Gereformeerden.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 09:45 schreef Nr.G het volgende:
geloof

Niet onderbouwen van je mening.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 20:17 schreef Monotomo het volgende:
Niet onderbouwen van je mening.

Rationeel debatteren is nou eenmaal niet weggelegd voor veel atheïsten.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 12:34 schreef koningdavid het volgende:
Christelijk Gereformeerd in the house!

Oneens met TS

wehehehe, ik ben ook Christelijk Gereformeerd. Hehehehe, grappig Nog meer CGK'ers op fok!
Ben het trouwens wel ongeveer eens met de klacht, het hyves gedeelte. Kan me ook ontzettend ergeren aan mensen die overal bij moeten zijn hoe fantastisch christelijk ze wel niet zijn. Maar verder wordt er weer behoorlijk overdreven. Best jammer!

Nog een Christelijk Gereformeerde meldt zich

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 20:17 schreef Monotomo het volgende:

[..]

Niet onderbouwen van je mening.

Het is toch zinloos op internet te discussieren over geloof. Zelf ben ik agnosticus en vind ik het idee van een oude kerel met een baard die in een jurk op een wolkje alles regelt op aarde niet echt geloofwaardig. Maar ja, dat is mijn mening en als anderen dat wel willen geloven en daar gelukkig bij zijn moeten ze dat vooral doen.
Zolang er niets opgedrongen wordt heb ik er geen problemen mee. Zo moeten ze niet zeuren als ik op zondag wil werken of winkelen.

ik ken genoeg gereformeerden en daar is niks mee.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 10:25 schreef JediMasterLucia het volgende:
ik ken genoeg gereformeerden en daar is niks mee.

Ik heb gedeeltelijk wel andere ervaringen. In het dorp waar mijn vriend woont heerst ook een gereformeerde cultuur. als je op zondag aan het werk bent word je met de nek aangekeken, er heerst vriendjespolitiek onder die groep, op de jaarlijkse braderie mochten geen zangeressen of bandjes optreden want muziek was uit den boze etc. Op mij komt het daar in ieder geval over dat ze veel vormen van gedrag en acties van de niet-gereformeerde bewoners eisen en zelf nooit een toegeving maken als die andere groep daar naar verlangt. soms tegen het onrespectvolle en stiekeme aan.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 10:30 schreef Jerruh het volgende:
Ik heb gedeeltelijk wel andere ervaringen. In het dorp waar mijn vriend woont heerst ook een gereformeerde cultuur. als je op zondag aan het werk bent word je met de nek aangekeken, er heerst vriendjespolitiek onder die groep, op de jaarlijkse braderie mochten geen zangeressen of bandjes optreden want muziek was uit den boze etc. Op mij komt het daar in ieder geval over dat ze veel vormen van gedrag en acties van de niet-gereformeerde bewoners eisen en zelf nooit een toegeving maken als die andere groep daar naar verlangt. soms tegen het onrespectvolle en stiekeme aan.

Dat soort sociale controle en dwang is inherent aan hechte gemeenschappen op het platteland. Dat heeft niets met het gereformeerde geloof te maken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 09:44 schreef Nr.G het volgende:

[..]

Het is toch zinloos op internet te discussieren over geloof. Zelf ben ik agnosticus en vind ik het idee van een oude kerel met een baard die in een jurk op een wolkje alles regelt op aarde niet echt geloofwaardig.

Dat vinden christenen anders ook niet echt geloofwaardig.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 10:34 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat soort sociale controle en dwang is inherent aan hechte gemeenschappen op het platteland. Dat heeft niets met het gereformeerde geloof te maken.

En als het nou juist uit de gereformeerde gemeenschap komt? wel vergunningen verlenen aan gereformeerde medemensen maar dezelfde vergunning zonder duidelijke redenen niet verlenen aan anderen, de braderieorganisatie die door 1 wethouder wordt overrompeld op gebied van muziek, de oom van mijn vriend die op de 50-jarige bruiloft tijdens het eten gewoon wegliep omdat er een zanger kwam optreden, terwijl 200 man wel gezamelijk moesten meebidden enzovoorts... dat zijn dingen die niet bepaald bij de gemeenschap lagen maar juist (en daarom schrok ik er best van) vanuit het geloof kwamen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 10:38 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat vinden christenen anders ook niet echt geloofwaardig.

wat ook niet echt geloofwaardig is, is een almachtige god die aanbidding vereist en je anders straf geeft, maar wel van je houdt.

Het spijt me, maar ik erken het bestaan van God, Jezus en al die andere mythologische figuren niet. Toch leid ik, vind ik zelf, een goed leven. Ik werk harder aan een betere samenleving dan veel gelovigen die ik heb ontmoet in ieder geval.

Als een god mij niet in zijn paradijs toelaat, simpelweg omdat ik hem nooit erkend heb, bewijst enkel zijn onalmachtigheid.

Je beredeneert het verkeerd. Het is geen kwestie van straf. Maar dat is een andere discussie

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:12 schreef P8 het volgende:

[..]

wat ook niet echt geloofwaardig is, is een almachtige god die aanbidding vereist en je anders straf geeft, maar wel van je houdt.

Het spijt me, maar ik erken het bestaan van God, Jezus en al die andere mythologische figuren niet. Toch leid ik, vind ik zelf, een goed leven. Ik werk harder aan een betere samenleving dan veel gelovigen die ik heb ontmoet in ieder geval.

Als een god mij niet in zijn paradijs toelaat, simpelweg omdat ik hem nooit erkend heb, bewijst enkel zijn onalmachtigheid.

Je begrijpt de verlossingsleer verkeerd.

Het zit zo:
God is volmaakt en almachtig. Een almachtige, rechtvaardige en volmaakte God kan eigenlijk alleen maar genoegen nemen met volmaaktheid, daarom haat God de zonde en het kwaad.
Wij als mensen komen simpelweg veel te kort om aan Gods morele eisen te voldoen. Wij breken de geboden dagelijks, wij zondigen elk uur. Een perfecte God in een perfecte hemel zou er slecht aan doen zulke imperfecte en zondige wezens toe te laten, want hoe zou dat de hemel immers nog perfect maken?

Het is duidelijk: door naar eigen zeggen 'goed te leven', leven we nog steeds veel te slecht naar Gods standaard. Het is vanuit dat opzicht dus eigenlijk onmogelijk om op die manier de hemel binnen te komen. Geen een mens is goed genoeg.
Maar aangezien God wel van ons houdt en ons een kans geeft op verlossing is Hij zelf d.m.v. Jezus mens geworden om zondeloos en perfect te leven en te sterven. Zijn geweldadige dood aan het kruis functioneert als een verzoenoffer tussen de mens en God. Jezus werd niet gestraft voor zijn eigen zonde, die had hij immers niet, maar voor onze zonden.
Het enige dat ons rest is in Jezus' verzoenoffer te geloven en God om vergeving te vragen, om zo behouden te worden.

Maar God heeft ons wel een vrije wil gegeven om Jezus aan te nemen of af te wijzen. En God respecteert die vrije wil ten alle tijde, dus als je niet bij Jezus wilt horen in dit Aardse leven zal je hoogstwaarschijnlijk na dit leven ook op een plek zijn waar Hij niet is, de hel dus.

Grefo's
Ze geloven ook niet in sex voor het huwelijk
Hoe dan die pure bitches nakken?

Maar als hij ons gangstah menschen heeft gemaakt naar zijn chillende zelfbeeld, hoe kan het dangz dat ie onsch naar hel stuurt? Alleen om dat zoen doos een appel heeft opgevreten?

Dan vind ik dat hij maar gewoon alle vrouwen naar hel stuurt.

_{echter zijn er wel 17 jarige vrouwen-engels in hemel aanwezig}

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 11:23 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Je begrijpt de verlossingsleer verkeerd.

Het zit zo:
God is volmaakt en almachtig. Een almachtige, rechtvaardige en volmaakte God kan eigenlijk alleen maar genoegen nemen met volmaaktheid, daarom haat God de zonde en het kwaad.

Een volmaakt en almachtig "wezen" zou zich niet beperken tot simpele emoties als voldoening (genoegen nemen). In fact, een volmaakt en almachtig "wezen" is overal content mee. Normen en waarden zijn subjectieve begrippen. De tien geboden zijn eigenlijk niks meer dan de normen van God.
Hieruit trek ik de conclusie dat God dus subjectief is. Hieruit volgt dus dat Hij niet almachtig is.

quote:

Het is duidelijk: door naar eigen zeggen 'goed te leven', leven we nog steeds veel te slecht naar Gods standaard.

Hier geef je min of meer ook zelf aan dat God subjectief is.

quote:

Maar aangezien God wel van ons houdt en ons een kans geeft op verlossing is Hij zelf d.m.v. Jezus mens geworden om zondeloos en perfect te leven en te sterven. Zijn geweldadige dood aan het kruis functioneert als een verzoenoffer tussen de mens en God. Jezus werd niet gestraft voor zijn eigen zonde, die had hij immers niet, maar voor onze zonden.

Het spijt me, maar het leven en de dood van Jezus zoals beschreven is vrij easy vergeleken met zat andere mensen. Zoals mooi wordt verwoord in de film The 25th Hour:
"Fuck JC, He got of easy. A day on the cross, a weekend in hell, and all the hallelujahs of the legioned angels for eternity. Try seven years in Otisville, J"

quote:

Maar God heeft ons wel een vrije wil gegeven om Jezus aan te nemen of af te wijzen. En God respecteert die vrije wil ten alle tijde, dus als je niet bij Jezus wilt horen in dit Aardse leven zal je hoogstwaarschijnlijk na dit leven ook op een plek zijn waar Hij niet is, de hel dus.

Wat je dus eigenlijk zegt is dat God serieverkrachters, pedofielen, moordenaars, drugsdealers etc. toe kan laten, maar mij niet, omdat ik mijn vergeving alleen vraag bij diegene die de dupe zijn van mijn acties?
En voor mijn reactie op het onderwerp "vrije wil", zal ik het gedachtegoed van iemand anders quoten.

quote:

Een vrije wil die gebonden is aan voorwaarden, zoals geboden en verboden, is geen vrije wil.

Een vrije wil is onvoorwaardelijk, anders kun je de wil niet vrij noemen.

Geen interventie dus, zoals wanneer je een kleuterschool wilt opblazen, en ook geen oordeel achteraf. Zou er wel interventie of een oordeel bestaan, dan zou er geen sprake kunnen zijn van een vrije wil.

Als je dit op je in laat werken zul je ook het volgende begrijpen:

Met een vrije wil kan er niet zoiets als een zonde bestaan.

Bron

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:11 schreef P8 het volgende:

[..]

Een volmaakt en almachtig "wezen" zou zich niet beperken tot simpele emoties als voldoening (genoegen nemen). In fact, een volmaakt en almachtig "wezen" is overal content mee. Normen en waarden zijn subjectieve begrippen. De tien geboden zijn eigenlijk niks meer dan de normen van God.
Hieruit trek ik de conclusie dat God dus subjectief is. Hieruit volgt dus dat Hij niet almachtig is.

Wat voor een brakke redenatie is dit dan?

Wie zegt dat God zijn oordeel maakt op basis van emotie? Wie heeft het over voldoening? Waarom zou een volmaakt wezen overal content mee zijn?
De 10 geboden zijn niet normen, maar 'wetten'. Wetten zijn niet subjectief.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:11 schreef P8 het volgende:
Hier geef je min of meer ook zelf aan dat God subjectief is.

Nee hoor?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:11 schreef P8 het volgende:
Het spijt me, maar het leven en de dood van Jezus zoals beschreven is vrij easy vergeleken met zat andere mensen. Zoals mooi wordt verwoord in de film The 25th Hour:
"Fuck JC, He got of easy. A day on the cross, a weekend in hell, and all the hallelujahs of the legioned angels for eternity. Try seven years in Otisville, J"

Het gaat er ook niet om dat hij de meest gruwelijke dood ooit stierf, al komt het in de buurt. Kruisiging is een van de ergste executiemethoden ooit uitgevonden.

Lees deze post eens van mij om te zien wat er allemaal met je lichaam gebeurt bij een kruisiging.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:11 schreef P8 het volgende:
Wat je dus eigenlijk zegt is dat God serieverkrachters, pedofielen, moordenaars, drugsdealers etc. toe kan laten, maar mij niet, omdat ik mijn vergeving alleen vraag bij diegene die de dupe zijn van mijn acties?

Het ligt eraan of die moordenaars, serieverkrachters, drugsdealers, etc. oprecht berouw hebbben van hun daden en oprecht vergeving hebben gevraagd.
Als jij ervoor kiest om Gods verzoenoffer niet aan te nemen, respecteert God die keuze. Vrije wil dus.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:11 schreef P8 het volgende:
En voor mijn reactie op het onderwerp "vrije wil", zal ik het gedachtegoed van iemand anders quoten.
[..]

Bron

Deze persoon gaat vanaf het begin al gelijk de fout in, als hij/zij het volgende zegt:

quote:

Een vrije wil die gebonden is aan voorwaarden, zoals geboden en verboden, is geen vrije wil.

De vrije wil is niet gebonden aan voorwaarden en niet geboden aan geboden of verboden. De vrije wil is juist dat je je niets kan aantrekken van geboden of verboden, of van God, als je dat wilt.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:35 schreef koningdavid het volgende:
Wat voor een brakke redenatie is dit dan?

Wie zegt dat God zijn oordeel maakt op basis van emotie? Wie heeft het over voldoening? Waarom zou een volmaakt wezen overal content mee zijn?
De 10 geboden zijn niet normen, maar 'wetten'. Wetten zijn niet subjectief.

Je zegt zelf dat God enkel genoegen kan nemen (=voldoening) met een volmaakt leven zonder zonde. Ergens genoegen uit halen is een emotie. Waarom zou een almachtige God ergens genoegen uit willen halen? Dat is in mijn ogen een paradox.
En je zegt dat wetten niet subjectief zijn. Daar ga je de mist in, want alle wetten (behalve de natuurwetten) zijn subjectief. Wetten (hier in Nederland tenminste) zijn gebasseerd op wat de algemene norm is (de norm die de meerderheid aanhangt).

quote:

Nee hoor?

Je zegt dat God een standaard heeft. Ik heb ook een standaard voor een goed leven. Jij ook. "De standaard" is voor iedereen anders (subjectief).

quote:

Het gaat er ook niet om dat hij de meest gruwelijke dood ooit stierf, al komt het in de buurt. Kruisiging is een van de ergste executiemethoden ooit uitgevonden.

Lees deze post eens van mij om te zien wat er allemaal met je lichaam gebeurt bij een kruisiging.

Als het niet om de meest gruwelijke dood ooit gaat, waarom liet Hij Zijn Zoon dan zo sterven? Dan was een veel simpelere en minder pijnlijke methode al genoeg geweest.

quote:

Het ligt eraan of die moordenaars, serieverkrachters, drugsdealers, etc. oprecht berouw hebbben van hun daden en oprecht vergeving hebben gevraagd.
Als jij ervoor kiest om Gods verzoenoffer niet aan te nemen, respecteert God die keuze. Vrije wil dus.

Lekker is dat. Dan ontmoet je als vader de moordenaar van je vermoorde niet-christelijke dochter. Tot het einde der tijden zul je nooit je dochter meer zien, maar wel de moordenaar van je kind. Dat zal de sfeer niet ten goede komen daar.

quote:

Deze persoon gaat vanaf het begin al gelijk de fout in, als hij/zij het volgende zegt:
[..]

De vrije wil is niet gebonden aan voorwaarden en niet aan geboden of verboden. De vrije wil is juist dat je je niets kan aantrekken van geboden of verboden, of van God, als je dat wilt.

Hoe kan een wil vrij zijn, wanneer je beloond of bestraft wordt op basis van de keuzes die je hebt gemaakt? Dan is er sprake van manipulatie --> beïnvloeding van de keuzevrijheid --> geen vrije wil.

Ik wil je in ieder geval wel bedanken voor de moeite die je neemt om met me in discussie te gaan

@ Koningdavid: ik kan me wel voorstellen dat mensen zoiets hebben van:geloof

Kijk eens een paar posts hier boven, de posts van Jerruh, dat wat hij beschrijft vind ik dus al geen Christenen.

En ouders die een kind verloren zijn o.i.d., die kun je ook niet wijsmaken dat God goed is.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:22 schreef P8 het volgende:
Je zegt dat God een standaard heeft. Ik heb ook een standaard voor een goed leven. Jij ook. "De standaard" is voor iedereen anders (subjectief).

Het moreel relativisme, zucht. Hoe vaak is dat al niet verworpen? Hoe vaak moet nog gezegd worden dat dit een standpunt is van waaruit je als je consequent bent in je opvatting niet zoiets als vrouwenbesnijdenis mag verwerpen?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 17:49 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Het moreel relativisme, zucht. Hoe vaak is dat al niet verworpen? Hoe vaak moet nog gezegd worden dat dit een standpunt is van waaruit je als je consequent bent in je opvatting niet zoiets als vrouwenbesnijdenis mag verwerpen?

Hoezo niet? Iedereen heeft zijn/haar eigen normen/waarden/standaard/whatever. Juist vanuit dit besef kan je pas discussieren over wat humaner en een betere manier van handelen is.
Ik zeg niet dat ik optimaal ben, daarom probeer ik mezelf te ontplooien. Mijn normen en waarden ontwikkelen zo mee. Ik hoop ook niet dat ik ooit zo koppig wordt, dat ik nergens meer voor open sta.

Ik heb net kruidnoten gegeten

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 18:27 schreef Potjandorie het volgende:
Ik heb net kruidnoten gegeten

Echter, soms geloven mensen in pepernoten maar zijn het inderdaad kruidnoten.

OMG, die reclame onder de starpost