abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62322130
wie zou dat niet willen doen voor een vrije wereld man.. er zijn al genoeg donateurs zelfs, wat krijgen die er voor terug? Geen geld iig.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
pi_62322522
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 06:28 schreef Vedanta_veri het volgende:
wie zou dat niet willen doen voor een vrije wereld man.. er zijn al genoeg donateurs zelfs, wat krijgen die er voor terug? Geen geld iig.
Ik denk niet dat mensen dat goed zullen oppakken, want dan zul je altijd jaloezie krijgen, waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen? Dat werkt gewoon demotiverend bij mensen...
  zondag 12 oktober 2008 @ 15:54:44 #63
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62328665
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 02:49 schreef Chancard het volgende:

[..]

En wie doet het "klotewerk" dat nodig is om de machines te maken? Staal en andere grondstoffen delven, onderhoud en bediening van de machines,vervoer van producten,,...? En wie bouwt de vrachtwagens? En de schepen?

En als het allemaal geïnformatiseerd wordt, wie bouwt de computers? Wie maakt de microscopen om chips mee te fabriceren? Wie ontwerpt de software?

Etc. etc. etc. etc.
Machines maken, software ontwerpen hoeft maar éénmalig te gebeuren toch. 1 project waar je verschillende koppen opzet en machines maken de rest. Ook het onderhoud lijkt mij gedaan te kunnen worden middels technologie. Er zal vast supervisie moeten zijn, maar waar daar nu 50 mensen voor nodig zijn kan dan aangestuurd worden door 1.

Grondstoffen delfen ... wie weet maken we dan niet eens meer gebruik van (natuurlijke) grondstoffen en kan alles aangeleverd/aangemaakt worden (wederom zo goed als volledig ge-automatiseerd)
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 08:41 schreef Ender_Wiggin het volgende:
... waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen?
Het lijkt mij niet zo zeer een kwestie van 'een beloning krijgen' als in een salaris. Het is niet zo dat 'iets/iemand' je iets geeft. Die beloning krijg je niet van anderen maar die vind je zelf, voldoening/inspiratie/motivatie/kennis/dankbaarheid. Dat kunnen beloningen zijn voor inspanning.

edit: toepasselijke quote --> die Moonlith hieronder ge-post heeft

[ Bericht 3% gewijzigd door Da_Ripper op 12-10-2008 16:28:49 ]
Wat je vindt, ...
pi_62329166
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 02:49 schreef Chancard het volgende:
En als het allemaal geïnformatiseerd wordt, wie bouwt de computers? Wie maakt de microscopen om chips mee te fabriceren? Wie ontwerpt de software?
quote:
In a true society, there would be no such thing as the separation of "work and "leisure", for humans should be allowed to pursue whatever they feel is relevant. To put it a different way, consider the curiosity and interest of a child. He or she doesn't even know what money is...Do they need to be motivated by money to go out and explore/create? No. They have a personal interest and they pursue it without reward. In fact, the greatest contributors to our society, such as Einstein, Newton or Galileo, pursued what they did without any regard to money. They did it because they wanted to. The act of doing and contributing was their reward.
Er zullen altijd mensen zijn die zich interesseren voor dat soort dingen.
pi_62329817
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 08:41 schreef Ender_Wiggin het volgende:

waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen? Dat werkt gewoon demotiverend bij mensen...
Waarom zou je keihard "moeten" werken? Dat beslis je toch zelf, en dan is het nog niet voor geld maar omdat je iets wilt maken.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
  zondag 12 oktober 2008 @ 23:46:45 #66
75447 sir_Tachyon
46 and 2 Just Ahead of Me
pi_62340041
Ik moet zeggen dat dit echt geweldige ideeen zijn maar als je echt alles gaat automatiseren, gaan mensen zich toch vervelen, ofnie? Maarja van mij mogen ze, want ik wordt nu ook gek van hoe alles nu loopt. Een wereld vol corruptie, non-nieuws, verdraaide waarheden, steeds meer mensen aan de anti-depressiva en voetbal.
"The boy blesses whispers into words,
in the painted valleys they await rain"
  maandag 13 oktober 2008 @ 01:40:30 #67
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62341647
quote:
Op zondag 12 oktober 2008 23:46 schreef sir_Tachyon het volgende:
Ik moet zeggen dat dit echt geweldige ideeen zijn maar als je echt alles gaat automatiseren, gaan mensen zich toch vervelen, ofnie?
Ik krijg dan altijd het beeld van The Jetsons voor me. Vanuit je opvouwbare zelfgestuurde voertuig zo op de lopende band stappen die je naar je plaats van bestemming brengt

Maar vervelen zie ik me niet doen, juist niet! Als (van)alles mogelijk is dan kun je het zo gek niet bedenken ...
Wat je vindt, ...
  donderdag 16 oktober 2008 @ 17:18:15 #68
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62438963
Zo'n 10 dagen verder na het zien van Future by Design en ben nog meer overtuigd van deze denkwijze.
Zo grappig om te merken hoe je visie op dingen kan veranderen na het horen van andere denkbeelden

Ben nu in een aantal discussies geweest waar ik de visie van het Venus Project kon gebruiken in mijn betoog ... en het voelde goed Kon veel argumenten weerleggen en de andere partij ook aan het denken brengen.
Misschien is het wel heel gemakkelijk (of juist heel moeilijk) om vanuit dit standpunt te discussiëren omdat het best veel inlevingsvermogen vraagt, tis natuurlijk allemaal heel hypothetisch. Probeer maar eens een samenleving voor te stellen wat geen geld kent, geen religie kent, een overvloed aan spullen, een totaal andere attitude t.a.v. moeder aarde, onze tijd hier .....

Maar ik blijf erover fantaseren en discussiëren want het voelt gewoon zo lekker positief
Wat je vindt, ...
pi_62439598
Jamaar 'hebzucht' en beter willen zijn en meer willen hebben dan een ander is toch menselijk/natuur?
In die Venus-wereld heeft dat geen plaats, maar de natuur van een mesn komt dan nog wel tot uiting, hoe pakken ze dat dan aan?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
  donderdag 16 oktober 2008 @ 17:58:45 #70
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62439840
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 17:46 schreef Man-E-Faces het volgende:
maar de natuur van een mens ...
Naar mijn mening is DE natuur van een mens geen 'universal truth'. De mens wordt vormgegeven door zijn omgeving. Dus wanneer men bewust zijn omgeving gaat aanpassen; bouwen, verbouwen, aanleggen met een bepaald doel voor ogen, nml. zo efficient, milieuvriendelijk en zelfs inspirerend, mogelijk ---> dan zal 'de natuur van de mens' ook totaal anders zijn dan dat we tot nu toe gewend waren.
Ik denk zelfs dat tegen die tijd 'survival of the fittest' ook niet meer van toepassing is omdat de technologie onze omgeving zo heeft veranderd dat iedereen het kan overleven.
Wat je vindt, ...
  donderdag 16 oktober 2008 @ 19:25:01 #71
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_62441878
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 17:46 schreef Man-E-Faces het volgende:
Jamaar 'hebzucht' en beter willen zijn en meer willen hebben dan een ander is toch menselijk/natuur?
In die Venus-wereld heeft dat geen plaats, maar de natuur van een mesn komt dan nog wel tot uiting, hoe pakken ze dat dan aan?
Waarom denk je dat we naar school MOETEN op het moment dat je net aan kan lopen en praten. Indoctrinatie. Hebzucht wordt aangepraat...

Waarom hebben we z'n drang naar materialisme. Die denkwijze moet omgegooid worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_62442143
quote:
Op donderdag 16 oktober 2008 17:58 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

Naar mijn mening is DE natuur van een mens geen 'universal truth'. De mens wordt vormgegeven door zijn omgeving. Dus wanneer men bewust zijn omgeving gaat aanpassen; bouwen, verbouwen, aanleggen met een bepaald doel voor ogen, nml. zo efficient, milieuvriendelijk en zelfs inspirerend, mogelijk ---> dan zal 'de natuur van de mens' ook totaal anders zijn dan dat we tot nu toe gewend waren.
Ik denk zelfs dat tegen die tijd 'survival of the fittest' ook niet meer van toepassing is omdat de technologie onze omgeving zo heeft veranderd dat iedereen het kan overleven.
We zullen toch ook altijd blijven vechten om de mooie vrouwtjes, je vrienden verraden, willen pronken. Bij dieren is het niet anders. Zou het anders echt allemaal aangepraat zijn? 'k kan het me idd niet voorstellen.
In de oertijd waren we volgens mij niet anders. 'Een ieder voor zich'. Wie het eerst komt wie het eerst maalt.

Ik ben voor dit prokect, hoop alleen dat deze Venus-project niet struikelt over dit soort dingen, daar de wetenschap altijd iets te ethisch en veel te mooi denkt over de aard van mensen. Daarbij vergetend dat deze belangrijke factoren welicht tot een mislukking kunnen leiden van het hele project.
Ik ben dus voor, alleen erg kritisch.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
  donderdag 16 oktober 2008 @ 19:51:06 #73
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_62442574
quote:
We zullen toch ook altijd blijven vechten om de mooie vrouwtjes
Waarschijnlijk wel, maar wanneer was de laatste keer dat er een grootschalig conflict was op basis van liefde/lust/voortplanting?
quote:
je vrienden verraden
dat doe ik nu al niet
quote:
willen pronken
waarom wil men pronken? Nu pronkt men met materialistische zaken omdat we geconditioneerd zijn om status aan bezit te binden. In de natuur wordt natuurlijk ook gepronkt bij het leven, maar hier pronken ze met hun lichaam (verendons, lichaamsbouw) soms zelfs ook met iets materialistisch (een vogelnestje wat zo bij MTV-Cribz zou kunne) maar dit geeft alleen maar een skill weer.
quote:
Ik ben dus voor, alleen erg kritisch.
Wat je vindt, ...
  Moderator zaterdag 8 november 2008 @ 23:05:07 #74
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_63064344
Vanaf vandaag heb ik een nieuwe held.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een buitengewoon boeiende man en met hele interessante theorieen.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_63065484
lijkt verdacht veel op het communisme
  zondag 9 november 2008 @ 01:52:41 #76
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_63067399
quote:
Op zondag 9 november 2008 00:03 schreef Originele_Naam het volgende:
lijkt verdacht veel op het communisme
Met jou kan ik praten .
  Moderator zondag 9 november 2008 @ 17:18:08 #77
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_63078762
quote:
Op zondag 9 november 2008 00:03 schreef Originele_Naam het volgende:
lijkt verdacht veel op het communisme
Natuurlijk zijn er nadelen aan het communisme. Maargoed, die heb je ook in ons huidige systeem.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_63079175
zonder de lageropgeleiden kan de hoogopgeleiden toch niet zijn werk doen dus wie is er nu belangrijker?
Ik denk dat men allemaal even belangrijk is, dat communisme niet het ultieme systeem is ben ik met je eens.
Maar om dit er dan gelijk mee te vergelijken vind ik erg ver gaan.
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
  zondag 9 november 2008 @ 18:13:02 #79
20211 Da_Ripper
Follow your bliss
pi_63080081
Op papier werkt het Communisme ook prima, alleen:
power corrupts & absolute power corrupts absolutely
Wat je vindt, ...
pi_63083009
quote:
Op zondag 9 november 2008 01:52 schreef Terecht het volgende:

[..]

Met jou kan ik praten .
ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdruk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')