Gereformeerden.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:
Je zegt dat God een standaard heeft. Ik heb ook een standaard voor een goed leven. Jij ook. "De standaard" is voor iedereen anders (subjectief).

Het moreel relativisme, zucht. Hoe vaak is dat al niet verworpen? Hoe vaak moet nog gezegd worden dat dit een standpunt is van waaruit je als je consequent bent in je opvatting niet zoiets als vrouwenbesnijdenis mag verwerpen?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 17:49 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Het moreel relativisme, zucht. Hoe vaak is dat al niet verworpen? Hoe vaak moet nog gezegd worden dat dit een standpunt is van waaruit je als je consequent bent in je opvatting niet zoiets als vrouwenbesnijdenis mag verwerpen?

Hoezo niet? Iedereen heeft zijn/haar eigen normen/waarden/standaard/whatever. Juist vanuit dit besef kan je pas discussieren over wat humaner en een betere manier van handelen is.
Ik zeg niet dat ik optimaal ben, daarom probeer ik mezelf te ontplooien. Mijn normen en waarden ontwikkelen zo mee. Ik hoop ook niet dat ik ooit zo koppig wordt, dat ik nergens meer voor open sta.

Ik heb net kruidnoten gegeten

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:27 schreef Potjandorie het volgende:
Ik heb net kruidnoten gegeten

Echter, soms geloven mensen in pepernoten maar zijn het inderdaad kruidnoten.

OMG, die reclame onder de starpost

Wie zichzelf van alles ontzegt, en meent daardoor een beter mens te zijn, maakt een grote denkfout. Een fout die overigens in allerlei geloven en levensstijlen voorkomt.

En ik heb er moeite mee dat een klein groepje strenggelovigen zoiets belangrijks als de kamerverkiezingen een dag kan verzetten vanwege een 'biddag voor het gewas'. Wordt die dag ook niet gegeten of geslapen maar voor de volle 24 uur met gebed gevuld?
Misschien wil ik wel zonder vliegverkeer in de lucht de zonnewende kunnen vieren, kan dat dan ook even een dagdeel worden stilgelegd? En dan graag de kassen ook even uit.

Het plezier in de Nederlandse Literatuur is mij al vroeg vergald door allerlei gereformeerd jeugdleed op de verplichte lijst. En als je dan uit de bundel 'Het vrome volk' van 't Hart de vertelling 'Handel' hebt gelezen, ben je voor het leven op de hoede en komt het nooit meer goed met die beeldenstormers.

Maar je kunt ze niet altijd ontlopen. En er bleken zeer geschikte mensen tussen te zitten, je kon zelfs met ze lachen. Maar vroeg of laat brak er iets en dat was altijd op die gereformeerde jeugd terug te voeren. Liever breken dan meebuigen en weer terugveren.
Waarom doen ze dat toch? Waarom moeten hun kinderen tot elke prijs ongelukkig opgroeien en gemankeerde geesten worden zodat er alleen maar kreupele zielen aan de hemelpoort verschijnen. Alsof St.Petrus voor een levensgenieter die anderen heeft laten meegenieten de poort gesloten zou houden...

Dat is iets wat ik als roomsch heiden nooit zal kunnen begrijpen.

Je maakt goede vergelijkingen trabant

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 20:43 schreef trabant het volgende:
Wie zichzelf van alles ontzegt, en meent daardoor een beter mens te zijn, maakt een grote denkfout. Een fout die overigens in allerlei geloven en levensstijlen voorkomt.

Het is een groot misverstand onder zowel gereformeerden als niet-gelovigen dat het christendom voornamelijk bestaat uit verboden en daarom een eng geloof voor de 'narrow minded' is. Dat is niet waar. Het christendom trekt alleen een duidelijke lijn tussen het goede en het slechte/zondige leven. Wanneer iemand zichzelf niets ontzegt, wordt hij gemakkelijk over die lijn getrokken door de duivel, aldus het algemeen onbetwist christelijk geloof.

quote:

Het plezier in de Nederlandse Literatuur is mij al vroeg vergald door allerlei gereformeerd jeugdleed op de verplichte lijst. En als je dan uit de bundel 'Het vrome volk' van 't Hart de vertelling 'Handel' hebt gelezen, ben je voor het leven op de hoede en komt het nooit meer goed met die beeldenstormers.

Ik kan het me voorstellen dat het geschrijf over de gereformeerde jeugd je al snel de keel uitkomt. Het heeft mij juist tot een trouw bewonderaar van Maarten 't Hart gemaakt. Ik ben weliswaar 'slechts' hervormd opgevoed, maar herken veel gebruiken en thema's uit mijn eigen opvoeding en van mijn moeder's familie. Verder deel ik met 't Hart het verliezen van je geloof en de veranderingen die dat brengt in je leven.

Je moet wat schrijvers als 't Hart en Wolkers schrijven natuurlijk wel in de historische en culturele context plaatsen. Het christelijk geloof van hun jeugd is mijlenver verwijderd van het christelijk geloof in hedendaags Afrika of het Frankrijk van de 13de eeuw. Daar ging men op een veel minder bekrompen manier met geloof om.

Dat in de jeugd van 't Hart en Wolkers het geloof zo'n immense invloed had, komt denk ik omdat in de 19de eeuw de grotere sociale structuur die ontstonden grotendeels op religie gebouwd werd. Met de vorming van de zuilen werd de protestantse identiteit dé identiteit voor veel mensen. Moesten zij zichzelf definiëren in de maatschappij, dan konden ze vaak alleen als antwoord 'gereformeerd' geven.

Ik heb vroeger op de basisschool altijd geleerd dat de zuilen niet meer bestaan. Sinds een aantal jaar weet ik dat dat niet waar is, weliswaar in mindere mate. Refo's gaan met refo's om, en roomsen met roomsen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 20:46 schreef Monotomo het volgende:
Ik heb vroeger op de basisschool altijd geleerd dat de zuilen niet meer bestaan. Sinds een aantal jaar weet ik dat dat niet waar is, weliswaar in mindere mate. Refo's gaan met refo's om, en roomsen met roomsen.

De zuilen bestaan sociologisch gezien niet meer, maar hebben wel een sterke invloed gehad op de identiteit van streng-christelijken. De eigen kranten, verenigingen en partijen zijn een direct voortvloeisel van de verzuiling. Echt een zuilenstelsel hebben wij echter niet meer, gereformeerden werken veelal ook gewoon bij ´andere´ werkgevers en doen boodschappen bij normale supermarkten.

Ik vind het gereformeerde geloof enigzins ontaard. Van oorsprong is religie er vooral als eerbetoon voor het onbegrijpelijke mysterie van het leven, Gods schepping. In oudere, zuiverder Godsdiensten is dit nog veel duidelijker te zien in de prominente plaats die vruchtbaarheid, overdaad, liefde en sex daar innemen. Van die vier zaken is in het gereformeerde geloof eigenlijk nog alleen de liefde over, en die op een a-sexuele, algemene manier. Terwijl het geheim van Leven, Sex en Dood juist de kern van iedere religie zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:07 schreef LXIV het volgende:
Terwijl het geheim van Leven, Sex en Dood juist de kern van iedere religie zou moeten zijn.

Dat eerste en laatste begrijp ik, maar waarom zou seks een religieus onderwerp zijn?

Omdat religie het wonder van de vruchtbaarheid viert! En zo de -overwinning- op de dood natuurlijk. Die vruchtbaarheid hangt natuurlijk heel nauw samen met sex.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:17 schreef LXIV het volgende:
Omdat religie het wonder van de vruchtbaarheid viert! En zo de -overwinning- op de dood natuurlijk. Die vruchtbaarheid hangt natuurlijk heel nauw samen met sex.

Is vruchtbaarheid (en seks evenzo) niet een onderdeel van het leven dan?

Natuurlijk!

Maar waarom zou preutsheid dan zo'n enorme deugd zijn? Of karigheid, zelfverloochening of zwakte?

Beste topic in KLB ooit. Wat een intelectualiteiten hier!

Seksualiteit is een zeer belangrijk onderdeel van religie. In de Oude Testament is God met slechts twee dingen bezig: oorlog/verovering en de seksualiteit/vruchtbaarheid van zijn schepsels.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 21:20 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom zou preutsheid dan zo'n enorme deugd zijn? Of karigheid, zelfverloochening of zwakte?

Omdat seksuele losbandigheid slechte gevolgen heeft: vreemdgaan (wat weer gezinnen uit elkaar doet vallen, SOA's verspreidt), verslaving en verloedering. Aldus het christendom en het overgrote deel van de culturen.

Ik denk eerder dat het met het onder controle houden te doen heeft. Net als de effecten van drugsgebruik: het kàn heel bevrijdend werken en tot nieuwe inzichten leiden, maar je weet vooraf niet waar het naar toe gaat. Dat maakt onvoorspelbaar en dat hebben hogere menselijke machten, die beweren nòg hogere machten te vertegenwoordigen, liever niet.

Ook van god zijn we bijna altijd al los geweest. De héle bijbel was niet nodig geweest. Genesis was genoeg. In Genesis is de mens stout en god zegt dat 't zo niet de bedoeling was en hij wend zich af van zijn schepping. Mogelijk had hij bij een volgende poging op een andere planeet meer geluk, want hier zijn we van god verlaten en kunnen we het zelf rooien.
Dat heeft alleen niet iedereen door en wat vertellingen voor en over woestijnvolken worden ook in deze gematigde zone letterlijk opgevolgd. Maar eigenlijk mag een streng bijbelaanhanger geen aardappelen, maïs en tomaten eten, want dat komt uit de nieuwe wereld en het wordt in de manual niet vermeld.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 22:56 schreef Monotomo het volgende:
Beste topic in KLB ooit. Wat een intelectualiteiten hier!

welke gereformeerden bedoel je precies?

Nederduits Gereformeerde Kerk (NGK)
Gereformeerde Kerken onder het Kruis (GKohK)
Christelijke Gereformeerde Kerken (CGK)
Nederduits Gereformeerde Kerken (NdGK)
Gereformeerde Kerken in Nederland (GKN)
Gereformeerde Gemeente (in Nederland en Noord-Amerika) (GG)
Oud-Gereformeerde Gemeenten (OGG)
Federatie van Oud-Gereformeerde Gemeenten
Gereformeerde Kerken in Hersteld Verband
Gereformeerde Kerken vrijgemaakt (GKV)
Christelijke Gereformeerde Gemeenten (CGG)
Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland (OGGiN)
Gereformeerde Gemeenten in Nederland (GGiN)
Nederlands Gereformeerde Kerken (NGK)
Gereformeerde Gemeenten in Nederland (buiten verband)
Gereformeerde Kerken in Nederland (hersteld)
Gereformeerde Kerken in Nederland (hersteld - buiten verband)
Voortgezette Gereformeerde Kerken in Nederland (VGKiN)
De Gereformeerde Bond

Het hebben van zoveel verschillende gemeentes is al zo onchristelijk

Ik krijg er de kriebels van.

Is er ook een kerk in wild verband gemetseld?
Typerend voor het Nederlandse verenigingsleven: er is mot, men splitst zich af en dat gaat eindeloos zo door. Er zijn op die manier meer Jezussen dan splinters van het kruis. (En daar kon je al een schuur van bouwen.)

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:

[..]

Je zegt zelf dat God enkel genoegen kan nemen (=voldoening) met een volmaakt leven zonder zonde.

Sinds wanneer is 'genoegen nemen' hetzelfde als voldoening?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:
Ergens genoegen uit halen is een emotie. Waarom zou een almachtige God ergens genoegen uit willen halen? Dat is in mijn ogen een paradox.
En je zegt dat wetten niet subjectief zijn. Daar ga je de mist in, want alle wetten (behalve de natuurwetten) zijn subjectief. Wetten (hier in Nederland tenminste) zijn gebasseerd op wat de algemene norm is (de norm die de meerderheid aanhangt).

Uiteraard, maar die wetten zijn vastgesteld en in weze nu dus objectief. Je kan niet zeggen als je wordt aangehouden wegens te hard rijden, dat je weigert een boete te betalen omdat je het niet zo'n leuke wet vindt. Nee, die wet staat vast voor iedereen en heeft verder niks te maken met jouw persoonlijke mening.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:
Je zegt dat God een standaard heeft. Ik heb ook een standaard voor een goed leven. Jij ook. "De standaard" is voor iedereen anders (subjectief).

Oh zeker, maar God is de schepper van alles en staat boven ons. Zijn 'standaard' is 'wet'. En waar zijn standaard precies uit voortkomt? Tja... de bijbel leert ons dat God volmaakt heilig, volmaakt liefdevol en volmaakt rechtvaardig is en dat daar zijn wetten en de verlossing uit voortvloeit.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:
Als het niet om de meest gruwelijke dood ooit gaat, waarom liet Hij Zijn Zoon dan zo sterven? Dan was een veel simpelere en minder pijnlijke methode al genoeg geweest.

Waarom het per se de kruisiging moest zijn? Geen idee. MIsschien omdat zijn lijden aan het kruis een heel krachtig symbool is van hoe erg zonde is en hoe erg Gods straf daarvoor ook is. Bovendien laat Jezus' lijden ook goed zien wat God voor ons over heeft.

Johannes 3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:
Lekker is dat. Dan ontmoet je als vader de moordenaar van je vermoorde niet-christelijke dochter. Tot het einde der tijden zul je nooit je dochter meer zien, maar wel de moordenaar van je kind. Dat zal de sfeer niet ten goede komen daar.

Och, of de dochter per definitie niet in de hemel komt weet ik niet. Misschien krijgt ze nog wel een kans op vergeving als ze oog in oog met God staat.
En ja, het is inderdaad zo dat er zelfs voor de ergste criminelen nog kans op vergeving is.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:Hoe kan een wil vrij zijn, wanneer je beloond of bestraft wordt op basis van de keuzes die je hebt gemaakt? Dan is er sprake van manipulatie --> beïnvloeding van de keuzevrijheid --> geen vrije wil.

Ben ik niet met je eens, de vrije wil blijft. Steker nog, de vrije wil wordt juist in ere gehouden.
Jouw vrije wil zou juist tekort gedaan worden als iedereen zomaar naar de hemel zou gaan, zelfs tegen hun zin in.
Als mensen voor God kiezen krijgen ze God -> hemel
Als mensen niet voor God kiezen krijzen ze geen God -> hel.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:28 schreef koningdavid het volgende:
Johannes 3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

god bestaat in z'n eentje uit een één-ouder gezinnetje.
z'n projectje op aarde loopt wat in de soep en niemand neemt hem meer serieus.
dus hij stuurt z'n zoon, die eigenlijk niet z'n zoon is - maar hij is het stiekem zelf
naar de aarde op een zelfmoordmissie.
maar z'n zoon komt niet zomaar op de aarde terecht.
nee, dat doet hij dan door eerst even via een geest een maagd in haar slaap te verkrachten.

oh ja, en als het een wat raar verhaal lijkt.
en je gelooft het dus niet - ga je voor eeuwig naar de hel

dit maken ze in deze gereformeerde kerken kinderen wijs.
op een wat prettigere manier - maar het komt op het zelfde neer.

en dan zeggen: wat een kinderlijk geloof. de schat gelooft werkelijk alles.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 18:27 schreef Djeez het volgende:
Deze hyvepagina is van mijn overbuurman. Check zijn blog, hij is pas echt eng met zijn grefogeloof!

Een pr0n-loving-grefo, das nog helemaal niet zo eng..

koningdavid, ik zou wel weer willen reageren, maar deze discussie gaat nergens heen. Als je wilt horen wat ik te zeggen heb, dan zal ik nog mijn reactie posten, maar ik hoef niet zo nodig het laatste woord te hebben.
Toch bedankt voor je reacties