Staat neemt Fortis NL en ABN over voor 16,8 mrd

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
als ABN er al matigjes erbij stond....

Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:

Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.

Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.

Je hoort mij niet klagen.... au contrair. Ik woon relatief gezien al in België.

Ik weet nog niet wat ik van deze stap moet denken. Ik hoop van harte dat dit 'gewoon' een goede belegging is van de Nederlandse overheid die de Nederlandse belastingbetaler op de middellange termijn gewoon een goede smak met geld gaat opleveren. Laten we wel wezen, Fortis Nederland in combinatie met het oude ABN-AMRO Nederland is zeker de 16,8 miljard waard die de Nederlandse overheid hiervoor betaald, en het zorgt voor zekerheid voor ABN en Fortis (in Nederland), en het lijkt mij dat als de fusie tussen deze bedrijven onder toezicht van de Nederlandse overheid voltooid is, dat we een prachtige, beurswaardige bank/verzekeraar de beurs op kunnen zetten die voor ruim meer dan 16,8 miljard euro.

Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).

Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.

In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.

Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.

die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.

wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.

verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.

[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.

wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.

Nou niet zozeer hij... maar een analist van de Rabobank uitte deze voorspelling (dat het wel eens een grotere omvang zou kunnen krijgen)..

Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden :

quote:

Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’

Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’

Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:



Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.

Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.



Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:

quote:

Fortis Bank (Nederland) N.V. acts as the Dutch exchange agent for the offer of RFS Holdings B.V. to acquire all of the issued and outstanding ordinary shares and the formally convertible preference shares in the share capital of ABN AMRO Holding N.V.

Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.

Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.

quote:

de Nederlandse overheid EUR 4,0 miljard zal investeren in Fortis Bank Nederland (Holding)

Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:

quote:

Fortis verklaring over transactie met de Nederlandse
overheid

De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
het aandeel van Fortis in de ABN AMRO Holding N.V. en de Nederlandse
Verzekeringsactiviteiten.

De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
de participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN
AMRO omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance
N.V.

Met de transactie is een bedrag van 16,8 miljard euro gemoeid. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze transactie goedgekeurd. Na deze transactie omvat Fortis Groep de activiteiten van Fortis Insurance Belgium, Fortis Insurance International en de bankactiviteiten, met uitzondering van Fortis
Bank Nederland (Holding) N.V.

De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief de
participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN AMRO
omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. voor
een totaal bedrag van 16,8 miljard euro.

De transactie vervangt de eerder aangekondigde investering van 4 miljard euro in Fortis
Bank Nederland Holding N.V. We verwijzen ook naar het persbericht dat de Nederlandse overheid heeft uitgegeven. Verdere details over de transactie zullen op een nader tijdstip bekend worden gemaakt.

De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.

tvp

WTF 4 miljard euro verbranden in 4 dagen, dan wederom leugens en een nationalisatie. Hoe kun je je als aandeelhouder hier iets mee doen? Lijkt me gewoon een economisch delict wat hier twee keer heeft plaatsgevonden. Wie gaat de aangifte doen?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.

wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.

verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.

lekker dan

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:

[..]

Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.

Hopelijk hebben ze de schulden van Belgie dan netjes in cadeau-verpakking doorverkocht aan China, zodat ze er nooit achter komen dat het een groot zwart gat is

quote:

Kees Vendrik (GroenLinks) is sceptisch over de overname. "Vorig jaar zei het kabinet dat de overname van ABN Amro door Fortis solide was. Vorige week zeiden ze dat de 49-procentsovername zorgde dat de situatie van Fortis solide was. En nu doen ze dit. Het doet mijn vertrouwen geen goed", stelt Vendrik.

Tja, leg dat maar eens uit aan die 16 miljoen burgers van je, JP..

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<

Dat zou ik maar niet doen, als je dit soort dagen vergeet een fles whiskey te kopen, heb je wellicht al te vaak zwaar alcoholische dranken genuttigd.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.

Daar kan je o.a. het bestuur verantwoordelijk stellen.
Ook is e.e.a. heel erg mis gegeaan met Ping An / fortis, dus claims op de loer?

Het kan heel wel zijn dat ook deze '2e deal' nog een derde en 4e moet gaan worden,m dan komt de teller voor elke NLer wellicht op 2 4 of 6 duizend euro uit, en geen kans op winst ooit (Die we dan toch niet zien, komt echt niet op je rekening te staan)

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?

Dat is een goede vraag!!!!!!
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 00:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.

Heel kort stond het te koop op de 'vrije markt', waarde : 10 miljard, een fractie van wat het ooit was, nu ja fractie, fortis dokte bijv. 24 miljard en dat was abn amro gestript van de belangrijkste tak: buitenland en top-rbedrijven en ijken wereldwijd buiten NL.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 09:50 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag!!!!!!
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!

Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 06:13 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
lekker dan

Zeker, je kan dan met droge ogen bij belastingopgave zetten: geen spaargeld.
Een goede brandwerende kluis kost ook wat, maar kan in een paar maandjes / jaar terug verdiend zijn.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.

Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zittende aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen daarvoor lijkt me een winstanalyse noodzakelijk maar ik neig naar het eerste. Rationeel gezien zou het aandeel dan ook gedumpt moeten worden aankomende week. Echter, de gemiddelde huis tuin en keuken belegger zal hier nooit grondig doorheen spitten en heeft een meer speculatief karakter. Kan het maar zo een run worden op fortis beurs aandelen --> stijging van de koers !

We gaan het maandag allemaal zien in de achtbaan

[ Bericht 0% gewijzigd door Sigmund_Freud op 04-10-2008 21:41:42 ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 09:52 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?

Ja en nee.
Sponsoring is promotie en daar kUn je echt op verdienen als groot-bedrijf.
Belastingtechnisch kost het je vaak weinig tot niks.
M.a.w. de belastingbetaler dokt het eigenlijk, echter bij een bedrijf als abn amro en GEEN boekhoudkundige truken en WEL eerlijke belasting afdracht, betalen ze het echt wel zelf.
Alleen wat blijft er dan nog over aan belasting? Immers, ze sposoren nog al veel clubs en doelen, hebben 2 miljoenen jachten met dito onderhoud en bemanningen varen, auto's (promotie teams) etc.
Sponsoren op dit nivo: kan vriezen kan dooien, met winst is de belegger dus wel blij, maar dan nog zal het niet veel zijn al met al als je het hele fiscale plaatje herberekend voor jezelf.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 09:56 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zitten de aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen

STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 10:00 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !

Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???

Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend .

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 10:06 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???

Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 10:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend .

Neem nog een of 10
Mensen tuin toch niet in die politieke niets-frases.
Harde euro's, plus en min, eventueel rente, 1 schatkist, komt uit de lengte of de breedte, maar wij vullen hem (bij-) en wilden dit niet, is ons niet gevraagd.

, kloon van Lambiekje?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 10:10 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.

Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 10:16 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...

Eerst zien, dan geloven. Als dit lucratief zou zijn, waarom zou de Staat dan
niet al veel eerder gaan speculeren met aandelen? (Gelukkig niet zeg!)
Provincie Zuidholland deed dat eens, de SP openbaarde het, politieke rel in het land...

Ondertussen moeten we OOK inderdaad jaarlijks rente over die 16,8 miljard betalen. Als ik uitga van een
marktrente van 4%, is dan zo'n 720 miljoen per jaar

Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;

Nog afgezien van het feit dat de maandelijkse loonbelastingafdracht van de 45.000 werknemers nu gewoon kan doorgaan i.p.v. al deze mensen in de WW.
Hmm, 45.000 mensen een paar jaar in de WW, wat zou dat kosten?
Stel 70% van een modaal inkomen (30k) per Fortis-medewerker, is 21.000 euro per jaar, dan kom ik op 945 miljoen euro per jaar. Waar de WW-trekker ook weer belasting over moet betalen. Is dus goedkoper dan 16,8 miljard. En een (groot) deel van die 45.000 vindt wel ergens anders een baan.

Nee, Wouter Bos, en de Nederlandse belastingbetaler, zijn de verliezers van de week.

De oplossing : iedereen ambtenaar, haleluja...
Alles staatsbedrijf maken dat ff kantelt. En dan weer de boel uitverkopen, oh nee, ssshhhhh

Nadeel voor de werknemers: deze zijn nu trendvolger/ambtenaar, dus minder 'perks' en straks relatief goedkoper voor een eventuele opkoper.

[ Bericht 3% gewijzigd door fokthesystem op 04-10-2008 10:49:26 ]

Die berekening is zo ontzettend krom , ga ff naar school of zo.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 10:31 schreef fokthesystem het volgende:


Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;

Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.

Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...