Ja, hoe komen we tot die situatie? Daar zullen we toch eerst moeten komen. Het is niet zo dat we gaan slapen en ineens de volgende morgen zijn alle basisbehoeften er in overvloed. We moeten eerst tot die situatie komen, en daar ligt hetzelfde probleem als in mn vorige post omschreven.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 19:23 schreef Moonlith het volgende:
[..]
Heel leuk verhaal allemaal, maar probeer nu eens te denken hoe dat zou zijn in een maatschappij waarin je BASISBEHOEFTEN onbeperkt en aan overvloed worden gedekt - volledig geautomatiseerd.
Dit betekent dat je bijvoorbeeld geen prut kunstenaars meer hebt die hun kliederwerk voor duizenden euros verkopen, maar kunstenaars die hun werk uit passie en liefde doen, en het weggeven met trots. Immers, je hebt geen geld nodig om je basisbehoeften te bevredigen, en enige luxe producten worden enkel uit passie gemaakt - niet omdat je er geld mee kan verdienen.
Omdat iemand anders het niet heeft en dat je onderscheid van anderen, dat is volgens mij voor velen wel een drijfveer, je wil graag uniek zijn, dat geeft je zelfwaarde.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 21:10 schreef Vedanta_veri het volgende:
[..]
Waarom zou je iets willen hebben?
Anders lezen jullie de opzet op de site, ipv je te onderscheiden met wat je hebt,quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 10:03 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Omdat iemand anders het niet heeft en dat je onderscheid van anderen, dat is volgens mij voor velen wel een drijfveer, je wil graag uniek zijn, dat geeft je zelfwaarde.
Educatie. Menselijke mentaliteit hangt af van de maatschappij waar je in opgroeit, je medemens, en enig moraal besef dat je mee krijgt in je opvoeding. Leer mensen aan dat compassie, liefde en je inzetten voor je medemens de hoogste waarden zijn ipv eigen winstbejag en arrogantie.quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 09:26 schreef CoolGuy het volgende:
Het is wel heel romantisch om er over na te denken zoals jij zegt, maar de werkelijkheid is dat we niet in die situatie zijn. Daar moeten we dan eerst komen, en dat gaat niet gebeuren op wereldschaal, omdat jij uitgaat van mensen die hun werk uit passie en liefde doen, maar als er in de hele samenleving ook maar 1 is die dat niet doet, dan stort het systeem in elkaar. En dan? Dan laat je die persoon opzouten? Wijkt dan toch niet zo heel veel af van ons huidige systeem he.
Laat ik je iets vragen. Stel voor een moment dat het WAAR is wat ze in Zeitgeist beweren: Dat de technologie er al is om voedselproductie volledig te automatiseren en optimaliseren... Wat zou dit betekenen, denk je ?quote:Ja, hoe komen we tot die situatie? Daar zullen we toch eerst moeten komen. Het is niet zo dat we gaan slapen en ineens de volgende morgen zijn alle basisbehoeften er in overvloed. We moeten eerst tot die situatie komen, en daar ligt hetzelfde probleem als in mn vorige post omschreven.
Dat we allemaal aan genetisch gemodificeerd voedsel moeten of mischien zelfs synthetische vervangers?quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 12:13 schreef Moonlith het volgende:
[..]
Educatie. Menselijke mentaliteit hangt af van de maatschappij waar je in opgroeit, je medemens, en enig moraal besef dat je mee krijgt in je opvoeding. Leer mensen aan dat compassie, liefde en je inzetten voor je medemens de hoogste waarden zijn ipv eigen winstbejag en arrogantie.
Ik durf te stellen dat hebzucht en dergelijke kwaliteiten een direct gevolg kunnen zijn van deze maatschappij.
Ik vind dat het tijd is voor evolutie - mentale evolutie. Zeitgeist zegt het heel mooi: Mensen in de toekomst zullen terugkijken en lachen om hoe primitief we in deze tijd waren.
[..]
Laat ik je iets vragen. Stel voor een moment dat het WAAR is wat ze in Zeitgeist beweren: Dat de technologie er al is om voedselproductie volledig te automatiseren en optimaliseren... Wat zou dit betekenen, denk je ?
Ieder mens heeft behoeften. Om die te bevredigen, wil je dingen hebben. Je wilt een mooi schilderij, omdat het je gelukkig maakt als je er naar kijkt.. je wilt brood omdat je je hongergevoel wilt bevredigen, je wilt een vervoersmiddel om comfortabel van a naar b te gaanquote:Op donderdag 9 oktober 2008 23:55 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
De mens heeft in die tijd ook een heel andere mindset, een andere manier van kijken naar 'dingen'.
Ik denk dat wanneer je in een wereld leeft waar alles voor iedereen voor niets verkrijgbaar is, je ook geen reden meer ziet tot conflict.
Dus de vraag waarom zou je iets willen hebben is een goede
Helemaal niet, er wordt 2 x zoveel voedsel verbouwd als we opkunnen, alleen komtquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 12:19 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Dat we allemaal aan genetisch gemodificeerd voedsel moeten of mischien zelfs synthetische vervangers?
precies wat die NWO waar jullie het over hebben heen wil toch want zij hebben de patenten in handen....
Met lekker bedoelde ik niet onnatuurlijk, maar veel mensen krijgen bij gezond enquote:Op vrijdag 10 oktober 2008 12:46 schreef Vedanta_veri het volgende:
Natuurlijk voedsel is van zichzelf eigenlijk al lekker, daar hoef je niks aan toe te voegen.
En wie doet het "klotewerk" dat nodig is om de machines te maken? Staal en andere grondstoffen delven, onderhoud en bediening van de machines,vervoer van producten,,...? En wie bouwt de vrachtwagens? En de schepen?quote:Op vrijdag 10 oktober 2008 12:13 schreef Moonlith het volgende:
Laat ik je iets vragen. Stel voor een moment dat het WAAR is wat ze in Zeitgeist beweren: Dat de technologie er al is om voedselproductie volledig te automatiseren en optimaliseren... Wat zou dit betekenen, denk je ?
Ik denk niet dat mensen dat goed zullen oppakken, want dan zul je altijd jaloezie krijgen, waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen? Dat werkt gewoon demotiverend bij mensen...quote:Op zondag 12 oktober 2008 06:28 schreef Vedanta_veri het volgende:
wie zou dat niet willen doen voor een vrije wereld man.. er zijn al genoeg donateurs zelfs, wat krijgen die er voor terug? Geen geld iig.
Machines maken, software ontwerpen hoeft maar éénmalig te gebeuren toch. 1 project waar je verschillende koppen opzet en machines maken de rest. Ook het onderhoud lijkt mij gedaan te kunnen worden middels technologie. Er zal vast supervisie moeten zijn, maar waar daar nu 50 mensen voor nodig zijn kan dan aangestuurd worden door 1.quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wie doet het "klotewerk" dat nodig is om de machines te maken? Staal en andere grondstoffen delven, onderhoud en bediening van de machines,vervoer van producten,,...? En wie bouwt de vrachtwagens? En de schepen?
En als het allemaal geïnformatiseerd wordt, wie bouwt de computers? Wie maakt de microscopen om chips mee te fabriceren? Wie ontwerpt de software?
Etc. etc. etc. etc.
Het lijkt mij niet zo zeer een kwestie van 'een beloning krijgen' als in een salaris. Het is niet zo dat 'iets/iemand' je iets geeft. Die beloning krijg je niet van anderen maar die vind je zelf, voldoening/inspiratie/motivatie/kennis/dankbaarheid. Dat kunnen beloningen zijn voor inspanning.quote:Op zondag 12 oktober 2008 08:41 schreef Ender_Wiggin het volgende:
... waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen?
quote:Op zondag 12 oktober 2008 02:49 schreef Chancard het volgende:
En als het allemaal geïnformatiseerd wordt, wie bouwt de computers? Wie maakt de microscopen om chips mee te fabriceren? Wie ontwerpt de software?
Er zullen altijd mensen zijn die zich interesseren voor dat soort dingen.quote:In a true society, there would be no such thing as the separation of "work and "leisure", for humans should be allowed to pursue whatever they feel is relevant. To put it a different way, consider the curiosity and interest of a child. He or she doesn't even know what money is...Do they need to be motivated by money to go out and explore/create? No. They have a personal interest and they pursue it without reward. In fact, the greatest contributors to our society, such as Einstein, Newton or Galileo, pursued what they did without any regard to money. They did it because they wanted to. The act of doing and contributing was their reward.
Waarom zou je keihard "moeten" werken? Dat beslis je toch zelf, en dan is het nog niet voor geld maar omdat je iets wilt maken.quote:Op zondag 12 oktober 2008 08:41 schreef Ender_Wiggin het volgende:
waarom heeft hij een mooi rustig baantje en waarom moet ik keihard werken terwijl we allebei dezelfde beloning krijgen? Dat werkt gewoon demotiverend bij mensen...
Ik krijg dan altijd het beeld van The Jetsons voor me. Vanuit je opvouwbare zelfgestuurde voertuig zo op de lopende band stappen die je naar je plaats van bestemming brengtquote:Op zondag 12 oktober 2008 23:46 schreef sir_Tachyon het volgende:
Ik moet zeggen dat dit echt geweldige ideeen zijn maar als je echt alles gaat automatiseren, gaan mensen zich toch vervelen, ofnie?
Naar mijn mening is DE natuur van een mens geen 'universal truth'. De mens wordt vormgegeven door zijn omgeving. Dus wanneer men bewust zijn omgeving gaat aanpassen; bouwen, verbouwen, aanleggen met een bepaald doel voor ogen, nml. zo efficient, milieuvriendelijk en zelfs inspirerend, mogelijk ---> dan zal 'de natuur van de mens' ook totaal anders zijn dan dat we tot nu toe gewend waren.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 17:46 schreef Man-E-Faces het volgende:
maar de natuur van een mens ...
Waarom denk je dat we naar school MOETEN op het moment dat je net aan kan lopen en praten. Indoctrinatie. Hebzucht wordt aangepraat...quote:Op donderdag 16 oktober 2008 17:46 schreef Man-E-Faces het volgende:
Jamaar 'hebzucht' en beter willen zijn en meer willen hebben dan een ander is toch menselijk/natuur?
In die Venus-wereld heeft dat geen plaats, maar de natuur van een mesn komt dan nog wel tot uiting, hoe pakken ze dat dan aan?
We zullen toch ook altijd blijven vechten om de mooie vrouwtjes, je vrienden verraden, willen pronken. Bij dieren is het niet anders. Zou het anders echt allemaal aangepraat zijn? 'k kan het me idd niet voorstellen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 17:58 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Naar mijn mening is DE natuur van een mens geen 'universal truth'. De mens wordt vormgegeven door zijn omgeving. Dus wanneer men bewust zijn omgeving gaat aanpassen; bouwen, verbouwen, aanleggen met een bepaald doel voor ogen, nml. zo efficient, milieuvriendelijk en zelfs inspirerend, mogelijk ---> dan zal 'de natuur van de mens' ook totaal anders zijn dan dat we tot nu toe gewend waren.
Ik denk zelfs dat tegen die tijd 'survival of the fittest' ook niet meer van toepassing is omdat de technologie onze omgeving zo heeft veranderd dat iedereen het kan overleven.
Waarschijnlijk wel, maar wanneer was de laatste keer dat er een grootschalig conflict was op basis van liefde/lust/voortplanting?quote:We zullen toch ook altijd blijven vechten om de mooie vrouwtjes
dat doe ik nu al nietquote:je vrienden verraden
waarom wil men pronken? Nu pronkt men met materialistische zaken omdat we geconditioneerd zijn om status aan bezit te binden. In de natuur wordt natuurlijk ook gepronkt bij het leven, maar hier pronken ze met hun lichaam (verendons, lichaamsbouw) soms zelfs ook met iets materialistisch (een vogelnestje wat zo bij MTV-Cribz zou kunne) maar dit geeft alleen maar een skill weer.quote:willen pronken
quote:Ik ben dus voor, alleen erg kritisch.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat een buitengewoon boeiende man en met hele interessante theorieen.
Met jou kan ik pratenquote:Op zondag 9 november 2008 00:03 schreef Originele_Naam het volgende:
lijkt verdacht veel op het communisme
Natuurlijk zijn er nadelen aan het communisme. Maargoed, die heb je ook in ons huidige systeem.quote:Op zondag 9 november 2008 00:03 schreef Originele_Naam het volgende:
lijkt verdacht veel op het communisme
ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdrukquote:
Bang voor het onbekende?quote:Op zondag 9 november 2008 20:14 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdruk
De praktijk heeft al uitgewezen dat het niet gaat werken. Het is een idioot concept. Het geeft mensen die de complexiteit van de echte wereld niet bevatten een romantisch droombeeld van hoe het zou kunnen zijn.quote:Op zondag 9 november 2008 20:19 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Bang voor het onbekende?
Of al zo erg gehersenspoeld door het huidige monetair economisch systeem dat je er al per definitie van uit gaat "dat het toch niet gaat werken".
Communisme dwingt de mens in een keurslijf die het onmogelijk past.quote:Op zondag 9 november 2008 18:13 schreef Da_Ripper het volgende:
Op papier werkt het Communisme ook prima, alleen:
power corrupts & absolute power corrupts absolutely
Goh wat ben jij me even goed zeg. De hele wereld wacht opdat jij een discussie waardig vindt of niet.quote:Op zondag 9 november 2008 20:14 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
ach als ik een zinnige discussie over dit onderwerp had willen voeren had ik me wat genuanceerder uitgedrukt, maar dit onderwerp is niet eens een discussie waard vandaar dat ik me zo uitdruk
hehe ik ben in het communisme opgegroeid, en uit ervaring weet ik dat de linkse mensen hier een veels te idealistisch beeld hebben over het communisme. Op papier is het een leuk concept alleen de praktijk is wat moeilijker.quote:Op zondag 9 november 2008 20:19 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Bang voor het onbekende?
Of al zo erg gehersenspoeld door het huidige monetair economisch systeem dat je er al per definitie van uit gaat "dat het toch niet gaat werken".
Ik leg het alleen uit, blijkbaar vind jij het wel waard genoeg op op mijn post te reageren ik vind het namelijk niet waard genoeg om een discussie te starten over een project dat verdacht veel op het communisme lijkt. Tis toch al bewezen dat het niet werktquote:Op zondag 9 november 2008 22:10 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Goh wat ben jij me even goed zeg. De hele wereld wacht opdat jij een discussie waardig vindt of niet.
O, ironie!quote:Op maandag 10 november 2008 17:19 schreef Man-E-Faces het volgende:
Bla bla bla bla bla-bla.. Oh wat ben je goed en slim. En maar hoogmoedig blijven doen
Zo typisch voor de meeste Nederlanders.. Zielig.
Kan je er gewoon niet tegen dat ik je schriftelijk de baas ben. Jij komt met onzin en ik wuif het zo weg. Voor de laatste keer zal ik het je demonstreren. Weliswaar onderken je dat ik goed en slim ben, maar je vergeet een puntje. Hoe kan ik het communisme meegemaakt hebben als ik een Nederlander ben. Denk volgende keer ff na voordat je gaat blaten als een schaap. Bij voorbaat dank.quote:Op maandag 10 november 2008 17:19 schreef Man-E-Faces het volgende:
Bla bla bla bla bla-bla.. Oh wat ben je goed en slim. En maar hoogmoedig blijven doen
Zo typisch voor de meeste Nederlanders.. Zielig.
Hoe wist hij dat je een Nederlander bent en niet opgegroeid bent in Cuba ofzo?quote:Op maandag 10 november 2008 19:05 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
Kan je er gewoon niet tegen dat ik je schriftelijk de baas ben. Jij komt met onzin en ik wuif het zo weg. Voor de laatste keer zal ik het je demonstreren. Weliswaar onderken je dat ik goed en slim ben, maar je vergeet een puntje. Hoe kan ik het communisme meegemaakt hebben als ik een Nederlander ben. Denk volgende keer ff na voordat je gaat blaten als een schaap. Bij voorbaat dank.
omdat ik daarnet gezegd heb dat ik in het communisme geleefd heb, lees maar paar posts daarbovenquote:Op maandag 10 november 2008 20:12 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Hoe wist hij dat je een Nederlander bent en niet opgegroeid bent in Cuba ofzo?
Ha!. De schijn ophouden dat alle kritiek je niet kan raken en vooral op mensen neerkijken. Dat is vast een ijzersterke houding. When the shit hits the fan ontkom jij er ook niet aan. En vooral hoogmoedig blijven doenquote:Op maandag 10 november 2008 21:53 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
omdat ik daarnet gezegd heb dat ik in het communisme geleefd heb, lees maar paar posts daarboven
maarja vandaag de dag is lezen wel heel moeilijk en gaat het erom om je eigen ondoordachte mening maar zo hard mogelijk te blaten
Gebroeders Das, ik kende ze niet. Zal me later ff inlezen.quote:Op maandag 10 november 2008 23:05 schreef RonaldV het volgende:
Leuk topic, maar vind het wel het een hoog Gebroeders Das gehalte hebben.
OT graag, ik vind het venusproject zuigen. Het lijkt gewoon teveel op het communisme,en de geschiedenis heeft uitgewezen dat communisme niet haalbaar is.quote:Op donderdag 13 november 2008 02:38 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Ha!. De schijn ophouden dat alle kritiek je niet kan raken en vooral op mensen neerkijken. Dat is vast een ijzersterke houding. When the shit hits the fan ontkom jij er ook niet aan. En vooral hoogmoedig blijven doen![]()
Waar heb ik dit meer gezien, Hollanders die zeggen niets aante trekken van kleine marokkaantjes maar in tranen uitbarsten als er daadwerkelijk iets gebeurt. Houden ze jaarlijks niet nog van die stille tochten?
Dat komt door het economische aspect van onze wereld atm, Mensen gaan over lijken voor winst.quote:Op donderdag 13 november 2008 13:40 schreef Originele_Naam het volgende:
[..]
OT graag, ik vind het venusproject zuigen. Het lijkt gewoon teveel op het communisme,en de geschiedenis heeft uitgewezen dat communisme niet haalbaar is.
Snap jij wel wat communisme inhoud? Wat denk je wat communisme tracht te doen?quote:Op donderdag 13 november 2008 14:00 schreef validname het volgende:
[..]
Dat komt door het economische aspect van onze wereld atm, Mensen gaan over lijken voor winst.
In het huidige systeem is communisme een utopia
er zou een grotere kans van slagen zijn als men gaat reguleren zonder winstoogpunt.
Omdat je ideologieen kunt rangschikken op kenmerk, en kunt toetsen door ideaal en praktijk met elkaar te vergelijken. Het ideaal dat het Venus project voorschotelt lijkt sterk op het communisme; het is een simplistische variant ervan. Het communistische ideaal blijkt in de praktijk niet te werken (wat overigens niet erg verwonderlijk is), het Venus project zal op vergelijkbare mislukkingen stuiten.quote:Op donderdag 13 november 2008 14:28 schreef Man-E-Faces het volgende:
Waarom alles in hokjes plaatsen? Is onze democratie bijv. ook echt een democratie?
Stupid
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |