Icesave nr 6 linksom of rechtsom

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:59 schreef avonne het volgende:

[..]

Hoeveel dagen was je Kaupting "kwijt"? Die rente wordt nu gewoon doorbetaald, of mis je rentedagen?

Was het nou confiskeren of heeft Kaupting het zelf verkocht?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:14 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik denk dat het altijd al kon, alleen heeft niemand het geprobeerd/gezegd dat het kon. Een doorstart lijkt me niet reëel, omdat zodra het mogelijk wordt om je geld op te nemen er meteen weer een bankrun komt

quote:

Waar brengen jullie trouwens je spaargeld onder als je het weer in handen hebt? Ik twijfel tussen CEB (waar ik nog een rekening heb lopen) en MoneYou. CEB biedt een iets hogere rente (5,25%), valt volledig onder de Nederlandse depositogarantieregeling, maar het is toch een buitenlandse bank en ik heb geen zin om weer een tijd zonder geld en in spanning te zitten. MoneYou is een dochteronderneming van staatsbank ABN Amro, veiliger kan bijna niet, en de rente is zeer aantrekkelijk (5,1%). Ook help ik daarmee de waarde van ABN Amro op te krikken, wat uiteindelijk weer ten goede komt van onze schatkist en mijn goede vriend Wouter Bos

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:07 schreef YoshiBignose het volgende:
Alsof zo'n printscreen wat zegt... nou mijne staat ook klaar hoor:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:13 schreef Da_Manager het volgende:

[..]

Holy shit... jij bent de nieuwe eigenaar van IJsland!

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:13 schreef Da_Manager het volgende:

[..]

Holy shit... jij bent de nieuwe eigenaar van IJsland!

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 21:10 schreef Da_Manager het volgende:Eerst maar eens m'n geld terug zien, dan zien we verder. Iemand met een sterke maag gaat nu uiteraard flink in aandelen beleggen, te beginnen met ING (en Fortis, zodra dit weer kan). De beurskoersen zijn buiten iedere proportie gedaald.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 23:08 schreef SCH het volgende:
Ik heb die mail ook gehad. Lief bedrijf is het toch

quote:

Icesave-spaarders zijn helemaal niet dom!

Niet iedereen vindt het terecht dat minister Bos 120.000 Icesave-spaarders uit de brand helpt. Wie brengt zijn geld dan ook naar IJsland, reageren nogal wat mensen op ad.nl. Maar is dat verwijt wel terecht? Zijn de Icesave-spaarders echt domme naïeve sukkels die beter hadden moeten weten?

Het omvallen van Icesave confronteert de meeste Nederlanders voor het eerst echt met de kredietcrisis. Uiteraard waren Fortis en ABN Amro groot nieuws, maar afgezien van de eigen werknemers merkten de meeste mensen er weinig van. Nu zijn 120.000 rekeninghouders getroffen. En veel andere Nederlanders die bij kleine (buitenlandse) banken of DSB spaargeld stallen, vragen zich af of zij ook gevaar lopen. Iedereen denkt plots na over zijn spaarcenten.

Nu de Icesave-spaarders deze week niet meer bij hun geld kunnen, komen ook de verwijten. Wie brengt zijn geld ook voor twee procentjes meer rente naar een kleine IJslandse bank? Moet de overheid – en dus wij met z’n allen – daar voor opdraaien? Spaarders zijn dom, hebzuchtig en moeten zelf maar op de blaren zitten. Eigen schuld, dikke bult!

Icesave-spaarders financieel zelfbewust
Die verwijten zijn onterecht. Spaarders die naar Icesave overstapten zijn helemaal niet dom, in tegendeel. Zij zijn financieel zelfbewuste consumenten die de belachelijk lage rentes die sommige grote banken gaven, niet langer accepteren.

Zij gaan er daarbij terecht van uit dat een buitenlandse bank die door De Nederlandsche Bank in ons land is toegelaten, veilig is. Onze nationale bank heeft nooit één waarschuwing gegeven dat aan sparen bij Icesave extra risico’s zijn verbonden. Dat durven ze niet: rumoer op de financiële markten moet te allen tijde vermeden worden. Stel je voor dat ook niet Icesave-spaarders ongerust worden. En waar was de Autoriteit Financiële Markten? Die is toch opgericht om Nederlandse spaarders te behoeden voor zo’n fiasco? Bij insiders was wel degelijk bekend dat IJsland in zwaar weer verkeerde. Je kunt van gewone spaarders geen groot inzicht in de IJslandse economie verwachten.

IJsland had solide imago
Daar komt bij dat bankieren niet als risicovol bekend staat. Dat aan beleggen grote risico’s kleven, weten mensen. Met aandelen kun je veel geld kwijtraken. Maar sparen geldt algemeen als veilig. Bovendien heeft IJsland zijn imago mee. Scandinavische landen worden door Nederlanders als solide, degelijk en betrouwbaar gezien. Betrouwbaarder dan al die Turkse en Russische banken (AK Bank, Anadolu Bank, Amsterdam Trade Bank), die ironischerwijs wel geheel onder het Nederlansche deposito garantiestelsel vallen

Oneerlijke concurrentie?
Dan zijn er nog de grote gevestigde banken die klagen over de in hun ogen oneerlijke concurrentie van kleine buitenlandse bankjes. Het depositogarantiestelsel verplicht hen naar rato mee te betalen aan de compensatie van Icesave-spaarders. Ook zij verdienen weinig medelijden: jaren hielden zij de rente laag. Bij de Postbank was het zelfs beleid. De rente werd bewust verlaagd totdat deze nog maar 0,5 procent (Plusrekening) bedroeg. Miljoenen Nederlanders pikten dat, maar afgelopen jaar werden spaarders opeens wakker. Een massale run op hoge rente bankjes ontstond.

Met de schrik vrij
Valt de Icesave-spaarder dan helemaal niets te verwijten? Nee, weinig. Hoogstens dat het onverstandig is meer dan het gegarandeerde bedrag (tot 40.000 euro was bijna al het spaargeld veilig) bij een bank als Icesave te stallen. Nu Bos de garantie naar 100.000 euro heeft verhoogd, vervalt ook dat argument grotendeels. Spaarders krijgen de ‘verlaat de gevangenis zonder te betalen’-kaart , de meesten komen met de schrik vrij. In het ergste geval moeten zij maanden op hun geld wachten.

Niet bijboeken
Dat betekent dat de wintersport dit jaar misschien niet kan doorgaan of dat de verbouwing even moet worden uitgesteld.

Wat deze columnist betreft: die laat zijn spaarcenten voorlopig rustig staan bij de Russische Amsterdam Trade Bank. Wel boek ik even niets bij. In het (nu in ieder geval) onwaarschijnlijke geval dat het mis gaat, staat er in ieder geval genoeg geld op mijn lopende girorekening.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 23:18 schreef SCH het volgende:
Interessante column uit het AD van vandaag van redacteur David Bremmer die velen van ons wel aan zal spreken
[..]

Die David, hij verwoordt precies wat ik hier al eerder schreef. Ik had o.a. zo'n plusrekening bij de postbank.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 03:39 schreef Cheiron het volgende:
Boehoe, elke bank verlaagt de rente van product x wanneer zij met product y komen...

quote:

IJsland is niet onder indruk van delegatie

REIJKJAVIK, zaterdag
IJsland haalt de schouders op over de komst van een Nederlandse delegatie, die met de regering van het eiland wil onderhandelen over een oplossing van gedupeerde Nederlandse spaarders.
„Ik had liever gezien dat Balkenende zelf was gekomen”, reageerde premier Geir Haarde gisteren laconiek.
Balkenende zei gisteren persoonlijk nog geen contact te hebben gehad met zijn IJslandse collega.
Spaarders bij IceSave kunnen via een truc toch inloggen op hun rekening. Dat hebben medewerkers van de weblog hyped.nl ontdekt. Uit een test blijkt dat de rekeninghouder inderdaad bij zijn rekening komt, maar met het geld verder niks kan doen, zoals overmaken naar een andere rekening. Er kan alleen naar gekeken worden.

quote:

Van stabiele staat met gedegen reputatie tot wankelend land vlak voor de definitieve knock-out. De ogen van de wereld zijn gericht op IJsland. Beloften van de regering in Reykjavik blijken niets waard en het faillissement van het bankwezen is de voorbode van een instortende economie. De 120.000 Nederlandse spaarders die hun euro’s bij Icesave hadden geparkeerd, lijken gered. Maar eerder ondanks, dan dankzij de zwaar onder vuur liggende premier Geir Haarde. Bovendien is de weg om bij de tegoeden te komen moeizaam. Vlak voor de lange en donkere winter invalt, vragen de IJslanders zich af hoe het verder moet.

LOT NEDERLANDSE SPAARDERS LAAT IJSLANDERS KOUD

EIGEN GELD EERST

„Teloorgang Icesave is probleem voor buitenlanders, die zich als aasgieren op hoge rente stortten!”

REYKJAVIK, zaterdag
Een koude poolwind giert door de Austurstraeti in het oude centrum van Reykjavik. Voor de ingang van Landsbanki, inmiddels omgedoopt tot New Landsbanki, staan somber voor zich uit starende klanten even na negen uur te wachten tot de deuren van het historische pand opengaan.
Henke Gunnarson, leraar Engels op een middelbare school: „Triest hoor, voor al die Engelse en Nederlandse spaarders. Maar persoonlijk vind ik het wel zo prettig dat ik straks mijn eigen geld gewoon nog van mijn Landsbanki-rekening kan halen. Dat dochterbedrijf Icesave in rook is opgegaan, deert de meeste IJslanders niet… Het is een probleem voor de buitenlanders. Die moesten zich zo nodig als aasgieren op de hoge rente storten!”
Tekenend voor de sfeer in troosteloos IJsland. Ieder voor zich en zo snel mogelijk de reddingsboten in, nu de boel zinkende is. Want er zijn maar weinig mensen die geloven dat de economie van het grote eiland midden in de Atlantische Oceaan nog vlot kan worden getrokken. Helen Sveinsdottir, ook al naar Austurstraeti gekomen om geld op te nemen: „Je kon erop wachten, het IJslandse huishoudboekje was een luchtbel. We produceren amper iets, de banken waren het handelsmerk. Nu die zijn vastgelopen en genationaliseerd, wordt het van kwaad tot erger. Er zijn al mensen die om de hulp van de Russen roepen!”
Niet tegen dovemansoren, want Moskou pompt sinds de bankcrisis begon miljarden in de IJslandse economie. Het ene contract is amper getekend of de volgende lening wordt al aangeboden. Premier Geir Haarde maakt er gretig gebruik van. Sommige IJslanders denken dat het Kremlin hoopt zo militaire bases af te dwingen. Waardoor de Russische Bear en Backfire bommenwerpers plotseling een stuk dichter bij de Amerikaanse oostkust zouden zijn gestationeerd. Om nog maar te zwijgen van havenfaciliteiten voor de machtige onderzeevloot van Poetin en Medvedev. Anderen wijzen naar het noordoosten, waar zich diep onder de oceaanbodem in de zogeheten Dreki-regio grote olie- en gasreserves bevinden. De enorme velden zijn goed voor dertig jaar productie. Bovendien zou het óók een belangrijke reden voor de Russen vormen om het aangeslagen IJsland te paaien.
De gewone IJslanders willen ondertussen maar één ding: hun luxe en rustige leventje van de afgelopen decennia blijven leiden. Dat ze schoon genoeg hebben van hun regering bleek gisteren nog, tijdens een demonstratie van boze burgers in de hoofdstad. Veel van de 320.000 eilandbewoners vinden dat de huidige problemen vooral te wijten zijn aan slecht politiek beleid, erop gericht de allerrijksten te beschermen. Docent Henke Gunnarson: „Je moet eens kijken hoeveel peperdure Learjets en Gulfstreams er op het vliegveld van Reykjavik staan. Allemaal privéjets van grote bank- en beursbonzen. Die hadden het de afgelopen jaren in IJsland voor het zeggen. Benieuwd wat ze gaan doen nu het tikken van de tijdbom zijn einde nadert.”

Russen laten intussen oog vallen op militaire basis en olievoorraden

Inmiddels zijn alle grote IJslandse banken genationaliseerd en is de kroon zo gedevalueerd, dat bijvoorbeeld de grote vestiging van ABN Amro op Schiphol er niet meer in handelt. „Te onzeker, de waarde vermindert zo ongeveer elke minuut”, aldus de vrouw achter het loket. Nederlanders die IJsland aandoen, maken de reis niet in een poging hun spaargeld bij Icesave op te eisen. Dat zou ook weinig zin hebben, nu moederbedrijf Landsbanki niets meer met de rentestunter van weleer te maken zegt te hebben.
Aan Templarasund, vlakbij het parlementsgebouw in Reykjavik, komen we Hans en Ida Verbruggen tegen. Op vakantie, maar ook zeer wel op de hoogte van de crisis in IJsland. „Nee, we komen geen geld halen, we komen geld uitgeven! Toen we ons huis drie maanden geleden verkochten, hebben we overwogen een groot bedrag tijdelijk bij Icesave te parkeren. Maar uiteindelijk kozen we voor een Nederlandse bank, we waren toch een beetje huiverig voor zo’n vage rekening op internet. Het Calvinisme zit blijkbaar diep. Nu kunnen we erom lachen.”
Het lachen is in elk geval 120.000 Nederlanders sinds deze week volledig vergaan. Zij hebben samen 1,7 miljard euro uitstaan bij Icesave en gaan een onzekere toekomst tegemoet, de belofte van minister Bos (Financiën) dat hun geld „linksom of rechtsom” is gegarandeerd ten spijt. Want er moeten omslachtige aanvraagformulieren worden ingevuld en het kan zomaar tot de zomer van 2009 duren voor het spaargeld eindelijk vrijkomt.
In Reykjavik begrijpen financieel specialisten weinig van wat zij noemen de „aanvankelijk softe en afwachtende reactie van de Nederlandse regering”. Daar waar de Britse minister Alistair Darling de IJslanders onmiddellijk begon te dreigen, bankvestigingen in Londen sloot en tegoeden bevroor. „Als IJsland zich niet aan afspraken houdt en oorlog wil, kan het oorlog krijgen”, was de strekking. Met als indirect gevolg dat de 300.000 Britten die hun geld bij Icesave hadden staan door de IJslandse premier Geir Haarde veel serieuzer werden genomen dan Nederlandse spaarders.
„Engeland is traditioneel een zeer belangrijke partner van ons, de teloorgang van Icesave mag die goede relatie niet verknallen”, zei hij. Terwijl hij over de Nederlandse gedupeerden aanvankelijk niet veel meer kwijt wilde dan: „Naar hoor, voor ze…”
Bij Landsbanki heeft al het personeel sinds afgelopen maandagavond een spreekverbod. Maar één van de managers wil anoniem wel zeggen hoe de situatie op dit moment is.
„Dramatisch, zo lang mensen hun geld maar blíjven opnemen”, vertelt de bestuurder. „Donderdag is New Landsbanki als doorstarter opgericht en zijn de voormalige bestuursvoorzitters het gebouw uitgekegeld. Mevrouw Elin Sigfuf Dottir moet als nieuweling de kar trekken. Er is hier wel degelijk nog geld om gedupeerden van het Icesavedrama voor die eerste 20.887 euro schadeloos te stellen. Maar vanwege de enorme druk uit Londen zal dat vooral naar Britse spaarders en zeker niet in eerste instantie naar de Nederlanders gaan. Hier hoort eigenlijk niemand iets van die 120.000 Hollandse rekeninghouders, des te meer van de 300.000 Engelsen. Den Haag heeft het niet slim gespeeld door met zo veel nadruk te zeggen dat al het geld voor Nederlanders is gegarandeerd, ook als IJsland niet thuis geeft. Waar zullen New Landsbanki en onze regering zich dan nog druk om maken?”
Naast de twee andere reuzen Kaupthing en Glitner was Landsbanki tot voor kort een sterke en serieuze speler in de internationale bancaire wereld. De grote drie investeerden veel op het Europese vasteland. Maar het bleken allen reuzen op lemen voeten.
Helga Jons Dotter, vakbondsvertegenwoordiger bij de bank: „Als iemand drie maanden geleden had voorspeld dat dit zou gebeuren, was ik in lachen uitgebarsten. Maar nu is alles mogelijk. Ik denk nog steeds dat je beter je spaargeld bij één van de IJslandse banken kan storten dan onder je matras bewaren. Maar leg dat de klanten maar eens uit. Die zijn bang en komen massaal hun geld halen. Ik weet niet of New Landsbanki het uiteindelijk gaat redden. Het zijn onzekere tijden, niet alleen voor de rekeninghouders.”

,,Dit is een failliete boedel, daar verandert nationalisering helemaal niets aan”

En dus verlaten mensen met tassen vol bankbiljetten het statige pand aan Austurstraeti. Zoals de blonde nachtclubeigenares die op hoge hakken de bank uit komt marcheren. Ze heeft zelfs tien staven met muntgeld in haar tas. „Dit is een failliete boedel, daar verandert die nationalisering ook helemaal niets aan. Een paar mensen is hier in korte tijd vreselijk rijk geworden. Nu daarvoor de afrekening komt, is het de gewone burger die moet bloeden. Eén voordeel: door alle aandacht vanuit het buitenland, puilt mijn club al dagenlang uit…”
Want de internationale pers heeft IJsland sinds deze week vol in het vizier. Alle grote tvzenders hebben Reykjavik aangedaan. Japanners, Chinezen, Amerikanen. Niet eens om Icesave, dat is wereldwijd gezien een kleine vis. De verwachting dat IJsland als ooit zo degelijk, westers land nu als eerste ’beschaafde’ staat op de fles gaat, is aanleiding voor alle aandacht.
Aan de stamtafel van café Paris, recht tegenover het geteisterde Landsbanki, zien oude mannetjes achter grote glazen bier het met lede ogen aan. „Misschien spreken onze kleinkinderen over tien jaar wel Russisch of Chinees.”
De Nederlandse aannemer Willem de Vries denkt dat het zo’n vaart niet zal lopen. Hij werkt voor een grote IJslandse bouwonderneming en woont al bijna twee jaar in een voorstadje van Reykjavik. „Natuurlijk zijn dit zware tijden en ik heb best te doen met die Icesave-gedupeerden. Maar misschien is het ook een teken dat je niet altijd het onderste uit de kan moet willen hebben, een wijze les voor later. Ik denk dat IJsland, al was het alleen vanwege die olie- en gasvelden in Dreki, wel degelijk toekomstperspectief heeft. Faillissement van dit land? Ik zie het niet gebeuren.”
Bij de geldautomaat aan Austurstraeti staat Valur Kristjansson te pinnen. „Mijn laatste 30.000 IJslandse kronen op de Landsbanki-rekening. Het liefste laat ik mijn salaris voortaan contant uitbetalen. Ik geloof alleen nog in cash. Dat is ook wat ik de Nederlanders die met Icesave de mist ingingen, adviseer. Als het geld ooit terugkomt, stop het in een oude sok en verberg het ’s nachts onder je kussen. Want geld is alleen geld als je het kunt aanraken, kunt voelen, kunt tellen.”

quote:

"Als het geld ooit terugkomt, stop het in een oude sok en verberg het ’s nachts onder je kussen. Want geld is alleen geld als je het kunt aanraken, kunt voelen, kunt tellen.”

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:12 schreef schatje het volgende:

[..]

bron
[..]

bron

quote:

IJslandse premier wil spaarders geruststellen

AMSTERDAM - IJsland zal er alles aan doen om de verplichtingen van de failliete internetbank Icesave aan Nederlandse spaarders na te komen. Dit zei de IJslandse premier Geir Haarde vrijdagavond in het actualiteitenprogramma Nova. Een garantie gaf Haarde evenwel niet.

Ook vertelde de IJslandse premier dat de regering een wet heeft aangenomen waardoor claims van spaarders voorrang krijgen als een bank in moeilijkheden komt. Een Nederlandse delegatie spreekt op korte termijn over de invulling, aldus Nova.

De IJslandse banken raakten in een financiële crisis toen de kredietmarkten op slot raakten. „De bankensector in IJsland is te snel te groot geworden in vergelijking met de rest van onze economie. Daarom nemen we nu ook drastische maatregelen”, aldus de premier. IJsland is volgens Haarde slachtoffer geworden van „waarschijnlijk de ergste crisis sinds 1914”.

De IJslandse regering overweegt een lening van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). „We zullen kijken naar de voorwaarden die het IMF stelt”, aldus Haarde. Volgende week dinsdag beginnen de onderhandelingen met Rusland over een lening van 4 miljard euro. Andere landen zouden IJsland geen steun willen geven.

_{http://www.telegraaf.nl/binnenland/2167326/__Haarde_wil_spaarders_geruststellen__.html}

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 09:12 schreef schatje het volgende:

[..]

bron
[..]

bron

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 10:33 schreef MrBadGuy het volgende:
Edit: stuk hierboven klinkt idd een stuk beter... tja, dan zal het wel gewoon de Telegraaf zijn, hoe kon ik het ook serieus nemen