The Venus Project

wie zou dat niet willen doen voor een vrije wereld man.. er zijn al genoeg donateurs zelfs, wat krijgen die er voor terug? Geen geld iig.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 06:28 schreef Vedanta_veri het volgende:
wie zou dat niet willen doen voor een vrije wereld man.. er zijn al genoeg donateurs zelfs, wat krijgen die er voor terug? Geen geld iig.

Ik denk niet dat mensen dat goed zullen oppakken, want dan zul je altijd jaloezie krijgen, waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen? Dat werkt gewoon demotiverend bij mensen...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 02:49 schreef Chancard het volgende:
En als het allemaal geïnformatiseerd wordt, wie bouwt de computers? Wie maakt de microscopen om chips mee te fabriceren? Wie ontwerpt de software?

quote:

In a true society, there would be no such thing as the separation of "work and "leisure", for humans should be allowed to pursue whatever they feel is relevant. To put it a different way, consider the curiosity and interest of a child. He or she doesn't even know what money is...Do they need to be motivated by money to go out and explore/create? No. They have a personal interest and they pursue it without reward. In fact, the greatest contributors to our society, such as Einstein, Newton or Galileo, pursued what they did without any regard to money. They did it because they wanted to. The act of doing and contributing was their reward.

Er zullen altijd mensen zijn die zich interesseren voor dat soort dingen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 08:41 schreef Ender_Wiggin het volgende:

waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen? Dat werkt gewoon demotiverend bij mensen...

Waarom zou je keihard "moeten" werken? Dat beslis je toch zelf, en dan is het nog niet voor geld maar omdat je iets wilt maken.

Ik moet zeggen dat dit echt geweldige ideeen zijn maar als je echt alles gaat automatiseren, gaan mensen zich toch vervelen, ofnie? Maarja van mij mogen ze, want ik wordt nu ook gek van hoe alles nu loopt. Een wereld vol corruptie, non-nieuws, verdraaide waarheden, steeds meer mensen aan de anti-depressiva en voetbal.

Jamaar 'hebzucht' en beter willen zijn en meer willen hebben dan een ander is toch menselijk/natuur?
In die Venus-wereld heeft dat geen plaats, maar de natuur van een mesn komt dan nog wel tot uiting, hoe pakken ze dat dan aan?

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 17:46 schreef Man-E-Faces het volgende:
Jamaar 'hebzucht' en beter willen zijn en meer willen hebben dan een ander is toch menselijk/natuur?
In die Venus-wereld heeft dat geen plaats, maar de natuur van een mesn komt dan nog wel tot uiting, hoe pakken ze dat dan aan?

Waarom denk je dat we naar school MOETEN op het moment dat je net aan kan lopen en praten. Indoctrinatie. Hebzucht wordt aangepraat...

Waarom hebben we z'n drang naar materialisme. Die denkwijze moet omgegooid worden.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2008 17:58 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

Naar mijn mening is DE natuur van een mens geen 'universal truth'. De mens wordt vormgegeven door zijn omgeving. Dus wanneer men bewust zijn omgeving gaat aanpassen; bouwen, verbouwen, aanleggen met een bepaald doel voor ogen, nml. zo efficient, milieuvriendelijk en zelfs inspirerend, mogelijk ---> dan zal 'de natuur van de mens' ook totaal anders zijn dan dat we tot nu toe gewend waren.
Ik denk zelfs dat tegen die tijd 'survival of the fittest' ook niet meer van toepassing is omdat de technologie onze omgeving zo heeft veranderd dat iedereen het kan overleven.

We zullen toch ook altijd blijven vechten om de mooie vrouwtjes, je vrienden verraden, willen pronken. Bij dieren is het niet anders. Zou het anders echt allemaal aangepraat zijn? 'k kan het me idd niet voorstellen.
In de oertijd waren we volgens mij niet anders. 'Een ieder voor zich'. Wie het eerst komt wie het eerst maalt.

Ik ben voor dit prokect, hoop alleen dat deze Venus-project niet struikelt over dit soort dingen, daar de wetenschap altijd iets te ethisch en veel te mooi denkt over de aard van mensen. Daarbij vergetend dat deze belangrijke factoren welicht tot een mislukking kunnen leiden van het hele project.
Ik ben dus voor, alleen erg kritisch.

Vanaf vandaag heb ik een nieuwe held.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een buitengewoon boeiende man en met hele interessante theorieen.

lijkt verdacht veel op het communisme

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:03 schreef Originele_Naam het volgende:
lijkt verdacht veel op het communisme

Met jou kan ik praten .

quote:

Op zondag 9 november 2008 00:03 schreef Originele_Naam het volgende:
lijkt verdacht veel op het communisme

Natuurlijk zijn er nadelen aan het communisme. Maargoed, die heb je ook in ons huidige systeem.

zonder de lageropgeleiden kan de hoogopgeleiden toch niet zijn werk doen dus wie is er nu belangrijker?
Ik denk dat men allemaal even belangrijk is, dat communisme niet het ultieme systeem is ben ik met je eens.
Maar om dit er dan gelijk mee te vergelijken vind ik erg ver gaan.

quote:

Op zondag 9 november 2008 01:52 schreef Terecht het volgende:

[..]

Met jou kan ik praten .

ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdruk

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:14 schreef Originele_Naam het volgende:

[..]

ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdruk

Bang voor het onbekende?

Of al zo erg gehersenspoeld door het huidige monetair economisch systeem dat je er al per definitie van uit gaat "dat het toch niet gaat werken".

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:19 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Bang voor het onbekende?

Of al zo erg gehersenspoeld door het huidige monetair economisch systeem dat je er al per definitie van uit gaat "dat het toch niet gaat werken".

De praktijk heeft al uitgewezen dat het niet gaat werken. Het is een idioot concept. Het geeft mensen die de complexiteit van de echte wereld niet bevatten een romantisch droombeeld van hoe het zou kunnen zijn.

quote:

Op zondag 9 november 2008 18:13 schreef Da_Ripper het volgende:
Op papier werkt het Communisme ook prima, alleen:
power corrupts & absolute power corrupts absolutely

Communisme dwingt de mens in een keurslijf die het onmogelijk past.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:14 schreef Originele_Naam het volgende:

[..]

ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdruk

Goh wat ben jij me even goed zeg. De hele wereld wacht opdat jij een discussie waardig vindt of niet.

quote:

Op zondag 9 november 2008 20:19 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Bang voor het onbekende?

Of al zo erg gehersenspoeld door het huidige monetair economisch systeem dat je er al per definitie van uit gaat "dat het toch niet gaat werken".

hehe ik ben in het communisme opgegroeid, en uit ervaring weet ik dat de linkse mensen hier een veels te idealistisch beeld hebben over het communisme. Op papier is het een leuk concept alleen de praktijk is wat moeilijker.

quote:

Op zondag 9 november 2008 22:10 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Goh wat ben jij me even goed zeg. De hele wereld wacht opdat jij een discussie waardig vindt of niet.

Ik leg het alleen uit, blijkbaar vind jij het wel waard genoeg op op mijn post te reageren ik vind het namelijk niet waard genoeg om een discussie te starten over een project dat verdacht veel op het communisme lijkt. Tis toch al bewezen dat het niet werkt

Bla bla bla bla bla-bla.. Oh wat ben je goed en slim. En maar hoogmoedig blijven doen
Zo typisch voor de meeste Nederlanders.. Zielig.

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:19 schreef Man-E-Faces het volgende:
Bla bla bla bla bla-bla.. Oh wat ben je goed en slim. En maar hoogmoedig blijven doen
Zo typisch voor de meeste Nederlanders.. Zielig.

O, ironie!

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:19 schreef Man-E-Faces het volgende:
Bla bla bla bla bla-bla.. Oh wat ben je goed en slim. En maar hoogmoedig blijven doen
Zo typisch voor de meeste Nederlanders.. Zielig.

Kan je er gewoon niet tegen dat ik je schriftelijk de baas ben. Jij komt met onzin en ik wuif het zo weg. Voor de laatste keer zal ik het je demonstreren. Weliswaar onderken je dat ik goed en slim ben, maar je vergeet een puntje. Hoe kan ik het communisme meegemaakt hebben als ik een Nederlander ben. Denk volgende keer ff na voordat je gaat blaten als een schaap. Bij voorbaat dank.

socialisme en communisme zijn 2 verschillende dingen. Communisme is een verkapt militairisme, maar dat is totalitairisme/globalisme ook.

quote:

Op maandag 10 november 2008 19:05 schreef Originele_Naam het volgende:

[..]

Kan je er gewoon niet tegen dat ik je schriftelijk de baas ben. Jij komt met onzin en ik wuif het zo weg. Voor de laatste keer zal ik het je demonstreren. Weliswaar onderken je dat ik goed en slim ben, maar je vergeet een puntje. Hoe kan ik het communisme meegemaakt hebben als ik een Nederlander ben. Denk volgende keer ff na voordat je gaat blaten als een schaap. Bij voorbaat dank.

Hoe wist hij dat je een Nederlander bent en niet opgegroeid bent in Cuba ofzo?

quote:

Op maandag 10 november 2008 20:12 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Hoe wist hij dat je een Nederlander bent en niet opgegroeid bent in Cuba ofzo?

omdat ik daarnet gezegd heb dat ik in het communisme geleefd heb, lees maar paar posts daarboven
maarja vandaag de dag is lezen wel heel moeilijk en gaat het erom om je eigen ondoordachte mening maar zo hard mogelijk te blaten

[ Bericht 12% gewijzigd door Originele_Naam op 10-11-2008 22:10:10 ]

Leuk topic, maar vind het wel het een hoog Gebroeders Das gehalte hebben.

tvp

net even topic doorgelezen zitten hele boeiende reacties tussen waarop ik eigenlijk nu meteen zou willen reageren echter het is al laat en morgen heb ik een operatie dus zal ik dat zondag doen

[ Bericht 98% gewijzigd door Wouser op 13-11-2008 01:29:39 ]

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:53 schreef Originele_Naam het volgende:

[..]

omdat ik daarnet gezegd heb dat ik in het communisme geleefd heb, lees maar paar posts daarboven
maarja vandaag de dag is lezen wel heel moeilijk en gaat het erom om je eigen ondoordachte mening maar zo hard mogelijk te blaten

Ha!. De schijn ophouden dat alle kritiek je niet kan raken en vooral op mensen neerkijken. Dat is vast een ijzersterke houding. When the shit hits the fan ontkom jij er ook niet aan. En vooral hoogmoedig blijven doen
Waar heb ik dit meer gezien, Hollanders die zeggen niets aante trekken van kleine marokkaantjes maar in tranen uitbarsten als er daadwerkelijk iets gebeurt. Houden ze jaarlijks niet nog van die stille tochten?

quote:

Op donderdag 13 november 2008 02:38 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ha!. De schijn ophouden dat alle kritiek je niet kan raken en vooral op mensen neerkijken. Dat is vast een ijzersterke houding. When the shit hits the fan ontkom jij er ook niet aan. En vooral hoogmoedig blijven doen
Waar heb ik dit meer gezien, Hollanders die zeggen niets aante trekken van kleine marokkaantjes maar in tranen uitbarsten als er daadwerkelijk iets gebeurt. Houden ze jaarlijks niet nog van die stille tochten?

OT graag, ik vind het venusproject zuigen. Het lijkt gewoon teveel op het communisme,en de geschiedenis heeft uitgewezen dat communisme niet haalbaar is.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 13:40 schreef Originele_Naam het volgende:

[..]

OT graag, ik vind het venusproject zuigen. Het lijkt gewoon teveel op het communisme,en de geschiedenis heeft uitgewezen dat communisme niet haalbaar is.

Dat komt door het economische aspect van onze wereld atm, Mensen gaan over lijken voor winst.

In het huidige systeem is communisme een utopia

er zou een grotere kans van slagen zijn als men gaat reguleren zonder winstoogpunt.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 14:00 schreef validname het volgende:

[..]

Dat komt door het economische aspect van onze wereld atm, Mensen gaan over lijken voor winst.

In het huidige systeem is communisme een utopia

er zou een grotere kans van slagen zijn als men gaat reguleren zonder winstoogpunt.

Snap jij wel wat communisme inhoud? Wat denk je wat communisme tracht te doen?

Waarom alles in hokjes plaatsen? Is onze democratie bijv. ook echt een democratie?

Stupid

quote:

Op donderdag 13 november 2008 14:28 schreef Man-E-Faces het volgende:
Waarom alles in hokjes plaatsen? Is onze democratie bijv. ook echt een democratie?

Stupid

Omdat je ideologieen kunt rangschikken op kenmerk, en kunt toetsen door ideaal en praktijk met elkaar te vergelijken. Het ideaal dat het Venus project voorschotelt lijkt sterk op het communisme; het is een simplistische variant ervan. Het communistische ideaal blijkt in de praktijk niet te werken (wat overigens niet erg verwonderlijk is), het Venus project zal op vergelijkbare mislukkingen stuiten.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 14:17 schreef Terecht het volgende:

[..]

Snap jij wel wat communisme inhoud? Wat denk je wat communisme tracht te doen?

Jep, dat weet ik

Communisme = regulatie & verdeling, gebruik wat je nodig hebt maar niet ten koste van een ander.


en in onze huidige wereld draait dit meestal uit op een (semi)dictatuur aangezien bijvoorbeeld het geld(winst) aspect weer om de hoek komt zetten.

misschien begrijp je 't nu beter

quote:

Op donderdag 13 november 2008 16:08 schreef validname het volgende:

[..]

Jep, dat weet ik

Communisme = regulatie & verdeling, gebruik wat je nodig hebt maar niet ten koste van een ander.


en in onze huidige wereld draait dit meestal uit op een (semi)dictatuur aangezien bijvoorbeeld het geld(winst) aspect weer om de hoek komt zetten.

misschien begrijp je 't nu beter

Jij stelt:

quote:

In het huidige systeem is communisme een utopia

Dat klopt idd, en als oplossing biedt je:

quote:

er zou een grotere kans van slagen zijn als men gaat reguleren zonder winstoogpunt

Maar dat is precies wat communisme probeert te doen! Het werkt alleen niet omdat communisme en het venus project niet voldoende rekening houden met de menselijke natuur. Er zal altijd concurrentie en winstbejag bestaan, het is mens eigen.

Tevens vereist communisme en het venus project dat iedereen eraan meedoet, het is in die zin een absolute leer. De gedachte is dat het systeem zo perfect is dat iedereen er wel aan mee wilt doen, maar dat blijkt in de praktijk dus niet zo te zijn. Vandaar dat communistische heilstaten zo repressief zijn.

quote:

[...]

ZONDER WINSTOOGPUNT, lezen.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 16:08 schreef validname het volgende:

[..]

Jep, dat weet ik

Communisme = regulatie & verdeling, gebruik wat je nodig hebt maar niet ten koste van een ander.


en in onze huidige wereld draait dit meestal uit op een (semi)dictatuur aangezien bijvoorbeeld het geld(winst) aspect weer om de hoek komt zetten.

misschien begrijp je 't nu beter

Jij idealiseert het beeld van het communisme. Het is niet zo als jij suggereert gebruiken wat je nodig hebt en nier ten koste van de andere. Al kijk je naar welke communistisch systeem in de wereld, dan zie je dat de mensen onderaan niks krijgen en vaak als vuilnis gebruikt worden en dat de leiders zich dingen permitteren die belachelijk zijn. Je kan het wel oneens zijn met de huidige democratie en haar economische systeem, maar onze democratie voorkomt wel dat de leiders van het land zich belachelijk veel verijken.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 17:04 schreef validname het volgende:

[..]

ZONDER WINSTOOGPUNT, lezen.

Wie kwoot je nu?

Als je mij bedoeld: ik weet dat je dat schreef. Het communisme streeft juist naar een samenleving waar er geen behoefte is aan winstbejag. In de realiteit blijkt dat ideaal niet haalbaar. Volgens mij haal je theorie en praktijk door elkaar.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 18:08 schreef Terecht het volgende:

[..]

Wie kwoot je nu?

Als je mij bedoeld: ik weet dat je dat schreef. Het communisme streeft juist naar een samenleving waar er geen behoefte is aan winstbejag. In de realiteit blijkt dat ideaal niet haalbaar. Volgens mij haal je theorie en praktijk door elkaar.

Correct. En waar leven we in? het kapitalisme. 2 systemen kunnen nooit met elkaar samenwerken.

dus welk punt probeer je te maken?

[ Bericht 2% gewijzigd door validname op 13-11-2008 18:37:07 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2008 18:21 schreef validname het volgende:

[..]

Correct. En waar leven we in? het kapitalisme. 2 systemen kunnen nooit met elkaar samenwerken.

dus welk punt probeer je te maken?

Dat het communistische systeem niet werkt, en aangezien het venus project een vorm van communisme is dat ook niet zal werken.

quote:

Op donderdag 13 november 2008 16:46 schreef Terecht het volgende:
Er zal altijd concurrentie en winstbejag bestaan, het is mens eigen.

Zegt wie ?
Waarom zou die concurrentie per se op 'n materialistisch niveau moeten plaatsvinden?

Iedereen doet "er" aan mee, wat voor naam je er ook aan geeft.
In zoverre is het collectief denken en handelen , zoals het Venus project voorstaat idd n absolute leer.

Tja.. het zou mooi zijn om gewoon te kijken naar hoe het zou kunnen zijn. En dan vind ik de methode van de (oude en nieuwe generaties) Inca's wel inspirerend. Daar wordt er namelijk van je verwacht dat als jij de meerdere van iemand bent (bv op het gebied van kennis, om iets te noemen), je die ander de mogelijkheid aanbiedt om ook die kennis te leren. Dus in plaats van alles af te dekken met patentjes, bescherming vanuit de overheid etc, gewoon open staan voor wie je bent en wat je kunt en dat durven te delen.

Klinkt ook wel een beetje Startrekkerig, of niet?

quote:

Op donderdag 13 november 2008 20:49 schreef Boswachtertje het volgende:

Klinkt ook wel een beetje Startrekkerig, of niet?

Bij het voor het eerst horen van het Venus Project kreeg ik dat idee ook.
"The Federation of Planets" was toch een geldloze samenleving of is alleen aarde + menselijke colonies zo?
Interessante stof, dit topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door MaxiTitan op 14-11-2008 15:38:35 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2008 16:46 schreef Terecht het volgende:
Maar dat is precies wat communisme probeert te doen! Het werkt alleen niet omdat communisme en het venus project niet voldoende rekening houden met de menselijke natuur. Er zal altijd concurrentie en winstbejag bestaan, het is mens eigen.

Hahahaha, mijn woorden.
dief

Dannog zou een Venus-wereld best mogelijk kunnen zijn en kunnen werken. Alleen als ze deze menselijke trekken (die je toch niet uitbant) een plaatsje kunnen geven in die wereld. Dat je het project per direct vergelijkt met communisme is erg bekrompen.

Hokjes denken

[ Bericht 4% gewijzigd door Man-E-Faces op 14-11-2008 14:26:46 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2008 19:42 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Zegt wie ?

Gedragswetenschap, game theory.

quote:

Waarom zou die concurrentie per se op 'n materialistisch niveau moeten plaatsvinden?

Concurrentie vindt op allerlei vlakken plaats, zoals bijv op sociaal vlak: wie krijgt het mooiste meisje, wie wordt de populairste in een groep, etc. Het is menselijk gedrag dat niet te elimineren valt.

quote:

Iedereen doet "er" aan mee, wat voor naam je er ook aan geeft.
In zoverre is het collectief denken en handelen , zoals het Venus project voorstaat idd n absolute leer.

In ons systeem heb je tenminste nog de keuze om productiemiddelen collectief dan wel privaat te regelen, in het Venus project niet. Daar zijn alle productiemiddelen per definitie gemeenschappelijk eigendom.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:43 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Hahahaha, mijn woorden.
dief

Dannog zou een Venus-wereld best mogelijk kunnen zijn en kunnen werken. Alleen als ze deze menselijke trekken (die je toch niet uitbant) een plaatsje kunnen geven in die wereld. Dat je het prokect per direct vergelijkt met communisme is erg bekrompen.

Hokjes denken

"Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en consumeert naar behoefte, of een politieke en ideologische stroming die streeft naar een dergelijk systeem."

Dat is EXACT wat het Venus project voorstelt. Om nog even verder te gaan:

Utopisch egalitarisme

Anti-staat

Winst is des duivels

Technische, materiele vooruitgang als heil voor de mensheid

Conflicten en misdaad zijn uitsluitend het gevolg van nurture

Het monetaire systeem vervangen door ruilhandel

etc, etc. Venus project = communisme.

Zodra je menselijke natuur een plaats geeft in het Venus project valt het in duigen omdat productiemiddelen weer persoonlijk eigendom worden, er een winstbehoefte is, er een monetair systeem zal ontstaan, geen gelijke welvaart meer is, etc, etc. Als het balletje eenmaal rolt...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 13:30 schreef Da_Ripper het volgende:

[..]

had ik ook

Ben het er trouwens niet mee eens dat het V-P over 1 kam met met communisme wordt geschoren.
Ik zoek nog ff naar de juiste argumenten, maar bij het Comm. krijg ik een nare bijsmaak met 'dwang' / 'onderdrukking' / 'eentonigheid' / 'arbeid' terwijl ik dat niet heb bij het V-P.
Hier wordt (saai/eentoning) arbeid overgenomen door technologie - zoniet alle arbeid.

Je denkt aan communisme in de praktijk, communisme op papier is zoals het Venus project op papier.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 14:54 schreef Terecht het volgende:

[..]

Gedragswetenschap, game theory.

Heb je daar wat bronnen van svp.
Ik ken volgens mij voldoende " grote geesten " en vnl niet westerse bevolkingsgroepen die dat anders en niet als vast gegeven zien.

quote:

Concurrentie vindt op allerlei vlakken plaats, zoals bijv op sociaal vlak: wie krijgt het mooiste meisje, wie wordt de populairste in een groep, etc. Het is menselijk gedrag dat niet te elimineren valt.

Het is volgens mij ook niet de bedoeling om dat te elimineren, maar rechtvaardig te laten verlopen. Als ik alle andere sterke aantrekkelijke mannen vermoord krijg ik het mooiste meisje.
Bovendien is word dit concurrerende gedrag gemotiveerd door het collectief.
Je zegt het zelf al wie wordt de populairste in de groep .

quote:

In ons systeem heb je tenminste nog de keuze om productiemiddelen collectief dan wel privaat te regelen, in het Venus project niet. Daar zijn alle productiemiddelen per definitie gemeenschappelijk eigendom.

Alle productiemiddelen zijn per definitie gemeenschappelijk eigendom, ook in 'n kapitalistisch systeem.
Dat is nu juist de kern van de zaak, alles is van iedereen.
Helaas schiet het kapitalistisch systeem ernstig tekort bij het toekenen van waarden aan die produktiemiddelen. Indien dit rechtvaardiger zou gebeuren zie IK nog wel hoop voor dit systeem en zie het Venus project ook niet als iets dat tegengesteld is aan het kapitalisme.
Just my 2 cents..btw.

Mensen nu denken in hokjes, in die zin dat ze op papier vastegelegde definities van achterhaalde denkbeelden, vergelijken met de huidige praktijk. Terwijl de praktijk zoveel soepeler en losser kan zijn. Het is nooit of/of maar en/en. Communisme vergelijken met VP is te kort door de bocht. We zouden zelfs een maatschappij kunnen schetsen met alle soorten maatschappij-denkbeelden in een. Wat ik nu ook al zie gebeuren overigens. Links doet rechts en Rechts is links. VP zou een betere wereld kunnen betekenen met een progressieve nieuwe structuur bedacht met kennis van nu dat niet past binnen de stricte definities van oude denkbeelden zoals Communisme of iets anders. Dus VP zou helemaal niet communistisch hoeven uitpakken.

Communisme is achterhaald. We've been there done that. Perhaps zijn bepaalde eigenschappen van het Communisme ook goed, maar wat niet werkt in de praktijk, schrappen. In een VP-wereld hebben we de beschikking over de scoiologische kennis van nu en alle technologie. Als je bijv kijkt naar de open-source software projecten waar ook geen winst-oogmerk is, enkelt het winst oogmerk van de beste codec, utility tov. van een ander. Daar zie je ook mooie dingen ontstaan.
Concurentie zou concurentie moeten worden tegen bestaande technologien met als prijs de roem. En niet een monetair salaris. Want roem is ook begeerlijk naast geld. En met roem trek je ook vrouwtjes. Dat zit (thank god and evolution) namelijk al in de genen. Nu is 'roem' geld en een dikke bak.

De monetaire economische slavernij moet langzamerhand worden afgeschaft omdat het levens kost. Wat ik ook persoonlijk geloof is dat geeneen manier van indeling van een maatschappij werkt voor een langere periode dan100 jaar? En dat is De Venus-Project ook niet. Wat meesten niet zien, is dat falen eigenlijk een onplooings-moment kan zijn voor progressie ipv. vast te houden aan een oud kadaster dat vastroest omdat we eigenlijk iets nieuws willen. Vp is zo nieuw en schopt alles in een progressieve richting totdat we ook dat weer zat zijn Ik hoor niemand hier iets over zeggen. Alleen hameren op oude definities als kapitalisme en communisme Hoe f-ing vooruitstrevend ben je dan?
Oude denkbeelden die niet helemaal werken zoals communisme, worden enkelt ontepas gebruikt om mensen nu angst aante jagen in speeches. Meer niet.

Die hele Rotchild en co moet iig. worden opgerold. Zij veroorzaken indirect al die oorlogen. Genoeg is genoeg. Uitmoorden of iets anders kan mij het schelen. zij hebben ook veel levens op hun geweten. Afentoe moet je alles afbreken en opnieuw uitvinden. Opnieuw beginnen. Maar uiterraard niet helemaal vanaf het jaar '0'
Vooruitgang gaat niet in een mooie vloeiende stijgende lijn maar zigzaggend. Maar wel van links onder naar rechts boven. Dus we gaan wel vooruit!

VP is dus wel degelijk plausibel. Je moet alleen kritisch blijven tegenover die wetenschappers omdat zij vaak ook dromers zijn die teveel Bladerunner en Manga hebben gezien. Ik vind VP helemaal niet onrealistisch.

En wat ik ook al zei, die concurerende aard van mensen moet je dus in banen leiden, je moet het een plaatsje kunnen geven. 'Greed' is eigenlijk verlangen naar meer. Niet perse naar geld (wat nu het geval is) maar eigenlijk naar roem en status. Net als bij een video-spelletje. Het gevoel iets bereikt te hebben. Spirituele geloof zoals Boedhisme zou helemaal geen slechte onderdeel hoeven zijn in een VP-wereld om dat te bereiken. Voorzie je ook gelijk in de spirituele behoefte dat ook natuurlijk is

[ Bericht 6% gewijzigd door Man-E-Faces op 15-11-2008 02:36:31 ]

Veel gepraat maar bescherm onze vrijheden onze rechten ons voedsel en onze medicijen. Amen.
Dat hele Venus Project is leuk en aardig...laat ze het maar uitproberen in een gesloten inrichting. Tot dan hier gewoon de focus op wat belangrijk is?

Wat belangrijk is is Rothchild geld. Waardeloze monopolie papieren met een echtheidskenmerk waar iedereen zo graag zoveel van wilt hebben. Daarmee doorgaan is denk' geen optie nu je weet waar het naartoe kan gaan zoals in Amerika. Virtueel gehypte waarde van stukken papier ten koste van de onderkant van de samenleving.
Is niet progressief als je wat waarde hecht aan ethiek en vooruitgang. De moneymakers houden ons in een wurggreep. Dus langzamerhand de bewustzijn creeren bij iedereen dat ze maar eens zo langzamerhand moeten oprotten, is toch goed?

Jij wilt vast iets dat werkt en meteen. Je gelooft vast niet in verandering dat tijd kost. Je wilt alles op een zilveren plaatje en gelijk precies goed afgemeten. Als je niets bijdraagt dan alleen kritiek geven omdat je egoitisch bent ingesteld (nu meteen, precies goed, meer!). Dan is Vp niets voor jou. En rest er alleen de regels van de moneymakers voor jou. Een slaaf blijven van de huidige economie. Elke maand werken voor dat geld wat zo weer op gaat. Een hypotheek aangesmeerd krijgen en dat geld vloeit weer terug naar de mensen voor wie je werkte terwijl je al belasting betaalde. Ja dat is vooruitgang.

[ Bericht 15% gewijzigd door Man-E-Faces op 15-11-2008 02:29:27 ]