Belgicistische Hollanderhaat

quote:

Op maandag 15 december 2008 15:36 schreef pfaf het volgende:

[..]

Over egocentrisme gesproken... Alsof Hollanders wel Nederlands praten. Een gemiddelde Amsterdammer of Hagenaar praat minstens zo onverstaanbaar en niet-ABN dan mensen uit de rest van het land. Hollanders zijn echter te dom om dat door te hebben en denken dat zíj het enige, juiste Nederlands spreken.

Ach ja, Tukkers .....

quote:

Op maandag 15 december 2008 16:26 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ach ja, Tukkers .....

Tukkers.

quote:

Op maandag 15 december 2008 16:26 schreef ES57 het volgende:

[..]

Ach ja, Tukkers .....

De discussie is al een hele poos afgelopen, toch meen ik dat ik hierin een waardevolle bijdrage kan leveren. Ik ben een Belg, woon in Antwerpen en heb op zich niets tegen Nederlanders. Ik heb tegen niemand, geen enkele nationaliteit iets maar ook ik moet bekennen dat Nederlanders, helaas, echt wel heel vervelend, onbeleefd, onopgevoed uit de hoek kunnen komen. En dan gaat het voornamelijk over de jongere generatie. Ik merk het ook bijvoorbeeld op YouTube. Als er een Vlaams filmpje wordt upgeload mét tongval komt er vaak een Nederlander (Hollander?) na een tijdje een postje plaatsen met alleen maar (heel grof vaak) gescheld op de humor en de Vlamingen. Als er een Vlaming daar dan op reageert dan heet het 'Jullie Vlamingen kunnen geen kritiek verdragen.' 'Of jullie hebben een minderwaardigheidscomplex.' . Nee, we zijn gewoon beleefd en gaan respectvol met elkaar om. Zomaar gewoon een potje liggen schelden voor niets is nergens voor nodig en zo creëer je gewoon een aversie.
Verder zit je ook gewoon met serieuze culturele verschillen. Een Nederlander zal een Vlaming stijf vinden en een Vlaming vindt een Nederlander dan weer plat. Maar dat is geen reden om elkaar dan maar meteen de grond in te boren en te verwensen en te roepen dat Vlamingen bekrompen zijn of Nederlanders geen cultuur hebben. We zijn gewoon verschillende volkeren met verschillende gebruiken.
Ik weet niet of jullie dat weten maar Vlamingen hebben niks tegen de zuiderburen, de Fransmannen, integendeel. Vele Vlamingen adoreren Frankrijk en haar inwoners. Verder ook niets tegen Britten, Luxemburgers, Italianen,... (Duitsers weet ik niet maar ik vermoed van niet). Het gaat dus niet over navelstaarderij en provincialisme, het is gewoon jullie attitude want, ik heb Belgisch Nederlandse die hier echt wel voor de volle 100% aanvaard worden. Het ligt meer aan een gebrek aan respect, vermoed ik, van jullie kant naar ons toe en daar ja, is een Vlaming heel gevoelig voor.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 04:26 schreef KatieMorosky het volgende:
Ik weet niet of jullie dat weten maar Vlamingen hebben niks tegen de zuiderburen, de Fransmannen, integendeel. 1. Vele Vlamingen adoreren Frankrijk en haar inwoners.

2. Het ligt meer aan een gebrek aan respect, vermoed ik, van jullie kant naar ons toe ...

1. "Vlamingen zijn Fransen die Nederlands spreken." Ook al spreken jullie dezelfde taal, de cultuurverschillen zijn enorm.

2. Andersom is het nog veel erger. Jouw posting is hier een goed voorbeeld van.

Ik heb liever scheldende Hollanders die je de waarheid recht in je gezicht vertellen dan stiekeme Vlamingen die achter je rug om roddelen en klagen. Vergeet ook niet dat het aantal zelfmoorden onder Vlamingen per capita vele malen hoger is dan bij Hollanders. Vlamingen kroppen alles op, ze zijn binnenvetters, Hollanders leven gelukkiger omdat zij in staat zijn hun ongenoegen te uiten, lekker te kunnen schelden.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 04:26 schreef KatieMorosky het volgende:

Ik weet niet of jullie dat weten maar Vlamingen hebben niks tegen de zuiderburen, de Fransmannen, integendeel. Vele Vlamingen adoreren Frankrijk en haar inwoners.

Dát is pas vreemd.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 04:26 schreef KatieMorosky het volgende:
De discussie is al een hele poos afgelopen, toch meen ik dat ik hierin een waardevolle bijdrage kan leveren. Ik ben een Belg, woon in Antwerpen en heb op zich niets tegen Nederlanders. Ik heb tegen niemand, geen enkele nationaliteit iets maar ook ik moet bekennen dat Nederlanders, helaas, echt wel heel vervelend, onbeleefd, onopgevoed uit de hoek kunnen komen. En dan gaat het voornamelijk over de jongere generatie.

klinkt minstens even kneuzerig als alle "Ik ben geen racist, maar.." reacties.

Ook leuk dat je je levenservaring van youtube haalt.

Hehe, inderdaad. Als ik ‘de gemiddelde Nederlander’ aan de hand can FOK! bepaald zou hebben, had ik mezelf al lang een andere nationaliteit aangemeten.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 08:48 schreef Beregd het volgende:

[..]

klinkt minstens even kneuzerig als alle "Ik ben geen racist, maar.." reacties.

Ook leuk dat je je levenservaring van youtube haalt.

Precies. Als ik een middagje veldrijden in Vlaanderen onderga, denk ik ook dat ik in een xenofobe, zich klemzuipende maatschappij ben beland.

[ Bericht 0% gewijzigd door ES57 op 09-02-2009 11:44:59 ]

quote:

Op maandag 9 februari 2009 08:54 schreef pfaf het volgende:
Hehe, inderdaad. Als ik ‘de gemiddelde Nederlander’ aan de hand can FOK! bepaald zou hebben, had ik mezelf al lang een andere nationaliteit aangemeten.

quote:

Op maandag 15 december 2008 15:36 schreef pfaf het volgende:

[..]

Over egocentrisme gesproken... Alsof Hollanders wel Nederlands praten. Een gemiddelde Amsterdammer of Hagenaar praat minstens zo onverstaanbaar en niet-ABN dan mensen uit de rest van het land. Hollanders zijn echter te dom om dat door te hebben en denken dat zíj het enige, juiste Nederlands spreken.

Jij bent zeker zo'n mongool die denkt dat amerikanen veel beter en duidelijker engels spreken dan de britten.

Kortom. Wij vinden de taal uit. Wij beslissen hoe het klinkt. En nou opsodemieteren

quote:

Op maandag 9 februari 2009 11:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n mongool die denkt dat amerikanen veel beter en duidelijker engels spreken dan de britten.

Hoe kun je beter spreken? Is daar een maatstaf voor? Welke eenheid gebruik je daarvoor?

En welke Britten en Amerikanen bedoel je? Ik heb in m'n leven vele Britten en Amerikanen gesproken in ik heb inderdaad vaak moeite gehad met veel Schotse accenten. Enkele accenten uit het noorden van Engeland zijn voor mij ook vrij moeilijk te volgen. Maar ik snap niet waar je met deze rare zin heen wilt?

quote:

Kortom. Wij vinden de taal uit. Wij beslissen hoe het klinkt. En nou opsodemieteren

Wie is wij? En hoezo uitgevonden?

Ik vind dat jij best een mongoloïde post geplaatst hebt.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 04:26 schreef KatieMorosky het volgende:
Het ligt meer aan een gebrek aan respect, vermoed ik, van jullie kant naar ons toe en daar ja, is een Vlaming heel gevoelig voor.

Volgens mij is er totaal géén gebrek aan respect, maar zijn belgen gewoon gevoelige wezentjes die zich snel gekwetst menen te moeten voelen als iemand ze de waarheid vertelt. Het vertellen van zaken zoals ze ook daadwerkelijk zijn, is in Nederland een vorm van respect, je bent gewoon 100% eerlijk. Een belg zal uit beleefdheid eerder dingen verzwijgen, zijn/haar mening bijvoorbeeld.

Dat daarna buiten het zicht van de ander het ongenoegen toch wordt geuit zien nederlanders als respectloos, terwijl een belg het wellicht respectvol vindt dat hij ondanks zijn ongenoegen beleefd bleef tegenover de ander.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 11:31 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoe kun je beter spreken? Is daar een maatstaf voor? Welke eenheid gebruik je daarvoor?

En welke Britten en Amerikanen bedoel je? Ik heb in m'n leven vele Britten en Amerikanen gesproken in ik heb inderdaad vaak moeite gehad met veel Schotse accenten. Enkele accenten uit het noorden van Engeland zijn voor mij ook vrij moeilijk te volgen. Maar ik snap niet waar je met deze rare zin heen wilt?
[..]

Wie is wij? En hoezo uitgevonden?

Ik vind dat jij best een mongoloïde post geplaatst hebt.

Haha jij sukt echt keihard!

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Haha jij sukt echt keihard!

hihi.

Nederlands is per definitie wat nederlanders er van maken.

Je zegt tegen een kunstschilder toch ook niet dat z'n werk niet in lijn is met wat jij als bekijker er van had verwacht en dat het niet klopt.
Wat een kunstschilder doet is (uitzonderingen daargelaten) aan de schilder zelf. Z'n werk is per definitie datgene wat hij voor ogen had en wat een externe partij daar van vind is irrelevant. Ik ga tegen fransen toch ook niet zeggen dat ze hun eigen taal aan het verneuken zijn. Whatever zij er van maken zal ik accepteren als frans.

Dat een paar belgische kunstschilders ons kunstje nadoen van 200 jaar geleden en dat de grootmeester inmiddels weer andere technieken uitprobeert houd niet in dat de leerling een brutale bek mag open doen over het vernieuwde curriculum van de grootmeester

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:29 schreef SpecialK het volgende:
Nederlands is per definitie wat nederlanders er van maken.

Je zegt tegen een kunstschilder toch ook niet dat z'n werk niet in lijn is met wat jij als bekijker er van had verwacht en dat het niet klopt.
Wat een kunstschilder doet is (uitzonderingen daargelaten) aan de schilder zelf. Z'n werk is per definitie datgene wat hij voor ogen had en wat een externe partij daar van vind is irrelevant. Ik ga tegen fransen toch ook niet zeggen dat ze hun eigen taal aan het verneuken zijn. Whatever zij er van maken zal ik accepteren als frans.

Ik snap werkelijk niet wat deze reactie in de verste verte te maken heeft mijn eerdere reactie.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik snap werkelijk niet wat deze reactie in de verste verte te maken heeft mijn eerdere reactie.

Ah. Je bezit dus toch niet de mentale capaciteit om dit metafoor de bevatten.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ah. Je bezit dus toch niet de mentale capaciteit om dit metafoor de bevatten.

Jawel, maar niet de relatie met het feit dat men in Den Haag met een ander accent spreekt dan in Amsterdam en dat beide denken dat ze het Nederlands spreken.

Je maakt jezelf overigens compleet belachelijk met je flauwe ad hominems. Beter reageer je eens wat vaker inhoudelijk.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:34 schreef pfaf het volgende:

[..]

Jawel, maar niet de relatie met het feit dat men in Den Haag met een ander accent spreekt dan in Amsterdam en dat beide denken dat ze het Nederlands spreken.

Accenten zijn altijd nog een subdivisie van talen.
Als je het nou over dialecten hebt dan kom je dichter in de buurt (ook nog niet eens echt)

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:36 schreef pfaf het volgende:
Je maakt jezelf overigens compleet belachelijk met je flauwe ad hominems. Beter reageer je eens wat vaker inhoudelijk.

Ik reageer op het niveau van de persoon waarmee ik converseer. Mensen die niet weten waar ze over lullen ga ik heel raar tegen reageren (als een soort spiegeltje)

En sommige mensen springen dan ineens in het gareel. Mensen die -echt- zo dom zijn als ze over komen blijven er in hangen.

Dat is mijn stijl en als het je niet bevalt dan heb je altijd nog de keus om me te negeren. Niet iedereen hoeft altijd maar lief te zijn he?

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:41 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Accenten zijn altijd nog een subdivisie van talen.
Als je het nou over dialecten hebt dan kom je dichter in de buurt (ook nog niet eens echt)

Fijn, maar wat probeerde je hier nu dan tussen de hilarische opmerkingen door duidelijk te maken:

quote:

Op maandag 9 februari 2009 11:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n mongool die denkt dat amerikanen veel beter en duidelijker engels spreken dan de britten.

Kortom. Wij vinden de taal uit. Wij beslissen hoe het klinkt. En nou opsodemieteren

?

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:43 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik reageer op het niveau van de persoon waarmee ik converseer. Mensen die niet weten waar ze over lullen ga ik heel raar tegen reageren (als een soort spiegeltje)

En sommige mensen springen dan ineens in het gareel. Mensen die -echt- zo dom zijn als ze over komen blijven er in hangen.

Dat is mijn stijl en als het je niet bevalt dan heb je altijd nog de keus om me te negeren. Niet iedereen hoeft altijd maar lief te zijn he?

Uiteraard niet, maar als ik hetzelfde zou doen als jij zouden we nu alleen maar aan het schelden zijn. Beetje vreemde discussietechniek, als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:44 schreef pfaf het volgende:

[..]

Fijn, maar wat probeerde je hier nu dan tussen de hilarische opmerkingen door duidelijk te maken:
[..]

?

De dialecten/accenten die jij aanvalt horen gewoon thuis binnen het dynamische systeem dat nederlands heet.

Het is zooo makkelijk om iedereen met een raar accent maar uit te maken voor "iemand die de taal niet spreekt of verloederd". Dat getuigt van weinig kennis over talen en hoe vloeibaar taal eigenlijk is.

In londen alleen al bijvoorbeeld heb je tig accenten vanaf workerclass, naar posh naar plattenlands engels. En het IS allemaal engels. Als je je er nog meer in gaat verdiepen zal je zien dat ze zelfs in brixton hun eigen sub-taaltje hebben tov een hackney.
Alles wat engelsen en-masse met hun taal doen maakt wat mij betreft engels. De rest is een andere taal. Internationaal-engels of amerikaans-engels. Maar engelsen hebben hun taal gemaakt en zijn wat mij betreft verantwoordelijk voor hun eigen taal.

Arrogante belgen die gaan roepen dat 'ollanders geen nederlands meer kunnen spreken zijn wat mij betreft weinig kwalificerend voor een normale discussie juist om de hierboven aangegeven redenen.

Heb met verbazing zitten luisteren en tja.... ik kan alleen zeggen, ik vind het nogal triest dat je als Belg bijna een uur lang verbitterd kan zitten zeiken op Hollanders.
Ja, vooroordelen zijn er altijd, de kroketten etende, frans bauer luisterende "tokkie" hollanders zoals ik ze noem zijn er inderdaad genoeg als je in de volksbuurten van amsterdam/den haag/utrecht etc etc gaat kijken.
Maar hetzelfde soort domme proleten vind je ook in Antwerpen/Brugge/Gent hoor, geloof mij maar.

Beetje doen alsof hun de sophisticated elite van de wereld zijn... de vlamingen zijn alles, hebben de beste manieren, meeste cultuur, beste eten. Ja nouja, als hun dat vinden.... ga vooral je gang... van mij mogen ze zichzelf 'eel plezant en tof vinden... ik vind het allemaal prima

quote:

Op maandag 9 februari 2009 12:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

De dialecten/accenten die jij aanvalt horen gewoon thuis binnen het dynamische systeem dat nederlands heet.

Het is zooo makkelijk om iedereen met een raar accent maar uit te maken voor "iemand die de taal niet spreekt of verloederd". Dat getuigt van weinig kennis over talen en hoe vloeibaar taal eigenlijk is.

In londen alleen al bijvoorbeeld heb je tig accenten vanaf workerclass, naar posh naar plattenlands engels. En het IS allemaal engels. Als je je er nog meer in gaat verdiepen zal je zien dat ze zelfs in brixton hun eigen sub-taaltje hebben tov een hackney.
Alles wat engelsen en-masse met hun taal doen maakt wat mij betreft engels. De rest is een andere taal. Internationaal-engels of amerikaans-engels. Maar engelsen hebben hun taal gemaakt en zijn wat mij betreft verantwoordelijk voor hun eigen taal.

Arrogante belgen die gaan roepen dat 'ollanders geen nederlands meer kunnen spreken zijn wat mij betreft weinig kwalificerend voor een normale discussie juist om de hierboven aangegeven redenen.

Heb je de reactie waarop je aanvankelijk op reageerde wel eens gelezen, of werd je zo verblind door je woede dat dat niet helemaal gelukt is? Ik geef het op.
Ik ben overigens Nederlander.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:04 schreef pfaf het volgende:

[..]

Heb je de reactie waarop je reageerde wel eens gelezen, of werd je zo verblind door je woede dat dat niet helemaal gelukt is? Ik geef het op.
Ik ben overigens Nederlander.

.

Jawel. Je zegt letterlijk

quote:

Alsof Hollanders wel Nederlands praten

quote:

Hollanders zijn echter te dom om dat door te hebben en denken dat zíj het enige, juiste Nederlands spreken.

Mijn punt is dat Nederlands (als object) per definitie datgene is wat Nederlanders (hey dat klinkt verdacht veel als het woord Nederlands) er van maken.

Nederlanders spreken per definitie het enige juiste nederlands in al z'n diversiteit. Belgen spreken vlaams (vlaams-nederlands). Pas als ze zich aanmelden als nederlandse provincie hebben ze weer recht van spreken.

Alleen jammer dat zij gerechtelijk dan ook van die vervelende 'ollanders zijn geworden.

Jaja het valt niet mee hoor om buren te hebben.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

.

Jawel. Je zegt letterlijk
[..]


[..]

Mijn punt is dat Nederlands (als object) per definitie datgene is wat Nederlanders (hey dat klinkt verdacht veel als het woord Nederlands) er van maken.

Nederlanders spreken per definitie het enige juiste nederlands in al z'n diversiteit. Belgen spreken vlaams (vlaams-nederlands). Pas als ze zich aanmelden als nederlandse provincie hebben ze weer recht van spreken.

Alleen jamme rdat zij gerechtelijk dan ook van die vervelende 'ollanders zij ngeworden.

Jaja het valt niet mee hoor om buren te hebben.

Ik snap niet wat je nu weer met Vlaanderen hebt, daar ging het helemaal niet over. Het ging over de arrogantie van bijvoorbeeld Amsterdammers te denken dat zij dialectloos Nederlands spreken, terwijl de provincialen volgens hen allemaal een vreemd, onverstaanbaar accent hebben.
En uiteraard is dit een stigmatisering, maar dat is de bedoeling van dit topic ook.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:11 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik snap niet wat je nu weer met Vlaanderen hebt, daar ging het helemaal niet over. Het ging over de arrogantie van bijvoorbeeld Amsterdammers te denken dat zij dialectloos Nederlands spreken, terwijl de provincialen volgens hen allemaal een vreemd, onverstaanbaar accent hebben.
En uiteraard is dit een stigmatisering, maar dat is de bedoeling van dit topic ook.

Uit de 2e zin die ik net quotte kon ik eigenlijk totaal niet halen dat je het over nederlanders intern hebt. Maargoed daar ben ik het mee eens. Natuurlijk is het accent van zo'n tukker evenveel nederlands als dat van een amsterdammer of een jordanees. Dat hele concept van ABN vind ik zelf al een soort waardeoordeel wat men heeft geprobeerd te hangen aan een soort van default accent waarin nederlands gesproken zou moeten worden.

Volgens mij spreekt helemaal niemand in dit land echt ABN. behalve de persoon die met die afkorting voor het eerst is aangekomen.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Uit de 2e zin die ik net quotte kon ik eigenlijk totaal niet halen dat je het over nederlanders intern hebt. Maargoed daar ben ik het mee eens. Natuurlijk is het accent van zo'n tukker evenveel nederlands als dat van een amsterdammer of een jordanees. Dat hele concept van ABN vind ik zelf al een soort waardeoordeel wat men heeft geprobeerd te hangen aan een soort van default accent waarin nederlands gesproken zou moeten worden.

Volgens mij spreekt helemaal niemand in dit land echt ABN. behalve de persoon die met die afkorting voor het eerst is aangekomen.

Precies mijn punt. En ik reageerde op iemand die het over raar pratende Oosterlingen (sic): “Als Westerling lach ik me dood om jullie. Jullie praten allemaal zo raar. Nou ja, bij jullie Oosterlingen zal er ook wel een slim iemand tussen zitten die zich verstaanbaar kan maken aan de rest van Nederland.” vandaar mijn opmerking dat iemand uit Den Haag evengoed een accent heeft en onverstaanbaar kan praten...

We komen er wel...

Ik wou hier een volwaardige eerlijke respectvolle discussie voeren zonder andere partijen gemeen en ondoordacht aan te vallen. Blijkbaar komt mijn boodschap niet echt over.
1. Nee, ik haal m'n levenservaringen niet van YouTube, het was slechts een voorbeeld. Heb jarenlang als student in de verkoop gestaan waar ik allerlei verschillende nationaliteiten over de vloer kreeg. Ik kan dus wel een vergelijking maken.
2. Ik heb aangegeven dat ik niets tegen bepaalde nationaliteiten heb. Ik ben er niet echt van gediend dat mensen mijn woorden dan gaan verdraaien of er onnodige toevoegingen bij aanbrengen om mij dan alsnog van enig racisme te beschuldigen.
3. Mijn post was uiterst respectvol. Sommige mensen willen gewoon lezen wat ze willen lezen, niet wat er staat. Als jullie mijn post als onrespectvol willen interpreteren dan mag je dat van mij gerust doen maar dat zegt niets over mijn post.
4. 'k Begrijp niet wat er zo vreemd is aan een beetje Francophilie: de taal, de cultuur, Parijs,... reden genoeg om van Frankrijk te houden.
5. Als je liever scheldende Hollanders hebt dan is dat jouw goed recht maar je moet ook wel kunnen begrijpen dat Vlamingen dat liever niet zo hebben. Overigens is het ook een cliché dat Vlamingen stiekem zouden zijn. Er zijn natuurlijk wel individuele verschillen maar je hebt evengoed directe als achterbakse Vlamingen.

Ik heb jullie in m'n post proberen te verklaren waarom veel Vlamingen afkerig staan tegenover Nederlanders, dat het niets heeft te maken met navelstaarderij of provincialisme. Meer niet. Mij maakt het verder niet wat jullie daarvan vinden. Alleen heeft iedereen recht op de best mogelijke informatie (dixit professor Braeckman). Vandaar mijn post.

Zo ongeveer de enige die op je gereageerd heeft is een mede-Vlaming.

Als dat gewoon ook waar was geweest dan had ik nog evengoed mezelf mogen verdedigen. Daarnaast is je opmerking ook gewoon naast de kwestie reageren. Ik bedoel daarmee dat je niet inhoudelijk reageert op wat ik geschreven heb. Verder mag je dat van mij gerust cool vinden, hoor.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:41 schreef KatieMorosky het volgende:
Ik wou hier een volwaardige eerlijke respectvolle discussie voeren zonder andere partijen gemeen en ondoordacht aan te vallen. Blijkbaar komt mijn boodschap niet echt over.
1. Nee, ik haal m'n levenservaringen niet van YouTube, het was slechts een voorbeeld. Heb jarenlang als student in de verkoop gestaan waar ik allerlei verschillende nationaliteiten over de vloer kreeg. Ik kan dus wel een vergelijking maken.

youtube is zowat het enige concrete voorbeeld wat je aanhaalt. Maar goed, je kent goed alle nationaliteiten. Je weet zelfs wat de meeste Vlamingen denken. mooi is dat.

quote:

2. Ik heb aangegeven dat ik niets tegen bepaalde nationaliteiten heb. Ik ben er niet echt van gediend dat mensen mijn woorden dan gaan verdraaien of er onnodige toevoegingen bij aanbrengen om mij dan alsnog van enig racisme te beschuldigen.

als je goed leest heb ik je niet van racisme maar van kneuzigheid beschuldigd

quote:

3. Mijn post was uiterst respectvol. Sommige mensen willen gewoon lezen wat ze willen lezen, niet wat er staat. Als jullie mijn post als onrespectvol willen interpreteren dan mag je dat van mij gerust doen maar dat zegt niets over mijn post.

het probleem met jou post is dat jij schijnt te weten hoe de meeste vlamingen denken, terwijl je vooral je eigen mening neerpoot.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 14:03 schreef KatieMorosky het volgende:
Als dat gewoon ook waar was geweest dan had ik nog evengoed mezelf mogen verdedigen. Daarnaast is je opmerking ook gewoon naast de kwestie reageren. Ik bedoel daarmee dat je niet inhoudelijk reageert op wat ik geschreven heb. Verder mag je dat van mij gerust cool vinden, hoor.

Och God, wat serieus en wat een lange tenen. Maar vooruit...

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:41 schreef KatieMorosky het volgende:
Ik wou hier een volwaardige eerlijke respectvolle discussie voeren zonder andere partijen gemeen en ondoordacht aan te vallen. Blijkbaar komt mijn boodschap niet echt over.
1. Nee, ik haal m'n levenservaringen niet van YouTube, het was slechts een voorbeeld. Heb jarenlang als student in de verkoop gestaan waar ik allerlei verschillende nationaliteiten over de vloer kreeg. Ik kan dus wel een vergelijking maken.

Prima, zal best. Hulde! Ik ontmoet ook van allerlei nationaliteiten. :y

quote:

2. Ik heb aangegeven dat ik niets tegen bepaalde nationaliteiten heb. Ik ben er niet echt van gediend dat mensen mijn woorden dan gaan verdraaien of er onnodige toevoegingen bij aanbrengen om mij dan alsnog van enig racisme te beschuldigen.

Je hebt niets tegen bepaalde nationaliteiten, maar Nederlanders blablabla..

quote:

3. Mijn post was uiterst respectvol. Sommige mensen willen gewoon lezen wat ze willen lezen, niet wat er staat. Als jullie mijn post als onrespectvol willen interpreteren dan mag je dat van mij gerust doen maar dat zegt niets over mijn post.

Net als dat de interpretatie van Vlamingen over het Nederlandse gedrag ook niets met het respect te maken heeft, maar de interpretatie. Goed dat je dit nu zelf aanhaalt. Een micro-voorbeeld uit het leven gegrepen!

quote:

4. 'k Begrijp niet wat er zo vreemd is aan een beetje Francophilie: de taal, de cultuur, Parijs,... reden genoeg om van Frankrijk te houden.

Als we toch aan vooroordelen doen vind ik de Fransman pas echt verschrikkelijk. Arrogant en irritant. Verder zie ik weinig interessante dingen aan de cultuur. Parijs is wel tof.

quote:

5. Als je liever scheldende Hollanders hebt dan is dat jouw goed recht maar je moet ook wel kunnen begrijpen dat Vlamingen dat liever niet zo hebben. Overigens is het ook een cliché dat Vlamingen stiekem zouden zijn. Er zijn natuurlijk wel individuele verschillen maar je hebt evengoed directe als achterbakse Vlamingen.

Zou het dan ook een cliché zijn dat Nederlanders schelden!?

Nee, ik blijf bij mijn stelling dat ik absoluut niet racistisch ben. Absoluut niet. Ik heb alleen minder prettige ervaringen met Nederlanders maar evengoed ook goeie. Het is niet omdat ik het niet prettig vond om doorgaans onrespectvol behandeld te worden als jobstudente door Nederlanders op vakantie dat ik daarom racistisch ben. In Amsterdam had ik daarentegen heel prettige ervaringen gehad met Nederlanders. En ik weet nog altijd dat we allemaal individuen zijn en zo benader ik mensen ook.
Ja, scheldende Nederlanders zal vast wel een cliché zijn. Dat geef ik toe. Maar ik vind het wel een minder cliché dan zogenaamde gierige Nederlanders (daar merk ik weinig tot niets van). 'k Ben het een beetje beu altijd die ongevraagde tering (en veel erger) enzo op bepaalde fora (niet alle) en sites te lezen. Ik begrijp niet waarom zoiets hoeft.
Verder ('k kan verkeerd zijn) heb ik het gevoel dat jullie wél kritiek mogen leveren (en wij moeten dat maar verdragen) maar als een ander dat doet dan reageren jullie net zo lichtgeraakt. Helemaal eerlijk vind ik die houding niet. Maar nogmaals, 'k kan verkeerd zijn.
Iedereen heeft wel iets voor of tegen een bepaalde cultuur, da's gewoon vrij persoonlijk.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 14:15 schreef Beregd het volgende:

[..]

youtube is zowat het enige concrete voorbeeld wat je aanhaalt. Maar goed, je kent goed alle nationaliteiten. Je weet zelfs wat de meeste Vlamingen denken. mooi is dat.
[..]

als je goed leest heb ik je niet van racisme maar van kneuzigheid beschuldigd
[..]

het probleem met jou post is dat jij schijnt te weten hoe de meeste vlamingen denken, terwijl je vooral je eigen mening neerpoot.

Nee, als je vele jaren in een bepaalde regio woont weet je wel zo ongeveer wat mensen denken over vele dingen in die bepaalde regio. Omdat je met elkaar praat.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 13:41 schreef KatieMorosky het volgende:

Mijn post was uiterst respectvol. Sommige mensen willen gewoon lezen wat ze willen lezen, niet wat er staat. Als jullie mijn post als onrespectvol willen interpreteren dan mag je dat van mij gerust doen maar dat zegt niets over mijn post.

A ha, de Vlaamse wijze van respect betonen. Eerst Hollanders generaliserend alle slechte eigenschappen toedichten die een mens kan hebben om vervolgens te zeggen dat je niets tegen bepaalde nationaliteiten hebt. Uit jouw wijze van formuleren, proef ik de gluiperige, Zuid-Europese en katholieke manier om zaken aan de orde te stellen.

Nogmaals, dat ben jij dan. Ik wens hier niet verder op in te gaan omdat jouw interpretaties zover liggen van de mijne dat elke discussie tot niets zal leiden.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2008 15:42 schreef zwahiel het volgende:
Vind zowieso Hollanders in 't buitenland vreselijk.

Ik ben dan Nederlander (geen Holland!!!) en ben ook woonachtig in België, maar ik ben d'r vrij hard mee bezig om zo snel mogelijk een Belgische tongval te ontwikkelen. Scheelt dat ik al een zachte G heb. Echt het is zo irritant zit je in college, komt er zo'n Amsterdamse truttebol met een of andere suffe vraag en plat Amsterdams. En dan de opmerking erachteraan dat 't allemaal wel wat verstaanbaarder mag...

Echt blijf dan lekker in Nederland studeren stomme doos! Bah! Idem is 't met restaurantjes en andere gelegenheden.

Ik sta hier echt stom te kijken dat ik een eurocent en twee eurocenten krijg, moet ik d'rmee, ophoepelen! Dus ik geef ze meestal terug. Stond ik gisteren in de Delhaize en voor een klasgenootje stonden twee Ollanders...
begonnen ze te zeuren en te zanikken over 't feit dat de kassajuffrouw een supermaxipack zakdoekjes inscande en de kassa de normale prijs liet zien. Want: "Er hing een briefje dat ze goeiekoper waren!! Ze waren maar 49 cent en geen 1 euro 40!!!" En maar moeilijk doen. Toen kwam de vrouw terug met 't kaartje wat ze uit 't rek gehaald had (en wij maar wachten) maar omdat de kassabon al uitgedraaid was kon de kassajuffrouw niets meer doen. Het kaartje bleek verkeerd geplaatst te zijn, of iemand had 't verplaatst. Er stond alleen 49 cent op en mevrouw kon zich toch wel voorstellen dat de prijs dan niet klopte.
Dan kon mevrouw dus niet en meneer ook niet. En maar verder zeuren: " Het is dan jullie probleem want ik neem ze gewoon mee voor 49 cent, en die eurocent wil ik ook!!!!"

Echt die vrouw, zo'n plofkop en de man sandalen aan. Hollanders op vakantie
Schaamde me echt dood en probeerde maar zo Belgisch mogelijk tegen de kassajuffrouw te praten toen we aan de beurt waren. Serieus, om je dood voor te schamen!

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:04 schreef KatieMorosky het volgende:
Nogmaals, dat ben jij dan. Ik wens hier niet verder op in te gaan omdat jouw interpretaties zover liggen van de mijne dat elke discussie tot niets zal leiden.

Je bedoelt dat je het opgeeft om je stelling "alle Hollanders zijn botte, scheldende boeren die in het weekend tegen de Antwerpse kathedraal pissen" niet verder wilt verdedigen? Ik had niet anders verwacht van een Vlaming.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 14:57 schreef KatieMorosky het volgende:

[..]

Nee, als je vele jaren in een bepaalde regio woont weet je wel zo ongeveer wat mensen denken over vele dingen in die bepaalde regio. Omdat je met elkaar praat.

Ik woon ook al heel mijn leven in Vlaanderen.

Nee, jij schreef dat ik Nederlanders alle slechte eigenschappen heb toegedicht die een mens kan bedenken terwijl ik alleen maar had geschreven dat ik vond dat ze schelden, zich onopgevoed en onrespectvol gedroegen naar Vlamingen toe. Het is onmogelijk om op die manier een discussie te voeren.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:15 schreef KatieMorosky het volgende:
Nee, jij schreef dat ik Nederlanders alle slechte eigenschappen heb toegedicht die een mens kan bedenken terwijl ik alleen maar had geschreven dat ik vond dat ze schelden, zich onopgevoed en onrespectvol gedroegen naar Vlamingen toe. Het is onmogelijk om op die manier een discussie te voeren.

Je kunt Nederlanders niet meer kwetsen dan ze onopgevoed en respectloos noemen. Jij plork.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:15 schreef KatieMorosky het volgende:
Nee, jij schreef dat ik Nederlanders alle slechte eigenschappen heb toegedicht die een mens kan bedenken.

wie schreef dat waar?

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:18 schreef pfaf het volgende:

[..]

Je kunt Nederlanders niet meer kwetsen dan ze onopgevoed en respectloos noemen. Jij plork.

Oké, dat wist ik niet! Maar naar mij toe kwam dat zo over, en niet alleen naar mij toe. De Hollandse opvoeding is gewoon helemaal anders. Jullie zeggen dingen die wij aanstootgevend vinden en dat komt voor ons onbeleefd over. Ik denk heus niet dat ik alleen voor mezelf spreek. Je moet jezelf ook gewoon es vanop een afstandje kritisch kunnen bekijken.
Ik vind het ook niet leuk dat vele Vlamingen onnodig afgeven op Hollanders (en hen de verkeerde weg uitsturen). Ik heb altijd geweigerd om mij die Hollanders(of het is eender wat voor)haat aan te nemen. Ik wou gewoon een verklaring geven. Via professionele weg kom ik met verschillende nationaliteiten in contact, al vele jaren. Ik kan daar gerust mijn conclusies uit trekken en algemene tendensen zien. En die schreef ik hier gewoon neer.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:23 schreef Beregd het volgende:

[..]

wie schreef dat waar?

ES57 hier even boven.

quote:

Op maandag 9 februari 2009 15:30 schreef KatieMorosky het volgende:

[..]

Oké, dat wist ik niet!