Jörg Haider overleden door 'verkeersongeval' deel 2

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik zeg dus ook niet dat ik zijn dood wens. Ik zeg wel dat ik hem eng vind/vond En appels en peren vergelijken zeg 1000en onschuldige burgers, tegen iemand die een massaslachter adoreert, vereert en roemt om zijn daden.

Hij heeft die daden nog niet zelf kunnen plegen nee, maar adoreert wel degene die dit wel heeft gedaan en vond het "een plicht"

Ik wens trouwens niemnd dood, want ook zijn dood zal alleen tot gevolg hebben dat ook hij door sommigen als held neergezet gaat worden.

Wel heel veel medelijden met de kinderen en de vrouw, maar dat zou ik ook hebben met de kinderen van een moordenaar. Dat gun je geen enkel kind.

Waar heeft hij gezegd dat hij oorlogsmisdaden goedkeurt?

Overigens denk ik niet dat hij zichzelf zag als een bewonderaar van een massamoordenaar. Mede gelet op zijn achtergrond denk ik dat hij met de paplepel heeft binnen gekregen dat de Holocaust een overdrijving is.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:39 schreef gelly het volgende:

[..]


[..]

Het spijt me maar ik kan het ook niet vinden terwijl ik toch nogal wat talen beheers.

Enige talen waar ik nogal moeite mee heb is be-talen.

Een nazi verongelukt, wat erg
misschien was het lot hem niet goed gezind

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:52 schreef JihadJoe het volgende:

[..]

Het spijt me maar ik kan het ook niet vinden terwijl ik toch nogal wat talen beheers.

quote:

in 1986 sprak hij zich positief uit over de Oostenrijkse SS-majoor Walter Reder, die in 1985 in vrijheid werd gesteld door de Italianen (hij was betrokken geweest bij de massaslachting van Italiaanse burgers in 1944). Haiders reactie op deze daad was "[dat Reder] 'een soldaat [was] die zijn plicht deed'".

Hoeveel duidelijker wil je het hebben?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]


[..]

Hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Aan je interpretatievermogen mankeert wat volgens mij als je het over dit stukje hebt.

quote:

Haiders reactie op deze daad was "[dat Reder] 'een soldaat [was] die zijn plicht deed'".

Hier staat ook niets anders dan dat Reder een soldaat was die zijn plicht deed.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 14:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]


[..]

Hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Hij wil een filmpje va nHaider die Sieg Heilend rondloopt zien anders snapt hij het niet .

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hij wil een filmpje va nHaider die Sieg Heilend rondloopt zien anders snapt hij het niet .

Pleur eens op troll.

Edit:

En wat snap je niet?

Mijn opa deed ook zijn plicht in de oorlog, hij had geen keuze anders werd hij voor landverraad doodgeschoten simpele ziel.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, het was z'n plicht om als officier een massamoord onder burgers te laten plegen ? Sommige mensen noemen zoiets een oorlogsmisdaad, waarom denk je dat ie zolang in Italie gevangen zat ?

Maar goed, de trol is weer gevoerd.

Welk aspect daaraan is vereren?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Hij was kennelijk nogal trots op de man, een soldaat die zijn plicht deed.

Ah, en waar staat dat oh grote visionair?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Hij was kennelijk nogal trots op de man, een soldaat die zijn plicht deed.

Zeggen dat iemand zijn plicht deed als officier in de oorlog, wil toch niet zeggen dat je er trots op bent?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:15 schreef Sargon het volgende:

[..]

Zeggen dat iemand zijn plicht deed als officier in de oorlog, wil toch niet zeggen dat je er trots op bent?

Nou het zit er wel bijzonder dicht tegenaan natuurlijk .

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou het zit er wel bijzonder dicht tegenaan natuurlijk .

Ik kan ook wel zeggen dat een wehrmacht soldaat zijn plicht deed toen hij iemand moest executeren anders kon hij zelf ook voor het peleton gaan staan. Dan ben ik nog niet trots op die soldaat.

Mijn punt is dat er 20 jaar oude quotes uit iedere context worden gehaald als bewijs dat hij een nazi was en dat het dus goed is dat hij dood is. Ik betwijfel of iemand hier veel over zijn politieke ambities en daden afwist.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 15:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik ga wat nuttigs doen denk ik.

Wijs besluit, kan je je tenminste niet verder voor lul zetten, die fantasieverhalen van je maatje L_V en van jou slaan verder nergens op..

quote:

_{http://www.nu.nl/news/1785718/21/Haider_reed_veel_te_snel.html}
De zaterdag bij een auto-ongeluk omgekomen Oostenrijkse politicus Jörg Haider reed 142 kilometer per uur in mistig weer. Dat is volgens de autoriteiten in Klagenfurt de oorzaak van zijn dodelijke ongeluk geweest.
ANP

"Elke speculatie over andere oorzaken van het ongeval mist elke grond," zei Gottfried Kranz van het Openbaar Ministerie (OM) in Klagenfurt zondag.
In Karinthië doen wilde geruchten de ronde dat de populaire, rechtsradiale politicus zou zijn vermoord.

Haider, de regeringsleider van de provincie Karinthië, reed meer dan twee keer zo snel als op die weg is toegestaan. Met de auto zelf was niets mis, aldus de verklaringen die sabotage uitsluiten.

De auto, een Volkswagen Phaeton, was praktisch nieuw en staat bekend als crashbestendig. Maar bij deze snelheden en onder deze omstandigheden werken kreukelzones niet meer, aldus Kranz.

Dit kan rutger05 vast wel even bagataliseren.

Man man, 142 kilometer waar je 70 mag. Gelukkig dat nou eens een keer de dader verongelukt, en niet diegene die werd ingehaald bijvoorbeeld.

Tsja, bij dat soort snelheden helpt een kreukelzone van een Phaeton ook niet meer.... .

Aan de auto zelf waren (voor de botsing) geen mankementen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:34 schreef FeestNummer het volgende:
Aan de auto zelf waren (voor de botsing) geen mankementen.

No shit, Sherlock

Echt zonde van die auto zeg....

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:01 schreef Strani het volgende:
Man man, 142 kilometer waar je 70 mag. Gelukkig dat nou eens een keer de dader verongelukt, en niet diegene die werd ingehaald bijvoorbeeld.

Met dit soort bakken heb je niet door dat je 140 rijdt. En midden in de nacht druk je het gaspedaal wel eens wat harder in ook. Ik ken dat ook wel.
Dat is een reminder voor iedereen die dit ook kent.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 16:46 schreef sizzler het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Echt zonde van die auto zeg....

Dat is waar!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met dit soort bakken heb je niet door dat je 140 rijdt. En midden in de nacht druk je het gaspedaal wel eens wat harder in ook. Ik ken dat ook wel.
Dat is een reminder voor iedereen die dit ook kent.

Bwhehehe. Zie mij hardop lachen achter de PC. Komt de Phaeton soms zonder snelheidsmeter?

Telegraaf:

quote:

WENEN - De zaterdag bij een auto-ongeluk omgekomen Oostenrijkse politicus Jörg Haider reed 142 kilometer per uur in mistig weer. Dat is volgens de autoriteiten in Klagenfurt de oorzaak van zijn dodelijke ongeluk geweest.

“Elke speculatie over andere oorzaken van het ongeval mist elke grond,” zei Gottfried Kranz van het Openbaar Ministerie (OM) in Klagenfurt zondag. In Karinthië doen wilde geruchten de ronde dat de populaire, rechtsradiale politicus zou zijn vermoord.

Haider, de regeringsleider van de provincie Karinthië, reed even ten zuiden van Klagenfurt meer dan twee keer zo snel als daar is toegestaan. Met de auto zelf was niets mis, aldus de verklaringen die sabotage uitsluiten. De auto, een Volkswagen Phaeton, was praktisch nieuw en staat bekend als crashbestendig. Maar bij deze snelheden en onder deze omstandigheden werken kreukelzones niet meer, aldus Kranz.

De 58-jarige Haider slipte ten zuiden van Klagenfurt, ramde verkeersborden, sloeg over de kop en kwam met zijn auto tegen een betonnen constructie tot stilstand. Hij liep daarbij “zulke ernstige verwondingen op dat hij hoe dan ook niet meer te redden was”. Bij de autopsie in Graz is volgens de autoriteiten vastgesteld dat Haider “geen overlevingskansen” had.

Kranz beklemtoonde dat Haider meerdere dodelijke verwondingen opliep, waarvan elke wond afzonderlijk al tot de dood moest leiden. Haider overleed kort na het ongeluk op weg naar het ziekenhuis.

In ’zijn’ Karinthië is met schok gereageerd op de dood van de roemruchte voorman. Karinthië geeft de regeringsleider een speciale begrafenis, “een soort staatsbegrafenis op provinciaal niveau”, aldus een woordvoerder in de Oostenrijkse krant Der Standard. Hij wist nog niet wanneer. Dat hangt van de nabestaanden af. Haider vierde in het weekeinde met zijn familie de 90e verjaardag van zijn moeder. Hij laat ook een vrouw en twee dochters achter.

De populist Haider wist in 1986 leider te worden van de rechtsliberale partij FP(x99) (Vrijzinnige Partij). Dat werd het vehikel om met luide trom zijn ideeën te propageren. Hij was dol op het poneren van stellingen over asielzoekers of de nazi-tijd in Oostenrijk, die velen schokten.

In 1999 werd de FP(x99) na een verkiezingszege regeringspartner van de christendemocratische Volkspartij ((x99)VP). Haider bleef wijselijk op de achtergrond en werd de sterke man van Karinthië. In 2005 verliet hij de FP(x99). Hij kreeg vorige maand met zijn Verbond voor de Toekomst verrassend 11 procent van de stemmen.

Jammer van al die mooie complottheorieën

beetje suggestieve titel.... zeker gezien het ontbreken van een aanleiding hiertoe....

2x zo hard rijden als toegestaan.

Daar gaan alle complotten.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 19:46 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
beetje suggestieve titel.... zeker gezien het ontbreken van een aanleiding hiertoe....

Nee, dat is niet waar. Kijk maar in FB, die aanhalinghstekens hebben helemaaaaaal geen suggestieve lading. dat zie je verkeerd.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 20:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Kijk maar in FB, die aanhalinghstekens hebben helemaaaaaal geen suggestieve lading. dat zie je verkeerd.

TS denkt wellicht ook dat Elvis nog leeft?

quote:

De zaterdag bij een auto-ongeluk omgekomen Oostenrijkse politicus Jörg Haider reed 142 kilometer per uur in mistig weer.

Waar kwam die mist vandaan??!? Ik vermoed dat linkse extremisten hem veroorzaakt hebben!

Mooi zo .. Moeten al die extreem rechtse lui doen..gewoon het ravijn in

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:23 schreef Chadi het volgende:
Mooi zo .. Moeten al die extreem rechtse lui doen..gewoon het ravijn in

Hasselbach was niet extreem rechts.

quote:

An unidentified man pays his last respect for Joerg Haider, at the entrance of the seat of the Carinthian government in Klagenfurt, Austria, 11 October 2008. Carinthian Governaor Joerg Haider died in a car accident early 11 October, Austrian police confirmed. The accident occurred near Klagenfurt, capital of the province of Carinthia, where 58-year-old Haider was governor around 2 am (0000 GMT), a police spokesman told. Haider was driving by himself when his car veered off the road and flipped over. Police is still investigating the cause of the accident

Ik leef bijna 20 jaar in Oostenrijk en vanaf het begin vervolg ik Haider.
In het begin met afschuw. Het imago wat hij had, bleek ook bij mij te functioneren. Ik veroordeelde Haider noch voor ik werkelijk begreep waar hij het over had en waarom hij zei wat hij zei. Zijn uitspraken over Hitler en over het derde rijk waren genoeg om hem voor altijd als de reincarnartie van de duivel te zien. Ik huiverde bij zijn verschijning.

Ik heb al zijn verkiezingen vervolgt met alle discussies tijdens deze verkiezingen en langzaam begon mijn afschuw plaats voor fascinatie te maken.

Het stond als een paal boven water dat Haider extreem intelligent en ook nog rethorisch brilliant was. Ook als je het niet met hem eens was, hing je aan zijn lippen.

Met de tijd ging ik ook twijfellen aan zijn Nazi image. Iets klopt daar gewoon niet.
Haider was een egomaan, een dandy, een machiavellist. De Nazi zag ik steeds minder. Langzaam maar zeker begreep ik, dat Haider de dingen die hij had gezegd, had gezegd omdat een groep mensen het wilden horen. Zo iemand noem je dus een populist en dat was hij met zekerheid.

Na al die jaren in Oostenrijk ben ik ook gaan begrijpen wat hij wilde bereiken. Dit land werd gewurgd door een socialistische partei en een vasalenpartei ( Volkspartei) als handlanger. Een land in de wurggreep van vakbonden en een beheerspolitiek. Elke hogere openbare job was dubbel vergeven. 1 x Socialist en 1 x volkspartei ( Rood / Zwart) . Het parlament had niets te zeggen. Regeren deden de baas van de Vakbond en de baas van de Werkgeversvereniging.

Haider opponeerde tegen dit alles.

De laatse jaren had hij zich naar Karinthie terug getrokken. De deelstaat waar hij altijd al meer toestemming kreeg als elders. Hij was de koning van Karinthie . Hij lag in de peiling bij 60% voor de komende verkiezing. Tijdens de laatste Bundesverkiezingen presenteerde Haider zich zoals hij waarschijnlijk was. Rechts Liberaal met af en toe een knipoog naar de extreem rechte. Haider was zachter geworden, wijzer. Hij was ook het zout in soep . Zijn optreden had altijd een hoog entertainment niveau. Grappig Ad-Rem, goed beslagen en altijd grijnsend.

Zijn dood is een schok voor dit land en ook voor mij. Ik zat zaterdag ochtend sprakeloos voor de teletext en merkte zelfs dat er een traan over mijn wang liep. Alsof een goede vriend met wie ik zelden één mening was , was gestorven. Een goede vriendin van mij is lid van de Groenen. Zij belde mij op en was zij treurig al ik.

Oostenrijk zal Haider missen. Het buitenland viert feest. Een bijna ironische paradoxum welke ook het leven van Jörg Haider spiegelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 13-10-2008 09:55:52 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 09:32 schreef CANARIS het volgende:
Ik leef bijna 20 jaar in Oostenrijk en vanaf het begin vervolg ik Haider.
In het begin met afschuw. Het imago wat hij had, bleek ook bij mij te functioneren. Ik veroordeelde Haider noch voor ik werkelijk begreep waar hij het over had en waarom hij zei wat hij zei. Zijn uitspraken over Hitler en over het derde rijk waren genoeg om hem voor altijd als de reincarnartie van de duivel te zien. Ik huiverde bij zijn verschijning.

Langzaam maar zeker begreep ik, dat Haider de dingen die hij had gezegd, had gezegd omdat een groep mensen het wilden horen. Zo iemand noem je dus een populist en dat was hij met zekerheid.

Ik heb een filmpje gezien, waarin hij de voormalig SS'ers en aanhang toesprak en vertelde dat zij (dus hijzelf en zijn publiek) weliswaar in de minderheid waren, maar een hogere moraal bezaten. Hij vertelde idd graag wat die mensen wilden horen, maar daarnaast geloofde hij ook in datgene wat hij hen vertelde, denk ik. Hij zag zichzelf als een populist in de goede betekenis van het woord, legde hij in een ander interview uit.
Een grote groep mensen, oudere mensen wrs, hebben in Oostenrijk een vreemde kijk op het oorlogsverleden. Of zij ontkennen de Holocaust of zij negeren de Holocaust, met in het achterhoofd dat de Holocaust vooral bedreven werd door Duitsers, niet door Oostenrijkers.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 10:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb een filmpje gezien, waarin hij de voormalig SS'ers en aanhang toesprak en vertelde dat zij (dus hijzelf en zijn publiek) weliswaar in de minderheid waren, maar een hogere moraal bezaten. Hij vertelde idd graag wat die mensen wilden horen, maar daarnaast geloofde hij ook in datgene wat hij hen vertelde, denk ik. Hij zag zichzelf als een populist in de goede betekenis van het woord, legde hij in een ander interview uit.
Een grote groep mensen, oudere mensen wrs, hebben in Oostenrijk een vreemde kijk op het oorlogsverleden. Of zij ontkennen de Holocaust of zij negeren de Holocaust, met in het achterhoofd dat de Holocaust vooral bedreven werd door Duitsers, niet door Oostenrijkers.

Ongetwijfeld. Oostenrijk is het eerste slachtoffer van Hitler , maar ook diens grootste partner in crime geweest. Een feit waarmee ook het moderne Oostenrijk nog steeds worsteld.

Haider heeft zich echter meerde malen van de ideologie gedistancieerd. Het ging Haider ten alle tijden alleen maar om de mensen die tijdens de tweede wereld oorlog aan de ander kant hebben gestaan.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 10:42 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Oostenrijk is het eerste slachtoffer van Hitler , maar ook diens grootste partner in crime geweest. Een feit waarmee ook het moderne Oostenrijk nog steeds worsteld.

Haider heeft zich echter meerde malen van de ideologie gedistancieerd. Het ging Haider ten alle tijden alleen maar om de mensen die tijdens de tweede wereld oorlog aan de ander kant hebben gestaan.

O, maar dat geloof ik ook wel, op een paar keer een faux pas na. En zeker aangezien de generatie van de oud SS'ers aan het uitsterven is, was het niet langer opportuun om zich een faux pas te veroorloven. Neemt niet weg dat de houding van Haider tov het oorlogsverleden iets is dat typisch Oostenrijks was.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-10-2008 10:53:18 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 10:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, maar dat geloof ik ook wel, op een paar keer een faux pas na. En zeker aangezien de generatie van de oud SS'ers aan het uitsterven is, was het niet langer opportuun om zich een faux pas te veroorloven. Neemt niet weg dat de houding van Haider tov het oorlogsverleden iets is dat typisch Oostenrijks was.

En precies dat is het raadsel om Haider.
Hij deed dit soort uitspraken om ermee te provoceren , maar aan de andere kant mag je je natuurlijk afvragen waarom je in godsnaam voor een stell Waffen SSers überhaupt een speech gaat houden.

Ik kan mij alleen maar voorstellen dat het met het volledig andere Biotoop te maken heeft uit welke Haider kwam.

Zelf 2 ouders die fout waren geweest, met waarschijnljk evenveel ouderlijke vrienden die ook fout waren geweest.

Inplaats dat Haider dan de fout aanspraak, wat iedereen deed, sprak Haider die mensen aan, die hij heel zijn leven al kende en wist dat het ook maar normale mensen waren .

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 11:05 schreef CANARIS het volgende:

[..]

En precies dat is het raadsel om Haider.
Hij deed dit soort uitspraken om ermee te provoceren , maar aan de andere kant mag je je natuurlijk afvragen waarom je in godsnaam voor een stell Waffen SSers überhaupt een speech gaat houden.

Ik kan mij alleen maar voorstellen dat het met het volledig andere Biotoop te maken heeft uit welke Haider kwam.

Zelf 2 ouders die fout waren geweest, met waarschijnljk evenveel ouderlijke vrienden die ook fout waren geweest.

Inplaats dat Haider dan de fout aanspraak, wat iedereen deed, sprak Haider die mensen aan, die hij heel zijn leven al kende en wist dat het ook maar normale mensen waren .

Zo schat ik het wel in. Hij gaf meerdere malen toe dat hij een man van de traditie was. Een man van zijn 'biotoop' dus. Er bestond voor hem dus continuīteit, geen breuk met het verleden. Alleen zit je dan met allerlei nare gebeurtenissen opgescheept. Die je dus beter kunt negeren, en dat deed wrs iedereen in zijn 'biotoop'.

Even ongeacht wie hij was, hij was blijkbar wel een aso op de weg. 'S nachts, in de mist, met 142km/h inhalen is vol met risikos, niet alleen voor jezelf maar ook voor andere weggebruikers. Hij had ook iemand anders kunnen doodrijden.

Toch is het triest als mensen bij een autoungeluk overlijden. Ongeacht of hij/zij nou neo-nazi, snelheids-duivel, of RTL-presentator zijn geweest. Het blijft een mensenleven en het laat een ernorm gat achter in het leven van de nabestanden. Ik wens dit niemand toe.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 21:23 schreef Chadi het volgende:
Mooi zo .. Moeten al die extreem rechtse lui doen..gewoon het ravijn in

Precies. Net als al dat extreem linkse werkschuw tuig...

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 12:36 schreef Reuzenpanda het volgende:
Even ongeacht wie hij was, hij was blijkbar wel een aso op de weg. 'S nachts, in de mist, met 142km/h inhalen is vol met risikos, niet alleen voor jezelf maar ook voor andere weggebruikers. Hij had ook iemand anders kunnen doodrijden.

Toch is het triest als mensen bij een autoungeluk overlijden. Ongeacht of hij/zij nou neo-nazi, snelheids-duivel, of RTL-presentator zijn geweest. Het blijft een mensenleven en het laat een ernorm gat achter in het leven van de nabestanden. Ik wens dit niemand toe.

Je hebt in zo'n auto niet in de gaten dat je zo hard rijdt en nee, je let niet altijd op je snelheidsmeter.
Mijn moeder had in de jaren 70 een daf en als die daf 100 ging rijden, dacht je dat-ie ging opstijgen, zo'n auto is het niet.
En ja, ik rijd (zoals zovele mensen) midden in de nacht ook wat harder dan normaal. Dat doen niet alleen (neo) nazi's.

Het was gewoon een defect aan de vergasser.