We gaan het beleven. Heb deze week 240 aandelen voor 1,19 aangeschaft. Mocht het tot een waarde van enkele centen komen dan heb ik vette pech gehad. Hoewel ik dat dan niet ga verkopen. Maar misschien heb ik volgende week nog een keer een thuiswerkdagje, dus een mooi dagje voor transacties op de beursquote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:12 schreef LXIV het volgende:
Dat ritje naar 1,50 komt er wellicht helemaal niet. En dan ga je op een koers van 0,25 hopen dat je ze nog voor 0,50 kan verkopen. Ooit.
Dood geld
Alleen wanneer ze op 1 cent staan, dan kun je er wellicht mee spelen. Maar dan zijn die omzetten weer zó laag, en staan er zoveel mensen te dringen om die aandelen op 2 ct weer te verkopen, dat je er waarschijnlijk niet eens meer tussenkomt.
Nou ja, die 280 euro zal je de kop toch niet kosten, wel? Al gaat het aandeel naar enkele centen.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:20 schreef Sigg het volgende:
[..]
We gaan het beleven. Heb deze week 240 aandelen voor 1,19 aangeschaft. Mocht het tot een waarde van enkele centen komen dan heb ik vette pech gehad. Hoewel ik dat dan niet ga verkopen. Maar misschien heb ik volgende week nog een keer een thuiswerkdagje, dus een mooi dagje voor transacties op de beurs. Ik hoop dat er op dat moment een oplevinkje is richting 1,50, kan ik het daarna weer in een duurzamer aandeel investeren. Wat is je gouden tip?
Net of het zin heeft om het aandeel voor die paar stuivers nog te gaan dumpen. Ik heb mijn verlies genomen, maar ik sta uiteraard wel geregistreerd bij de VEB m.b.t. de actie. Misschien dat er nog wat genoegdoening komt, want de gang van zaken is natuurlijk schandalig.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:09 schreef LXIV het volgende:
Dump die laatste zooi nu je er nog wat geld voor kunt vangen. En koop iets met toekomst.
Ik ook niet idd.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:07 schreef LXIV het volgende:
Ik snap ook echt niet wie er nu nog kopen.
Voor hoeveel geld zit je nu in aandelen?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 00:08 schreef LXIV het volgende:
Ok. Kansen genoeg toch? Op solide fondsen die onterecht zijn afgestraft tijdens deze crisis? Als de angst uit het financiele systeem loopt, lopen de koersen vanzelf weer op. En misschien moeten bedrijven als AEGON éénmalig wat verliezen afboeken als gevolg van omgevallen banken, maar op de langere termijn zijn hun winsten verzekerd.
Ik zit trouwens 100% long nu, dus voor mij is het gewoon afwachten totdat iedereen gelooft dat de beurs tot in het oneindige zal blijven stijgen. Dan verkoop ik weer.
Al met al verwacht ik met deze crash toch minstens 60K te verdienen. In 2 jaar tijd. Vorige crash heeft me in 4 jaar 90K opgeleverd, en toen had ik op de bodem ongeveer 1/3 van wat ik nu heb. Ik ben dus conservatief in mijn schatting.
En als AEGON nou failliet gaat en ING genationaliseerd wordt?quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 00:08 schreef LXIV het volgende:
Ok. Kansen genoeg toch? Op solide fondsen die onterecht zijn afgestraft tijdens deze crisis? Als de angst uit het financiele systeem loopt, lopen de koersen vanzelf weer op. En misschien moeten bedrijven als AEGON éénmalig wat verliezen afboeken als gevolg van omgevallen banken, maar op de langere termijn zijn hun winsten verzekerd.
Wel. Voor genoeg!quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 00:24 schreef kevin85 het volgende:
[..]
Voor hoeveel geld zit je nu in aandelen?
Voor 26 euro heb je nu 30 aandelen.:')quote:Zal ik nog bijkopen nu Fortis vandaag daalt tot onder de 26 euro?
Volgens mij is dat zeer dom. Immers voor particulieren is de winst over de koersstijgingen onbelast terwijl die voor bedrijven juist belast is. Daarentegen mag je koersverliezen afboeken van de winst dus als je het hebt in een bestaand goed lopend bedrijf met belangen in gelieerde bedrijven kan het interessant zijn.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 00:21 schreef hoipim het volgende:
me vrienden en ik hebben besloten om onze aandelen in een bv te stoppen.(de bv bestaat al langer, is een slapende bv).
echter hoorde ik dat we aangifte moeten doen als we een bepaald aantal aandelen hebben, hoe zit dat?
Het was bij Fortis kiezen of delen: failliet of nationalisatie.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:14 schreef Public_NME het volgende:
Dat begrijp ik. Maar dat doet er niets aan af dat ik een rechtmatige eigenaar ben van de topholding Fortis NV en de subsequente onderliggende holdings.
en je woont niet in Belgiëquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 16:02 schreef Public_NME het volgende:
Ik kreeg gister tot m'n verbazing een mailtje van Alex waarin stond dat de Belgische overheid coupons heeft uitgereikt voor mijn aandelen Fortis en dat ik dus val onder de vergoedingsregeling van de overheid. (valt in 2014 vrij) Ze stonden ook gelijk in mijn portefeuille.
Waar je woont doet helemaal niet terzake, het gaat er om waar je je rekening hebt. Als je in Nederland woont en een rekening bij Fortis Belgie hebt valt die bijv. onder het Belgische stelsel omdat Fortis Belgie op basis van een Belgische vergunning werkt.quote:
Een dom advies bij de huidige koers.quote:Op donderdag 16 oktober 2008 22:09 schreef LXIV het volgende:
Dump die laatste zooi nu je er nog wat geld voor kunt vangen. En koop iets met toekomst.
Het gaat om aandelen Fortis.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 17:17 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Waar je woont doet helemaal niet terzake, het gaat er om waar je je rekening hebt. Als je in Nederland woont en een rekening bij Fortis Belgie hebt valt die bijv. onder het Belgische stelsel omdat Fortis Belgie op basis van een Belgische vergunning werkt.
Idem dito staat de Nederlandse staat bij ING ook garant voor de 50 miljoen spaarders van ING Direkt (die verspreid over de hele wereld wonen) omdat ING Direkt op een Nederlandse vergunning werkt.
Graag informeren wij u via dit bericht over de toekenning van coupons Fortis N.V.quote:
Ah.quote:'Nederlandse Fortis-aandeelhouders gecompenseerd'
25 oktober 2008, 14:47 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Ook Nederlandse aandeelhouders van Fortis kunnen aanspraak maken op een compensatiefonds dat België heeft opgericht. Dit blijkt uit een e-mail die internetbroker Alex heeft verstuurd aan zijn klanten die aandelen Fortis in bezit hebben.
Eerder leek er sprake van te zijn dat alleen Belgen uit het fonds zouden kunnen putten. In de e-mail staat echter dat ook mensen met een andere EU-nationaliteit aanspraak kunnen maken op compensatie. Het fonds wordt opgebouwd uit geld dat de Belgische staat verdient met haar deelneming in de Franse bank BNP Paribas.
De aandeelhouders krijgen een vergoeding per aandeel van maximaal 8,96 euro. Uitbetaling zal pas in juli 2014 plaatsvinden. Aan compensatie zijn nog wel enkele voorwaarden verbonden. De regeling geldt alleen voor beleggers die op 1 juli 2008 aandelen in handen hadden. Verder wordt per persoon voor maximaal 5000 aandelen gecompenseerd.
Het beursgenoteerde Fortis werd begin oktober sterk ingekrompen. De Nederlandse staat kocht de Nederlandse activiteiten, terwijl de Belgische en Luxemburgse tak werden overgenomen door BNP Paribas. België kreeg bij deze laatste transactie 11,6 procent van de Franse bank in handen. Nadat de verkopen waren afgerond lag de handel in het aandeel enkele dagen stil. Bij heropening kelderde de koers.
Nou het staat toch echt in de mail van Alex. Ik heb trouwens de coupons al mijn portefeuille staan, dat het pas in 2014 vervalt is jammer, maar ik zit er niet heel erg mee.quote:
ik zou ze maar heel snel verkopen als ik jou was. want die koers gaat volgens mij richting 0.50////quote:Op maandag 6 oktober 2008 01:15 schreef kevin85 het volgende:
Wat is jullie advies voor mij?
Verkopen of toch even wachten?
Of is het echt koffiedik kijken wat de koers gaat doen?
Same here.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 20:11 schreef Public_NME het volgende:
[..]
Nou het staat toch echt in de mail van Alex. Ik heb trouwens de coupons al mijn portefeuille staan, dat het pas in 2014 vervalt is jammer, maar ik zit er niet heel erg mee.
quote:Flink verlies voor afgeslankt Fortis
14 november 2008, 21:16 | ANP
UTRECHT (AFN) - Bankverzekeraar Fortis heeft in het derde kwartaal van dit jaar een verlies op zijn resterende activiteiten geleden van 135 miljoen euro. Dat heeft het Belgisch-Nederlandse concern vrijdag bekendgemaakt.
Fortis bestaat na de nationalisering van grote delen van het bedrijf door de Belgische en Nederlandse overheden nog uit internationale verzekeringsactiviteiten en een belang van 66 procent in een portefeuille van probleemkredieten.
In het managementbericht, dat werd uitgegeven in verband met een aandeelhoudersvergadering op 1 december, bestempelde Fortis de financiële crisis als ongeëvenaard. De verkoop van grote stukken van het concern aan de overheden was uit nood geboren.
Juridische zaken
,,Geconfronteerd met de steeds grotere omvang van de crisis en de noodzaak voor onmiddelijke, resolute actie, ondernam Fortis een aantal transacties die de samenstelling van het bedrijf significant hebben veranderd.''
Fortis is verwikkeld in een aantal juridische zaken naar aanleiding van de opsplitsing van het concern. Zo stapte de Vereniging van Effectenbezitters naar de Ondernemingskamer met het verzoek een onderzoek te gelasten naar de gang van zaken die leidden tot het uiteenvallen.
Vertrouwen
Daarnaast onderzoekt Justitie in België of de Fortis-top het afgelopen jaar bewust informatie over de financiële situatie bij de bankverzekeraar heeft achtergehouden of verdraaid voor de aandeelhouders.
Fortis zei vrijdag volledig vertrouwen te hebben in de afloop van de diverse juridische geschillen, maar tekende wel aan dat de uitkomsten een significante invloed kunnen hebben op de financiële positie en de winstgevendheid.
Fortis verwacht na afronding van de transacties met de Belgische en Nederlandse overheden en enkele andere partijen nog over een vermogen te beschikken van 7,7 miljard euro. Daarnaast zal het bedrijf nog over 3,5 miljard euro aan kasmiddelen kunnen beschikken. Fortis presenteert de resultaten over dit jaar in maart.
quote:105 RTL5 Vr 21 nov 15:38:53
Zalm nieuwe topman Fortis/ABN Amro
Fortis Bank Nederland en ABN Amro gaan
samen door. Oud-minister van Financien
Gerrit Zalm wordt de nieuwe CEO. Dat
melden ingewijden.
Het verzekeringsdeel van Fortis wordt
apart verkocht. Het verzekeringsdeel
bestaat uit AMEV en ASR.
Minister Wouter Bos (Financien) geeft
nog een persconferentie over de recent
door hem genationaliseerde banken.
quote:De Autoriteit Financiële Markten (AFM) zal maandag om 15.45 uur de handel in het aandeel Fortis voor de rest van de beursdag opschorten, in verband met de uitspraak van de Ondernemingskamer over Fortis nv. Dat maakt de toezichthouder maandag bekend.
De Ondernemingskamer doet maandag om 16.00 uur uitspraak op het verzoek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) om een onderzoek in te stellen naar het beleid en de gang van zaken bij Fortis eerder dit jaar.
De VEB wil verder dat de Ondernemingskamer een deskundig commissaris aanstelt bij Fortis die de aandeelhouders van informatie voorziet en toezicht houdt op het restant van de Belgische financial.
Volgens de VEB zijn gegronde redenen aanwezig om te twijfelen aan een juist beleid bij een concern dat binnen enkele maanden aan de rand van de afgrond is geraakt.
De VEB stelt dat Fortis de afgelopen maanden structureel heeft nagelaten aandeelhouders adequaat te informeren over de snel verslechterende omstandigheden, die leidden tot de snelle uitverkoop van het merendeel van de activiteiten aan de Nederlandse, Belgische en Luxemburgse staat en aan het Franse bank- en verzekeringsconcern BNP Paribas.
quote:BRUSSEL (AFN) - De aandeelhoudersvergadering van Fortis in Brussel is dinsdagochtend rumoerig van start gegaan. De aanwezige Fortis-top werd bij binnenkomst, net als maandag in Utrecht, uitgejouwd.
Van de zesduizend aandeelhouders die zich hadden aangemeld voor de vergadering, is naar schatting minder dan de helft op komen dagen. De Belgische aandeelhouders kunnen dinsdag, net als de Nederlanders maandag, stemmen over de bestuursleden die Fortis naar voren heeft geschoven.
Maandag kregen drie van de vijf bestuursleden een meerderheid van de stemmen, namelijk Etienne Davignon, Cheung Chi Yan en Karel de Boeck. Ook dinsdag moeten zij alle drie een meerderheid van de stemmen halen, wil het bestuur in deze vorm doorgaan.
VEB
De Belgische tegenhanger van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), Deminor, vroeg tijdens de vergadering of er gestemd kan worden op een alternatieve lijst met bestuurders. De belangenvereniging kreeg veel applaus uit de zaal. Het antwoord van vice-voorzitter Jan-Michiel Hessels was echter duidelijk: “Nee.”
In dit alternatieve bestuur zou Georges Ugeux voorzitter worden, een bedrijfsadviseur die voor het laatst werkzaam was bij de New York Stock Exchange.
Continuïteit
Dinsdag kan niet worden gestemd over de continuïteit van Fortis. Hiervoor zijn niet genoeg leden aanwezig bij de vergadering. Op 19 december is nu nog een bijzondere aandeelhoudersvergadering gepland.
De Nederlander Jan-Michiel Hessels, die de vergadering voorzat, betuigde dinsdag spijt namens het hele bestuur over de gang van zaken. Hij deed dat in reactie op het verhaal van een aandeelhouder, wiens gezin financieel zwaar was getroffen door de koersval van Fortis. De aandeelhouders stemden maandag in Utrecht tegen herbenoeming van Hessels.
Bronquote:Gevangenis
Vergeleken met de AVA in Brussel was die in Nederland maar een tamme bedoening. In de hel van Brussel gaan de Fortis-bestuurders de confontatie aan met woedende aandeelhouders. 'Naar de gevangenis' krijgt de Fortis-top te horen. Jan Michiel Hessels moest door de striemende fluitconcerten soms stoppen met zijn toespraak.
Metaaldetector
De omstandigheden zijn dusdanig dat er strenge veiligheidsmaatregelen zijn genomen. Aandeelhouders moeten door een metaaldetector.
Weg oude dag
Vele duizenden kleine aandeelhouders zijn hun spaarcenten kwijt. Fortis was in België een volksaandeel, meer nog, een huisvaderaandeel, oftewel een weduwen- en wezenfonds, vergelijkbaar met Koninklijke Olie in Nederland.
Stemmen
Volgens Fortis zijn dinsdag 5.524 aandeelhouders aanwezig op de vergadering. Er hadden zich zesduizend Fortis-beleggers aangemeld. De Belgische aandeelhouders kunnen dinsdag, net als de Nederlanders maandag, stemmen over de bestuursleden die Fortis naar voren heeft geschoven.
Nipte meerderheid
Maandag kregen drie van de vijf bestuursleden een nipte meerderheid van de stemmen, namelijk Etienne Davignon, Cheung Chi Yan en Karel de Boeck. Ook dinsdag moeten zij alle drie een meerderheid van de stemmen halen, wil het bestuur in deze vorm doorgaan.
Alternatieven
De Belgische tegenhanger van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), Deminor, vroeg tijdens de vergadering of er gestemd kan worden op een alternatieve lijst met bestuurders. De belangenvereniging kreeg veel applaus uit de zaal. Het antwoord van vice-voorzitter Jan-Michiel Hessels was echter duidelijk: ,,Nee." In dit alternatieve bestuur zou Georges Ugeux voorzitter orden, een bedrijfsadviseur die voor het laatst werkzaam was bij de New York Stock Exchange.
Nieuwe vergadering
Dinsdag kan niet worden gestemd over de continuïteit van Fortis. Hiervoor zijn niet genoeg leden aanwezig bij de vergadering. Op 19 december is nu nog een bijzondere aandeelhoudersvergadering gepland.
Chung blijft.quote:Op dinsdag 2 december 2008 15:27 schreef capricia het volgende:
Alles wordt weggestemd... wat als niemand gekozen wordt?
Ja, dat zag ik net...maar wat als?quote:Op dinsdag 2 december 2008 15:30 schreef Adolecens het volgende:
[..]
Chung blijft.
ow, weer een hoop "BOE" geroep nu
quote:„De eerste overeenkomst tussen Nederland en Fortis is nooit ondertekend geweest.”
Ja, en op RTL Z ook...quote:Op dinsdag 2 december 2008 16:08 schreef LXIV het volgende:
Op wikipedia hebben ze een half miljoen artikelen. Misschien... Wie weet...
Ik denk dat je op Wikipedia wel een goed beeld kan krijgen, door op de Fortis pagina zelf te kijken en bij ABN-AMRO bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 2 december 2008 16:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, en op RTL Z ook...
Maar daar wordt ik niet helemaal goed van.
Niet ergens gewoon 1 verhaal?
Ik heb hier een stukje geschreven over de eerste bailout van Fortis en de overname van delen van Fortis door de Nederlandse overheid, misschien heb je daar wat aan:quote:Op dinsdag 2 december 2008 16:04 schreef capricia het volgende:
Kan ik ergens de geschiedenis nalezen van de ellende van Fortis?
Ergens een mooi artikel?
Dank.quote:Op dinsdag 2 december 2008 17:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb hier een stukje geschreven over de eerste bailout van Fortis en de overname van delen van Fortis door de Nederlandse overheid, misschien heb je daar wat aan:
Staat neemt Fortis NL en ABN over voor 16,8 mrd
Bron Volkskrantquote:Verkoop Fortis aan staat onder vuur
Van onze verslaggever Xander van Uffelen
gepubliceerd op 12 december 2008 21:34, bijgewerkt op 12 december 2008 21:36
AMSTERDAM - Aandeelhouders van Fortis mogen zich nog uitspreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat. Dat is de verstrekkende consequentie van een gerechtelijke uitspraak die een Belgisch Hof vrijdagavond deed.
De Belgische advocaat Mischael Modrikamen vertegenwoordigt Fortis-aandeelhouders op de vergadering in Brussel, 2 december. (Reuters) Het Hof van beroep in Brussel stelde advocaat Mischaël Modrikamen en 2.000 Fortis-aandeelhouders vrijdagavond in het gelijk. Zij vinden dat de raad van bestuur van Fortis de bank-verzekeraar niet had mogen opsplitsen en verkopen zonder toestemming van de aandeelhouders.
Volgens het Brusselse Hof moeten de aandeelhouders nog de mogelijkheid krijgen zich uit te spreken over de verkoop van Fortis en ABN Amro aan de Nederlandse staat.
In het uiterste geval kunnen de aandeelhouders daarmee de verkoop terugdraaien. Verwacht wordt dat de Nederlandse en Belgische staat deze uitspraak juridisch gaan aanvechten.
ABN Amro en Fortis kwamen op 3 oktober voor 16,8 miljard in handen van de Nederlandse staat. Drie dagen later verkocht de Belgische overheid het belgische deel aan de Franse bank BNP Parisbas. Ook deze verkoop moet volgens de rechter nog worden teruggedraaid. Om die reden wordt de participatie van de Belgische staat in Fortis Bank voor 65 dagen bevroren.
Het Belgische Hof benoemt daarnaast vijf deskundigen met een zeer ruime opdracht. Het college bestaat uit twee wijzen – de hoogleraren emeriti Walter Van Gerven (ex- voorzitter van de CBFA) en Guy Horsmans – en drie technici.
Ik vond het zo'n belangrijk bericht dat ik hem ook in NWS gepost heb. Maar wellicht had ik beter hier een los topic kunnen aanmaken...nu lijkt het net alsof ik crosspost...quote:Op vrijdag 12 december 2008 22:19 schreef Roel_Jewel het volgende:
Dat kan nog gezellig worden.
En terugdraaien..... Nou, ik vraag me af hoe dat zou uitpakken.
Wellicht dat ze daar op speculeren. Soort Begaclaim aandeel wordt het nu...quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:03 schreef Plux het volgende:
Als het teruggedraaid wordt, dan zitten degenen die 'm op 1 euro inkochten helemaal in de rozen. Aandeel schiet zo naar 10 euro.
Ik denk eerder dat die mensen ook die euro kwijt zijn.:')quote:Op vrijdag 12 december 2008 23:03 schreef Plux het volgende:
Als het teruggedraaid wordt, dan zitten degenen die 'm op 1 euro inkochten helemaal in de rozen. Aandeel schiet zo naar 10 euro.
Sowieso ergens wel ironisch. Het nieuwe bestuur wegstemmen betekent dat het oude blijft zitten. Je weet wel, die er zo'n puinhoop van gemaakt hebben.quote:Op dinsdag 2 december 2008 15:27 schreef capricia het volgende:
Alles wordt weggestemd... wat als niemand gekozen wordt?
quote:Fortis: afronding transactie BNP Paribas uitgesteld
AMSTERDAM (Dow Jones)--Fortis meldt maandag in een persbericht dat de afronding van de transactie met BNP Paribas, die was voorzien voor begin deze week, wordt opgeschort.
Dit is het gevolg van het arrest van het Hof van Beroep van afgelopen vrijdag. Fortis bestudeert momenteel de gevolgen voor haar juridische positie.
"Als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep blijft Fortis, in ieder geval tijdelijk, 100% eigenaar van Fortis Insurance Belgium", zo geeft de onderneming aan.
Tijdens de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders (bava) van Fortis SA/NV op 19 december aanstaande wordt aandeelhouders gevraagd te stemmen over de voorgestelde continuering van de activiteiten van Fortis.
Op verzoek van het Hof van Beroep in Brussel zal een agendapunt aan deze vergadering worden toegevoegd. "Aandeelhouders zal worden voorgelegd of zij de beslissing over de continuering van de activiteiten van Fortis wel of niet willen uitstellen", aldus Fortis.
Fortis "hecht eraan te benadrukken" dat de opschorting van de transactie met BNP Paribas als gevolg van het arrest van het Hof van Beroep geen significante negatieve invloed heeft op haar huidige kaspositie.
"Dit betekent dat er binnen de groep voldoende middelen beschikbaar zijn om aan alle financiele verplichten te voldoen en dat houders van Fortis-Finance obligaties onder het Euro Medium Term Note program over de mogelijkheid beschikken vanaf 16 december 2008 een vervroegde terugbetaling van hun vordering te verkrijgen."
Fortis zal op korte termijn aanvullende informatie publiceren met betrekking tot haar kapitaalspositie en eigen vermogen. "In afwachting hiervan heeft de CBFA besloten in overleg met Fortis de handel in het Fortis-aandeel twee dagen op te schorten", meldt de financiele dienstverlener. Een woordvoerder geeft aan dat dit maandag en dinsdag betreft.
Lijkt me een kansloze claim.quote:Op woensdag 17 december 2008 11:51 schreef Roel_Jewel het volgende:
Stichting claimt ten minste 11 miljard bij Bos
De aandelen die Bos gekocht heeft waren op geen enkele beurs te verhandelen. Bovendien gaat het in de aanstaande claim om de vraag of beleggers (in de twee holdings) misleid zijn.quote:Op woensdag 17 december 2008 23:06 schreef rja het volgende:
Bos heeft meer betaald 16 miljard, dan de toenmalige beurskoers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |