakcentje verdienen. Veel vakken op de middelbare school kunnen hartstikke goed door studenten over genomen worden. Die zijn tenminste niet zo vastgeroest in oude denkbeelden en zijn bereid leerlingen iets bij te brengen.

Heb ondertussen al heel wat leraren zien komen en gaan en de meeste zijn absoluut niet geschikt als leraar. Bij het minste geringste voelen ze zich weel overspannen en blijven ze voor lange tijd thuis. Natuurlijk gaan ze er wel vanuit dat de leerlingen zonder les volledig bijblijven. Als ze een week voor het einde van het schooljaar ineens weer beter zijn zijn ze de beroerdste ook niet om verschillende mensen te laten zakken.

Op mijn oude school moest je 40 lesuren per week aanwezig zijn, waarvan je er maar 10 echt les had. Van die 10 lessen hadden er maximaal 4 leraren iets voorbereid. De rest was volledig nutteloos.

Niet toegeven aan die stakingen. Gewoon studenten inschakelen om het werk over te nemen. De echte leraren moeten veel meer gecontroleerd worden. Meestal voeren ze niets uit. Laat ze maar eens werken voor hun geld. Anders komen de studenten het wel even overnemen.

Alleen leraren van lager onderwijs mogen wat mij betreft meer gaan verdienen. Die hebben vaak toch te maken met onhandelbare kinderen. Daar mag best iets tegenover staan. Ook Roc's die de afdankertjes van de scholen krijgen mogen meer gaan verdienen.

ach ja inderdaad want iedereen kan gewoon lesgeven he, daar heb je absoluut niets meer bij nodig dan enkelt wat kennis van je vak. Dat was wat ze tot 15 jaar geleden volhielden en het resultaat zijn de waardeloze docenten van boven de 40 die je nu hebt. En inderdaad, je moet niet toegeven aan die acties, maar gewoon leraren voor een scheet en drie knikkers voor de klas blijven zetten, dan zullen de echt capabele docenten ook vast niet voor het dubbele het bedrijfsleven ingaan. Zal het onderwijs vast goed doen. Weet je wat, misschien moet je ff solliciteren voor de positie van staatssecretaris, iedere bosmongool word daar tegenwoordig toegelaten dus je maakt een goede kans.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 08:11 schreef Wokkel het volgende:

[..]


[..]

Er zijn dus wel afspraken gemaakt, tot tevredenheid van overheid en de Algemene Onderwijsbond, maar de leden vinden het niet genoeg.

het zou dan ook pas nieuws zijn als de AOB (altijd onbereikbaar) een keer fatsoenlijke afspraken maakt. meest waaredloze prutsbond die er is.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 10:36 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat leraren relatief goed verdienen voor de werkdruk die ze hebben en de zekerheid die hun baan biedt. Wanneer de werkdruk hen te hoog is moeten ze het maar eens een maandje of twee in het bedrijfsleven proberen.
Vaak zijn het gewoon jankerds en klagers die het liefste tegen een topsalaris een 20-urige werkweek hebben. Een grote mond over de salarissen die ze in het bedrijfsleven zouden kunnen verdienen, maar te laf om daar dan te gaan werken. En de goeien? Die zijn vaak al overgestapt.

inderdaad, want als je 20 uur lesgeeft per week hoef je daarnaast helemaal niets te doen ofzo. Zo'n les schud je gewoon ter plekke uit je mouw, je hoeft je daar echt niet voor voor te bereiden. Net zoals gesprekken met ouders, vergaderingen en overleg met instanties voor probleemkinderen, kan allemaal makkelijk binnen de 20 uur. eitje. Iedere buttmongool weet dat toch?

de onwetendheid van sommige gasten is ronduit stuittend.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:41 schreef Karammel het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat een baan in het onderwijs tegenwoordig niet echt aantrekkelijk klinkt voor velen. Veel studenten kiezen voor een baan in het bedrijfsleven waar meer geld te verdienen valt. Laten we alleen niet vergeten dat daar ook heel wat meer kennis en prestatie van je verwacht wordt.

In het bedrijfsleven is er een constante instroom van nieuw, jong bloed. Bij scholen zijn het voornamelijk de oude leraren die kunnen doen en laten wat ze maar willen. Daar zou men eens wat aan moeten doen. Pas afgestudeerden worden af en toe ingeschakeld om overspannen leraren te vervangen, maar die worden zonder pardon naar huis gestuurd als ze niet meer nodig zijn. Ik heb een aantal verschrikkelijk goede jonge leraren en leraressen plaats zien maken voor de oude rot die het weer eventjes wilde proberen.

In het bedrijfsleven draait alles om presteren. Constant zit je op het puntje van de stoel om maar goed genoeg bevonden te worden. Als je er even met de pet naar gooit en wat rustiger aan doet moet je vrezen voor je baan. Niets van dat alles speelt mee op een middelbare school. Als je eenmaal gevestigd bent als leraar is het verdomde moeilijk om er zonder ontslag te nemen nog weg te komen. Er is toch niemand die je controleert of scherp houdt. Alleen het eerste jaar zal iemand je in de gaten houden.

De bezem zou eens door die scholen en het bestuur heen moeten. Er mankeert veel te veel aan. Waar ze het lef vandaan halen om te gaan staken weet ik ook echt niet. Het is een grote groep slechte leraren die het verpest voor de goede hard werkende leraar. Al ligt het echte probleem toch echt bij het bestuur.

Wat heb jij een idealistisch beeld van het bedrijfsleven. Wie denk je dat er de hele dag GeenStijl en FOK! zitten te F5´en?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:41 schreef Karammel het volgende:
In het bedrijfsleven draait alles om presteren. Constant zit je op het puntje van de stoel om maar goed genoeg bevonden te worden. Als je er even met de pet naar gooit en wat rustiger aan doet moet je vrezen voor je baan.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 14:41 schreef Karammel het volgende:

[..]
De bezem zou eens door die scholen en het bestuur heen moeten. Er mankeert veel te veel aan. Waar ze het lef vandaan halen om te gaan staken weet ik ook echt niet. Het is een grote groep slechte leraren die het verpest voor de goede hard werkende leraar. Al ligt het echte probleem toch echt bij het bestuur.

Dat is inderdaad wel een groot probleem ja, de horden aan graftakken die het verdommen om in hun kist te gaan liggen en het onderwijs blijven vervuilen. 't zijn vaak ook nog een keer van die hopeloze idealistische socialisten en dat helpt ook niet heel erg bijzonder veel mee.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 16:00 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat heb jij een idealistisch beeld van het bedrijfsleven. Wie denk je dat er de hele dag GeenStijl en FOK! zitten te F5´en?

Koos Werkeloos en Bijstandsloedertje?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 15:47 schreef ShadyLane het volgende:
Een deel van je verhaal snijdt hout hoor Karammel, maar bij onderstaande passage moest ik toch echt even grinniken:
[..]

Natuurlijk ben ik me er zelf ook wel van bewust dat het met de productiviteit in het bedrijfsleven vaak ook ver te zoeken is. De basis blijft in ieder geval wel hetzelfde. Mensen die voor de overheid werken kunnen zich een stuk meer fouten en/of laksheid permitteren dan mensen die voor een groot bedrijf werken.

Het heeft geen enkel nut om nu al met extra geld aan te komen zetten. De instelling bij scholen moet veranderen. Het bestuur moet men eens aanpakken. Nu laat de overheid alles zijn gangetje gaan uit angst de huidige leraren te verliezen. De harde aanpak ontbreekt. Ze moeten veel meer gaan controleren en kijken waar het fout gaat. Vervolgens kan je scholen gaan belonen als ze goed werk leveren en aanpakken bij slecht werk.

Als de grondslag is veranderd kunnen die salarissen ook wel omhoog. Het gaat me alleen te snel als ze daar nu al mee beginnen. Veel leraren verdienen geen cent meer, maar juist ontslag.

Een leraar werkt in zijn eerste jaar hard om zich te bewijzen. De eerste paar jaren wordt dat volgehouden en werpt het zijn vruchten af. Pas na een aantal jaar gaan ze zich realiseren dat oudere collega's stukken minder doen en ook gewoon netjes betaald krijgen. Vervolgens laten ze zelf ook veel werk liggen en merken ze dat ze toch niet gecontroleerd worden. Zo verloedert het huidige onderwijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door Karammel op 14-10-2008 16:54:36 ]

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 16:22 schreef Karammel het volgende:

[..]
Zo verloederd het huidige onderwijs.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2008 16:38 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Allemaal door dat onderwijs van tegenwoordig .

_{En door FF spellingcontrole die ik blind laat corrigeren .}