quote:Na alle ellende met de bussen in Gouda en weet ik veel waar, is het nu ook raak in Den Haag. Een Noord Afrikaantje van TWAALF JAAR OUD maakt ruzie, een ander jongetje komt erbij en ramt met de blote vuist op een meisje in.Klappen in bus 130
DEN HAAG - In bus 130 is woensdagmiddag een schermutseling ontstaan tussen enkele tieners.
Een ongeveer 12-jarige jongen kreeg ruzie met een meisje. Vervolgens greep een 15-jarige jongen het meisje bij de keel. Een 17-jarig meisje bemoeide zich ermee en probeerde de twee uit elkaar te trekken. Zij werd vervolgens door de 15-jarige enkele malen met de vuist op haar hoofd geslagen. Op de Hoefkade verliet de jongen de bus.
Signalement van de 12-jarige: ongeveer 1.50m lang, Noord-Afrikaans type, kort bruin haar. De 15-jarige was ongeveer 1.70m lang, had zwart gemillimeterd haar en dikke zwarte wenkbrauwen. Hij droeg een groene jas en een lichtgekleurde spijkerbroek. Heeft u informatie over deze mishandeling? Belt u dan met 0900-8844. Anoniem bellen kan ook via 0800-7000. Bron
In mijn tijd mochten maximaal twee scholieren tegelijkertijd de plaatselijke supermarkt in. Algemeen geaccepteerd en het hielp blijkbaar tegen diefstal.
Is het nu tijd om maximaal twee Noord Afrikanen t/m 18 jaar in de bus toe te staan?
Eerst de negerzoenen, nu dit
quote:Ja, ik denk het.Is het nu tijd om maximaal twee Noord Afrikanen t/m 18 jaar in de bus toe te staan?
als jij gaat rellen, moeten we alle blanken het ook verbieden?
ga eens naar school, word je nog eens wijs van
quote:Kan ook een Algerijn of Tunesiër zijn hè.Op donderdag 2 oktober 2008 16:01 schreef Metalfrost het volgende:
Is het nu ook al verboden om ze Marokkanen te noemen, ipv Noord-Afrikanen?
Eerst de negerzoenen, nu dit
[..]
Ja, ik denk het.
quote:Klopt. Marokkanen hebben een baard.Op donderdag 2 oktober 2008 16:12 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Kan ook een Algerijn of Tunesiër zijn hè.
quote:Don't shoot the messenger. Het is tijd voor oplossingen. Of wou je ontkennen dat deze groep mensen zich relatief vaker en heftiger te buiten gaan aan ongewenst gedrag.Op donderdag 2 oktober 2008 16:11 schreef Draganta het volgende:
Kansloze troll topic
als jij gaat rellen, moeten we alle blanken het ook verbieden?
ga eens naar school, word je nog eens wijs van
Wat wel zou kunnen is bijvoorbeeld het OV in -delen van- de Randstad afschaffen. Dan benadeel je iedereen in gelijke mate.
quote:Dat is niet haalbaar, gezien de drukte in stedelijke gebieden.Op donderdag 2 oktober 2008 16:17 schreef LXIV het volgende:
Het is tegen de grondwet om mensen op grond van raskenmerken de toegang tot iets te ontzeggen. Want een Marokkaan die al 2 generaties in NL is, is gewoon een Nederlander. Ondanks zijn uiterlijk of taalgebruik. Op deze manier zal er dus nooit een oplossing komen.
Wat wel zou kunnen is bijvoorbeeld het OV in -delen van- de Randstad afschaffen. Dan benadeel je iedereen in gelijke mate.
Wat wel zou kunnen is meer toezicht op het onvriendelijke gedrag van groepen jongeren zodat de figuur uit dit stukje nieuws en zijn mede-matiies op een ander spoor worden gebracht.
Andere oplossing zou dus kunnen zijn om bussen te laten rijden waar je lid van moet zijn?
quote:Niet zoOp donderdag 2 oktober 2008 16:21 schreef Litso het volgende:
Ja goed plan, laten we gewoon achterin de bus een speciaal plekje voor ze apart houden.
Bedoel dat die sukkels die het onmogelijk maken voor andere mensen om heelhuids van A naar B te komen, erop attent moeten worden gemaakt dat de wereld niet alleen van hun is.
Posters en aanplakbiljetten ofzo.
quote:En als dat niet helptOp donderdag 2 oktober 2008 16:21 schreef Litso het volgende:
Ja goed plan, laten we gewoon achterin de bus een speciaal plekje voor ze apart houden.
quote:Of jouw chipkaart jatten.Op donderdag 2 oktober 2008 16:25 schreef Hukkie het volgende:
Ik zie hier misschien één van de weinige voordelen van een ovchipkaart; als mensen zich misdragen, dan kaart blokkeren. Dan kunnen ze in het vervolg gaan fietsen.
quote:"Hey, de wereld is niet alleen van jou!"Op donderdag 2 oktober 2008 16:23 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Niet zo
Bedoel dat die sukkels die het onmogelijk maken voor andere mensen om heelhuids van A naar B te komen, erop attent moeten worden gemaakt dat de wereld niet alleen van hun is.
Posters en aanplakbiljetten ofzo.
"Oh dat is waar ook. Ik zal me voortaan gedragen."
quote:Sinds het taboe vorige week is opgeheven mogen we gewoon Marokkanen zeggen.Op donderdag 2 oktober 2008 16:13 schreef Wokkel het volgende:
deze groep
quote:Hmm, er is ook wel een groep blanken te definieren die hier in Nederland niet gewenst is, dus dat bordje moet worden aangescherpt.Op donderdag 2 oktober 2008 16:28 schreef Scrutinizer het volgende:
En als dat niet helpt
[ afbeelding ]
quote:Nee, die heb ik niet, en die ga ik ook niet krijgen (ga morgen mn 'nieuwe' auto halen)Op donderdag 2 oktober 2008 16:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Of jouw chipkaart jatten.
OT, het risico om beroofd te worden is er altijd, los van de ovchipkaart.
quote:Verboden voor Fokhelden?Op donderdag 2 oktober 2008 16:31 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Hmm, er is ook wel een groep blanken te definieren die hier in Nederland niet gewenst is, dus dat bordje moet worden aangescherpt.
quote:Wat moet dat kosten?Op donderdag 2 oktober 2008 16:09 schreef omapietje het volgende:
Ik denk dat er in zuid-afrika en de VS nog wel tweede hands verbods bordjes te krijgen zijn.
quote:Niet gewenst? Door wie niet?Op donderdag 2 oktober 2008 16:31 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Hmm, er is ook wel een groep blanken te definieren die hier in Nederland niet gewenst is, dus dat bordje moet worden aangescherpt.
quote:Inderdaad ook een oplossing!Op donderdag 2 oktober 2008 16:25 schreef Hukkie het volgende:
Ik zie hier misschien één van de weinige voordelen van een ovchipkaart; als mensen zich misdragen, dan kaart blokkeren. Dan kunnen ze in het vervolg gaan fietsen.
Mensen die enorm te hard rijden raken ook hun rijbewijs kwijt. Wanneer je (vaker) iets in een winkel steelt krijg je tegenwoordig ook een winkel(centrum)verbod.
Sterker nog, in Rotterdam heb je nu een OV verbod.
Mijn bezwaar tegen deze oplossingen is alleen dat ze pas effectief zijn als het leed al geleden is.
quote:Het preventief executeren van alle mannen onder de 25 is een stuk effectiever inderderdaad.Op donderdag 2 oktober 2008 16:35 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Inderdaad ook een oplossing!
Mensen die enorm te hard rijden raken ook hun rijbewijs kwijt. Wanneer je (vaker) iets in een winkel steelt krijg je tegenwoordig ook een winkel(centrum)verbod.
Sterker nog, in Rotterdam heb je nu een OV verbod.
Mijn bezwaar tegen deze oplossingen is alleen dat ze pas effectief zijn als het leed al geleden is.
quote:*facepalm* Nee zo bedoel ik dat niet.Op donderdag 2 oktober 2008 16:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
"Hey, de wereld is niet alleen van jou!"
"Oh dat is waar ook. Ik zal me voortaan gedragen."
Iets in een kinderlijke versie, zodat kinderachtig gedrag op een kinderachtige manier wordt afgekeurd.
quote:Nou daar gaan ze uit zichzelf al zitten hoor, ook al zijn alle plekken voorin vrijOp donderdag 2 oktober 2008 16:21 schreef Litso het volgende:
Ja goed plan, laten we gewoon achterin de bus een speciaal plekje voor ze apart houden.
quote:Op donderdag 2 oktober 2008 16:38 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Nou daar gaan ze uit zichzelf al zitten hoor, ook al zijn alle plekken voorin vrij
quote:Wat heeft executeren te maken met het uit voorzorg toelaten van max 2 personen?Op donderdag 2 oktober 2008 16:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het preventief executeren van alle mannen onder de 25 is een stuk effectiever inderderdaad.
Als je zo gaat denken is het idee van buurtvaders ook extreem racistisch, omdat die worden ingezet tegen...juist...de overlast van Noord Afrikanen. Oei..benoemen en bouwen.
quote:Als je jouw eigen OP nou eens even leest dan zie je dat het hier 2 jongens betreft. Erg effectieve maatregel vind je ook niet? En hoe ga je dat doen bij scholen?Op donderdag 2 oktober 2008 16:45 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wat heeft executeren te maken met het uit voorzorg toelaten van max 2 personen?
Als je zo gaat denken is het idee van buurtvaders ook extreem racistisch, omdat die worden ingezet tegen...juist...de overlast van Noord Afrikanen. Oei..benoemen en bouwen.
quote:In de OP staat niet hoeveel er in totaal in de bus zaten. Het is bekend dat ongewenst gedrag sneller voorkomt als men deel uitmaakt van een groep. Volgens mij is het niet eens belangrijk of de mensen in de groep elkaar kennen, wellicht versterkt het de stoerheid nog meer als je elkaar niet eens kent maar toch uit diezelfde cultuur komt.Op donderdag 2 oktober 2008 16:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als je jouw eigen OP nou eens even leest dan zie je dat het hier 2 jongens betreft. Erg effectieve maatregel vind je ook niet? En hoe ga je dat doen bij scholen?
Maar je hebt gelijk. Als het met twee personen niet lukt zal de limiet op 1 moeten worden gezet.
Wat is jouw oplossing eigenlijk?
quote:De problematiek rondom dit soort jongeren is erg lastig. Je kunt proberen oorzaken als de gebrekkige opvoeding aan te pakken. Daarnaast kan een combinatie van lik-op-stuk beleid en strengere straffen misschien wel effectief zijn. Denken in ééndimensionale oplossingen is in ieder geval niet de oplossing, tenzij je zo rigoreus te werk gaat als ik hierboven voorstelde.Op donderdag 2 oktober 2008 16:50 schreef Wokkel het volgende:
[..]
In de OP staat niet hoeveel er in totaal in de bus zaten. Het is bekend dat ongewenst gedrag sneller voorkomt als men deel uitmaakt van een groep. Volgens mij is het niet eens belangrijk of de mensen in de groep elkaar kennen, wellicht versterkt het de stoerheid nog meer als je elkaar niet eens kent maar toch uit diezelfde cultuur komt.
Maar je hebt gelijk. Als het met twee personen niet lukt zal de limiet op 1 moeten worden gezet.
Wat is jouw oplossing eigenlijk?
quote:Inderdaad, ook de buschauffeur eruit halen, dan pak je het probleem tenminste bij de wortels aan!Op donderdag 2 oktober 2008 17:09 schreef Yildiz het volgende:
Gewoon geen mensen meer in de bus toelaten, dán wordt het pas rustig!
²Dan gaan ze ook niet meer met de bus.
quote:Dat doen ze zelf al. Probeer die maar niet te betreden. Dan word je verrot gestoken. Respek, jeweets.Op donderdag 2 oktober 2008 16:21 schreef Litso het volgende:
Ja goed plan, laten we gewoon achterin de bus een speciaal plekje voor ze apart houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 03-10-2008 18:57:01 ]
quote:hahahahOp donderdag 2 oktober 2008 17:44 schreef JihadJoe het volgende:
De koning van Marokko inzetten als buurtvader.
quote:Kinderverbod voor Blanken na vele incidenten met familie's drama'sOp donderdag 2 oktober 2008 15:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Na alle ellende met de bussen in Gouda en weet ik veel waar, is het nu ook raak in Den Haag. Een Noord Afrikaantje van TWAALF JAAR OUD maakt ruzie, een ander jongetje komt erbij en ramt met de blote vuist op een meisje in.
In mijn tijd mochten maximaal twee scholieren tegelijkertijd de plaatselijke supermarkt in. Algemeen geaccepteerd en het hielp blijkbaar tegen diefstal.
Is het nu tijd om maximaal twee Noord Afrikanen t/m 18 jaar in de bus toe te staan?
of uitgaans verbod voor dronkende Nederlanders na incidenten in de kroeg.
quote:je weet dat er jaarlijks meer eermoorden dan 'familiedrama's' plaatsvinden? daarnaast zijn net zo veel familiedrama's 'blank' als 'zwart'.Op donderdag 2 oktober 2008 21:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Kinderverbod voor Blanken na vele incidenten met familie's drama's
of uitgaans verbod voor dronkende Nederlanders na incidenten in de kroeg.
ik vind je nogal racistisch klinken, of überdom. jij bent trouwens toch ook 'blank'?
ik snap gelly's opmerking in nws wel. je bent een racist!!
quote:Wat vind jij eigenlijk van die patjakkers die bij de AH nog even wilden afrekenen na sluitingstijd?
[..]
Kinderverbod voor Blanken na vele incidenten met familie's drama's
of uitgaans verbod voor dronkende Nederlanders na incidenten in de kroeg.
quote:"Dit" incident.
Ik heb twijfel over deze incident. maar als het waar is dan moet er keihard opgetreden worden tegen deze a-sociale ezels. en ook keihard tegen de kutkrant Telegraaf.
quote:Ze gaan er over liegen, lamlul.Op donderdag 2 oktober 2008 22:39 schreef Meki het volgende:
Ik heb twijfel over deze incident.
quote:Op donderdag 2 oktober 2008 22:39 schreef Meki het volgende:
Ik heb twijfel over deze incident. maar als het waar is dan moet er keihard opgetreden worden tegen deze a-sociale ezels. en ook keihard tegen de kutkrant Telegraaf.
quote:Spreek je nu nog steeds over onvoorziene gebeurtenissen? TypischIin·ci·dent het; o -en 1 onvoorziene gebeurtenis 2 storend voorval: er deden zich bij deze demonstratie geen ~en voor geen relletjes
quote:Die zijn moeilijker te herkennen dan de meeste Noord-Afrikanen...
quote:Luidruchtige boerende, energie drank drinkende voortdurend vretende lange slungels die naar boem boem muziek luisteren
[..]
Die zijn moeilijker te herkennen dan de meeste Noord-Afrikanen...
quote:Maakt het uit als je aan een of meer van die criteria voldoet, of telt het alleen als je aan alles voldoet?Op vrijdag 3 oktober 2008 00:57 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Luidruchtige boerende, energie drank drinkende voortdurend vretende lange slungels die naar boem boem muziek luisteren
quote:Als ze er commcieel of politiek gebaat bij hebben, absoluut wel
quote:Dit soort reacties zijn zowaar nog dommer dan de OP. Al het tuig wat zich niet kan gedragen zou toegang tot het OV ontzegt moeten worden. Dat jij nu op je teentjes getrapt wordt door een slechte grap/racistisch topic en dan dit soort dingen gaat uitkramen is zo onnozel. Wat wil je ermee bereiken? Reacties uitlokken? Succes.Op vrijdag 3 oktober 2008 00:41 schreef Devrim_ het volgende:
Ik wil een OV verbod voor boeren
Politie haalt vijftien vandalen uit trein
Zoiets heb ik zelf ook een keer meegemaalt: daders: Marokkanen
stelletje kut Marokkanen
OVverbod lijkt me een goed plan![ Bericht 89% gewijzigd door sp3c op 05-10-2008 06:18:48 ]
quote:ze krijgen wel aparte toestellen. krijgt het 'turkenbusje' toch nog een nieuwe impuls.Op vrijdag 3 oktober 2008 14:22 schreef Yildiz het volgende:
Heb je die voetbalsupporters wel eens gezien in de trein! Complete vernielingen! Alle voetbalfans weren uit het OV!
quote:Die mogen ook lijfstraffen krijgen. Dat zijn net als die marokkaantjes losgeslagen honden zonder zelfbeheersing.
Heb je die voetbalsupporters wel eens gezien in de trein! Complete vernielingen! Alle voetbalfans weren uit het OV!
quote:Inderdaad.Op vrijdag 3 oktober 2008 14:22 schreef Yildiz het volgende:
Heb je die voetbalsupporters wel eens gezien in de trein! Complete vernielingen! Alle voetbalfans weren uit het OV!
Ik zou willen dat de politie inzet bij een gemiddelde risico wedstrijd ook eens werd ingezet bij de autobranden in Slotervaart. Of in Gouda waar politici niet eens veilig poolshoogte kunnen nemen en buschauffeurs de boel maar 'overdrijven'.
Of op Kanaleneiland, Ede, Nijmegen, Den Haag,...
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 14:22 schreef Yildiz het volgende:
Heb je die voetbalsupporters wel eens gezien in de trein! Complete vernielingen! Alle voetbalfans weren uit het OV!
Die krijgen ook aparte treinen, zouden ze vaker moeten doen bij lastige mensen in het OV.
quote:Dus voortaan iedereen die voetbalfan is apart zetten? Wow, dat is nogal een groot deel van Nederland.Op vrijdag 3 oktober 2008 16:25 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Die krijgen ook aparte treinen, zouden ze vaker moeten doen bij lastige mensen in het OV.
quote:Natuurlijk, genoeg artikelen over voetbalhooligans. En een voetbalhooligan gaat naar het voetbal, en voetbalfans ook. Dus die zijn hetzelfde. Dus iedereen die van voetbal houdt, kan potentieel een hooligan zijn.Op vrijdag 3 oktober 2008 16:42 schreef JihadJoe het volgende:
En iedere voetbalfan gaat met het OV én breken de boel af.
Voor de zekerheid toch maar: sarcasme
quote:Met de combiregeling worden supporters in aparte treinstellen of bussen vervoerd.Op vrijdag 3 oktober 2008 16:46 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Natuurlijk, genoeg artikelen over voetbalhooligans. En een voetbalhooligan gaat naar het voetbal, en voetbalfans ook. Dus die zijn hetzelfde. Dus iedereen die van voetbal houdt, kan potentieel een hooligan zijn.
Voor de zekerheid toch maar: sarcasme
quote:Met voetbalfan bedoel ik iemand die fan is van voetbal, en gewoon onderweg is van huis naar zijn werk, of onderwijsinstelling. Ofzo. Snap je?Op vrijdag 3 oktober 2008 16:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Met de combiregeling worden supporters in aparte treinstellen of bussen vervoerd.
quote:dat kan alleen als er toegang is dmv vingerafdrukken o.i.d.Op vrijdag 3 oktober 2008 16:44 schreef Seneca het volgende:
Wat dacht je van een OV verbod voor mensen die zich misdragen? Je gaat toch geen hele bevolkingsgroep de toegang tot de metro ontzeggen omdat een paar puberale ettertjes die zich niet kunnen gedragen toevallig dezelfde afkomst hebben?!?!
ik ben voorstander
quote:Gewoon een OV chipkaart met abonnementen op naam, and you're there.Op vrijdag 3 oktober 2008 17:23 schreef Landgeld het volgende:
[..]
dat kan alleen als er toegang is dmv vingerafdrukken o.i.d.
ik ben voorstander
quote:dan lenen ze er ff een van een vriendje o.i.d en dan is het nu weer wegOp vrijdag 3 oktober 2008 17:40 schreef Seneca het volgende:
[..]
Gewoon een OV chipkaart met abonnementen op naam, and you're there.
quote:Nee alleen diegene die lastig zijn, gewoon in een vee wagon ofzo.Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus voortaan iedereen die voetbalfan is apart zetten? Wow, dat is nogal een groot deel van Nederland.
quote:Prima, zou lekker opruimen, beter dan alleen een stel Noord-Afrikaantjes.Op vrijdag 3 oktober 2008 16:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus voortaan iedereen die voetbalfan is apart zetten? Wow, dat is nogal een groot deel van Nederland.
TS behoort tot voorstanders hiervan
Al komen er nu een hoop hullies met 'maar dit zijn andere omstandigheden
' @ jullie.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:10 schreef Cith het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
TS behoort tot voorstanders hiervan
Al komen er nu een hoop hullies met 'maar dit zijn andere omstandigheden
100 % gelijkquote:Ahh een Godwinnetje. Leuk dat je denkt te kunnen bepalen dat ik hier voor ben, maar lees je nog eens in over de tweede wereldoorlog en ga dan maar in een hoekje zitten huilen over de enorm domme vergelijking die je zojuist hebt gedaan. Of ga je me wijsmaken dat het stelselmatig uitroeien van miljoenen Joden ook maar iets te maken hebben met het voorkomen van straatcriminaliteit door enige duizenden maatschappelijk losgeslagen Afrikanen?Op vrijdag 3 oktober 2008 20:10 schreef Cith het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
TS behoort tot voorstanders hiervan
Al komen er nu een hoop hullies met 'maar dit zijn andere omstandigheden
Jammer dat je geen oplossing meebrengt, maar alleen even een dooddoener waarmee je probeert de discussie in een hele andere negatieve richting te duwen.
Gelukkig zijn er ook Fokkers die wel met oplossingen kwamen, zoals de OV chipkaart met persoonsherkenning. Bij crimineel gedrag in het OV kan je het gewoon verder vergeten om mee te mogen. Hiermee pak je niet alleen de marokkaantjes die met blote vuisten jonge dames aanvallen (sick), maar ook voetbalsupporters, boeren, linksen, rechtsen en zelfs joden die zich niet kunnen gedragen! De vraagstelling uit de OP is hiermee dus ruimschoots beantwoord, en de gevonden oplossing overtreft de verwachtingen
quote:Ach gut, nu gaat men ineens nuanceren. Kom nou.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ahh een Godwinnetje. Leuk dat je denkt te kunnen bepalen dat ik hier voor ben, maar lees je nog eens in over de tweede wereldoorlog en ga dan maar in een hoekje zitten huilen over de enorm domme vergelijking die je zojuist hebt gedaan. Of ga je me wijsmaken dat het stelselmatig uitroeien van miljoenen Joden ook maar iets te maken hebben met het voorkomen van straatcriminaliteit door enige duizenden maatschappelijk losgeslagen Afrikanen?
Jammer dat je geen oplossing meebrengt, maar alleen even een dooddoener waarmee je probeert de discussie in een hele andere negatieve richting te duwen.
Gelukkig zijn er ook Fokkers die wel met oplossingen kwamen, zoals de OV chipkaart met persoonsherkenning. Bij crimineel gedrag in het OV kan je het gewoon verder vergeten om mee te mogen. Hiermee pak je niet alleen de marokkaantjes die met blote vuisten jonge dames aanvallen (sick), maar ook voetbalsupporters, boeren, linksen, rechtsen en zelfs joden die zich niet kunnen gedragen! De vraagstelling uit de OP is hiermee dus ruimschoots beantwoord, en de gevonden oplossing overtreft de verwachtingen
De bordjes 'Joden niet gewenst' zijn in essentie niet heel anders dan 'Marokkanen niet gewenst'. Dat die bordjes van 'Joden niet gewenst' de voorbode waren voor de holocaust, doet daar niets aan af.
Nu stap je ineens terug van 'Marokkanen weren omdat ze Marokkaan zijn' naar 'mensen weren als ze wat misdaan hebben'. Die laatste 'oplossing' is echt geen rocket science. Ik geloof niet dat het voor jou onmogelijk was om als TT gewoon maar 'OV verbod voor mensen die wat misdaan hebben?' neer te zetten.
Daar zit me toch best wel een wereld van verschil in, vind je het echt heel gek dat men dan, om op hetzelfde niveau te blijven, men met een Godwin komt? Dat je daarnaast mensen vanwege hun uitgesproken politieke voorkeur (links of rechts) wilt weren, zegt dan ook weer genoeg.
wat is het verschil tussen
OV Verbod voor Noord Afrikanen
OV verbod voor de Joden
quote:Die borden hadden niets te maken met het stelselmatig uitroeien van Joden.Op vrijdag 3 oktober 2008 23:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ahh een Godwinnetje. Leuk dat je denkt te kunnen bepalen dat ik hier voor ben, maar lees je nog eens in over de tweede wereldoorlog en ga dan maar in een hoekje zitten huilen over de enorm domme vergelijking die je zojuist hebt gedaan. Of ga je me wijsmaken dat het stelselmatig uitroeien van miljoenen Joden ook maar iets te maken hebben met het voorkomen van straatcriminaliteit door enige duizenden maatschappelijk losgeslagen Afrikanen?
Jammer dat je geen oplossing meebrengt, maar alleen even een dooddoener waarmee je probeert de discussie in een hele andere negatieve richting te duwen.
Gelukkig zijn er ook Fokkers die wel met oplossingen kwamen, zoals de OV chipkaart met persoonsherkenning. Bij crimineel gedrag in het OV kan je het gewoon verder vergeten om mee te mogen. Hiermee pak je niet alleen de marokkaantjes die met blote vuisten jonge dames aanvallen (sick), maar ook voetbalsupporters, boeren, linksen, rechtsen en zelfs joden die zich niet kunnen gedragen! De vraagstelling uit de OP is hiermee dus ruimschoots beantwoord, en de gevonden oplossing overtreft de verwachtingen
Die borden hadden te maken met mensen in de Duitse politiek die een minderheids groep uitkoos om de schuld te geven van sociale problemen. Maar goed dat je nu ineens wel kan nuanceren, blijkbaar ben je niet zo'n rel-troll als je OP doet vermoeden. 14.gif.quote:Oeh, Meki en ik aan dezelfde kant, een zeldzaamheidOp zaterdag 4 oktober 2008 00:14 schreef Meki het volgende:
Ik vraag aan aan de TS
wat is het verschil tussen
OV Verbod voor Noord Afrikanen
OV verbod voor de Joden
quote:En dan met vlammen als paint aan de zijkanten, dat spreekt meki wel aanOp zaterdag 4 oktober 2008 00:44 schreef GokhanSaki het volgende:
Weet je wat vet is, een bus met een minaret.. Gat in de markt.
quote:en een buschauffeuse met een burka die overal tegen aan ramt.Op zaterdag 4 oktober 2008 00:49 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
En dan met vlammen als paint aan de zijkanten, dat spreekt meki wel aan
quote:Geen bedreigingen meer , kortom lekker zoals de OV bedoeld is.
Ik vraag aan aan de TS
wat is het verschil tussen
OV Verbod voor Noord Afrikanen
quote:Minder passagiers dito omzet.OV verbod voor de Joden
quote:Het verschil is een paar handtasjes van oma's...
Ik vraag aan aan de TS
wat is het verschil tussen
OV Verbod voor Noord Afrikanen
OV verbod voor de Joden
quote:Minder Noord Afrikanen =meer omzet minder schadeOp zaterdag 4 oktober 2008 00:14 schreef Meki het volgende:
Ik vraag aan aan de TS
wat is het verschil tussen
OV Verbod voor Noord Afrikanen
OV verbod voor de Joden
Minder Joden=minder omzet
quote:Hoe zo was je er bij?
quote:Er moet zo ie zo hard opgetreden worden het loopt gruwelijk uit de klauwen zeker als je kijkt naar Gouda enzoOp donderdag 2 oktober 2008 22:39 schreef Meki het volgende:
maar als het waar is dan moet er keihard opgetreden worden tegen deze a-sociale ezels.
quote:O, ja just shoot the messengerOp donderdag 2 oktober 2008 22:39 schreef Meki het volgende:
ook keihard tegen de kutkrant Telegraaf.
Als mensen die zeggen dat het wel meevalt de mond gesnoerd worden, is er dan nog wel sprake van een gezond debat?
quote:Stellingen neerzetten en vervolgens dmv een discussie tot een oplossing komen kan je nuanceren noemen, ik zie niet in wat daar mis mee is. De TT is zo gekozen omdat, zoals ik aangaf, bordjes met 'max 2 scholieren' ook niemand voor de kop stoten en wel degelijk effectief zijn in het oplossen van winkelcriminaliteit.Op zaterdag 4 oktober 2008 00:06 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ach gut, nu gaat men ineens nuanceren. Kom nou.
De bordjes 'Joden niet gewenst' zijn in essentie niet heel anders dan 'Marokkanen niet gewenst'. Dat die bordjes van 'Joden niet gewenst' de voorbode waren voor de holocaust, doet daar niets aan af.
Nu stap je ineens terug van 'Marokkanen weren omdat ze Marokkaan zijn' naar 'mensen weren als ze wat misdaan hebben'. Die laatste 'oplossing' is echt geen rocket science. Ik geloof niet dat het voor jou onmogelijk was om als TT gewoon maar 'OV verbod voor mensen die wat misdaan hebben?' neer te zetten.
Daar zit me toch best wel een wereld van verschil in, vind je het echt heel gek dat men dan, om op hetzelfde niveau te blijven, men met een Godwin komt? Dat je daarnaast mensen vanwege hun uitgesproken politieke voorkeur (links of rechts) wilt weren, zegt dan ook weer genoeg.
Dat mensen meteen op hun achterste benen gaan staan als ik ipv scholieren 'Minderjarige Noord Afrikanen' opschrijf, gezien is toch wel typisch. Deze groep overtegenwoordigt de misdaad statistieken in onredelijke mate, en elke mogelijke oplossing moet op zijn minst besproken en fine getuned kunnen worden.
Blijkbaar werkt de term 'Noord Afrikanen' zodanig als een rode lap voor de ogen bij sommige mensen dat het verstand plaats maakt voor ridiculiserende vergelijkingen met een periode waar elk weldenkend mens echt niet aan denkt bij de Marokkanen problematiek. Je kan in elk artikel wat over probleem-Marokkanen gaat wel het woord 'Marokkaan' vervangen door 'Joden' en vervolgens de Hitler troefkaart uitspelen, maar schiet je er echt iets mee op? Ik denk het niet.
Daarnaast was ik op zoek naar een preventieve maatregel, dus voordat het kalf verdronken is. Je vervangende TT was dus niet toereikend.
quote:Je neemt meer dan 5 aannames betreffende mijn commentaar, en draait daar vervolgens een -op basis van verkeerde aannames- totaal verkeerde conclusie uit.Op zondag 5 oktober 2008 16:19 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Stellingen neerzetten en vervolgens dmv een discussie tot een oplossing komen kan je nuanceren noemen, ik zie niet in wat daar mis mee is. De TT is zo gekozen omdat, zoals ik aangaf, bordjes met 'max 2 scholieren' ook niemand voor de kop stoten en wel degelijk effectief zijn in het oplossen van winkelcriminaliteit.
Dat mensen meteen op hun achterste benen gaan staan als ik ipv scholieren 'Minderjarige Noord Afrikanen' opschrijf, gezien is toch wel typisch. Deze groep overtegenwoordigt de misdaad statistieken in onredelijke mate, en elke mogelijke oplossing moet op zijn minst besproken en fine getuned kunnen worden.
Blijkbaar werkt de term 'Noord Afrikanen' zodanig als een rode lap voor de ogen bij sommige mensen dat het verstand plaats maakt voor ridiculiserende vergelijkingen met een periode waar elk weldenkend mens echt niet aan denkt bij de Marokkanen problematiek. Je kan in elk artikel wat over probleem-Marokkanen gaat wel het woord 'Marokkaan' vervangen door 'Joden' en vervolgens de Hitler troefkaart uitspelen, maar schiet je er echt iets mee op? Ik denk het niet.
Daarnaast was ik op zoek naar een preventieve maatregel, dus voordat het kalf verdronken is. Je vervangende TT was dus niet toereikend.
Ik zal er even een aantal aanstippen:
- over de bordjes 'maximaal 2 scholieren', daar heb ik mij in dit topic niet over uitgelaten, uitingen in het verleden lijken mij waarschijnlijk niet meer relevant.
- je neemt aan dat dit een 'oplossing' kan zijn
- je gaat ervan uit dat mensen op hun achterste benen gaan staan door de term 'Noord Afrikanen'
- je neemt alleen de nationale statistieken (dat kan, maar, toch)
Goed, dan nu mijn commentaar erop:
Allereerst vind ik het persoonlijk belachelijk dat je individuen uit een complete bevolkingsgroep of mensen met een bepaalde huidskleur verantwoordelijk wilt houden voor daden van andere individuen die daar vrij weinig aan kunnen doen.
Als je het had over OV verbod voor 'Irakezen', 'Iraniërs', 'Surinamers', 'Amerikanen' of 'mensen uit Venlo', dan had ik op eenzelfde manier gereageerd. Je middel vind ik namelijk nergens op slaan.
Het is dus helemaal niet zo dat de term 'Noord Afrikanen' mijn aandacht trekt, dat lijkt me nu wel duidelijk.
Als je een rationele discussie zou willen hebben waar bijvoorbeeld als antwoord uit kwam dat mensen met een bepaald verleden geweigerd zouden moeten worden, dan had je dat inderdaad anders aan moeten pakken. Daarmee totaal de uitspraak 'resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst' achterwege latende, maar dat doet er nu even niet toe.
Als je al begint met een stelling die inderdaad uitnodigt tot Godwin-achtige reacties, dan kun je er wat mij betreft niet vanuit gaan dat het topic later een stuk rationeler wordt, maar dat was slechts mijn punt.
mensen die zich misdragen kun je automatisch een OV verbod geven, is het snel afgelopen met de ellenden.
en als dan 90% van de gevallen die een verbod krijgen marokkanen zijn, tja....
quote:precies. welke autochtoon misdraagt zich nog in het ov?Op zondag 5 oktober 2008 19:22 schreef downthedrain het volgende:
dat zou trouwens wel een voordeel van de OVchip zijn.
mensen die zich misdragen kun je automatisch een OV verbod geven, is het snel afgelopen met de ellenden.
en als dan 90% van de gevallen die een verbod krijgen marokkanen zijn, tja....
je mag ze chippen, zodat ze niet met de kaart van hun broertje, dat als enige van 10 uit de inteelt goed terecht is gekomen en kan studeren, weg kunnen komen.
de idkaart is alleen maar voor marokkanen in het leven geroepen, maar daardoor moesten ze wel de gehele bevolking nemen omdat ze anders discrimineerden... politiek... zucht zover af van de werkelijkheid.
weg met die landverstierders, weg met de landverraders. en nee. die is niet iets van de laatste tijd, maar speelt al decennia.
krijg je ze niet simpel weg omdat ze misbruik maken van ons oude en op normale mensen gebaseerde, slappe systeem, dan maar wetswijzigingen en wel in staat worden om mensen naar individue te ontzeggen van ons land.
quote:Ik verduidelijkte alleen even mijn punt uit de TS en hoe je hier met zinvol discussieren een verdere mening over kan vormen.Op zondag 5 oktober 2008 19:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je neemt meer dan 5 aannames betreffende mijn commentaar, en draait daar vervolgens een -op basis van verkeerde aannames- totaal verkeerde conclusie uit.
Ik zal er even een aantal aanstippen:
- over de bordjes 'maximaal 2 scholieren', daar heb ik mij in dit topic niet over uitgelaten, uitingen in het verleden lijken mij waarschijnlijk niet meer relevant.
quote:Ik vraag me inderdaad af of dit de radicale oplossingen zijn waar we aan moeten gaan denken om het extreme geweld te beteugelen. Aangezien het naar mijn weten nog nooit is toegepast is het een aanname, lijkt me logisch.- je neemt aan dat dit een 'oplossing' kan zijn
quote:Ik heb niemand in dit topic horen klagen over hoe enorm achtergesteld die scholieren wel niet zijn die niet overal tegelijk naar binnen mogen. Maar naar aanleiding van 'Noord Afrikanen' krijg ik binnen de kortste keren de meest zotte vergelijkingen naar mijn hoofd geslingerd.- je gaat ervan uit dat mensen op hun achterste benen gaan staan door de term 'Noord Afrikanen'
quote:Ik zie niet in wat daar mis mee is. De problematiek doet zich in alle uithoeken van het land voor.- je neemt alleen de nationale statistieken (dat kan, maar, toch)
quote:Een opmerking: Ik heb nooit gezegd dat een complete bevolkingsgroep de toegang moet worden gemaximeerd, slechts de minderjarige Noord Afrikanen, waarbij ik nog wel duidelijk moet stellen dat ik hierbij uitsluitend het mannelijke deel hiervan bedoelde (dit was, hoop ik, toch wel af te leiden uit het artikel waarop ik reageerde).Goed, dan nu mijn commentaar erop:
Allereerst vind ik het persoonlijk belachelijk dat je individuen uit een complete bevolkingsgroep of mensen met een bepaalde huidskleur verantwoordelijk wilt houden voor daden van andere individuen die daar vrij weinig aan kunnen doen.
Als je het had over OV verbod voor 'Irakezen', 'Iraniërs', 'Surinamers', 'Amerikanen' of 'mensen uit Venlo', dan had ik op eenzelfde manier gereageerd. Je middel vind ik namelijk nergens op slaan.
Het is dus helemaal niet zo dat de term 'Noord Afrikanen' mijn aandacht trekt, dat lijkt me nu wel duidelijk.
Het is natuurlijk verschrikkelijk als de goeden onder de kwaden moeten lijden, en over 1 kam scheren is nooit goed. Daar ben ik het met iedereen over eens. Er moet echter wel wat gebeuren om het geweld in te dammen.
Mijn punt is ook: Waarom is het wel volkomen normaal om een limiet te stellen aan scholieren in de buurtsupermarkt, en niet bij andere groepen potentiele onaangepasten die redelijk makkelijk te identificeren zijn? Groepsgedrag leidt naar mijn idee sneller tot ongewenste excessen dus als je de groep beperkt heb je wellicht ook minder excessen.
quote:Iedereen is vrij om te bepalen hoe de discussie wordt ingezet. Blijkens de hoeveelheid van- en diversiteit aan- reacties spreekt mijn TS veel mensen aan.Als je een rationele discussie zou willen hebben waar bijvoorbeeld als antwoord uit kwam dat mensen met een bepaald verleden geweigerd zouden moeten worden, dan had je dat inderdaad anders aan moeten pakken. Daarmee totaal de uitspraak 'resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst' achterwege latende, maar dat doet er nu even niet toe.
Als je al begint met een stelling die inderdaad uitnodigt tot Godwin-achtige reacties, dan kun je er wat mij betreft niet vanuit gaan dat het topic later een stuk rationeler wordt, maar dat was slechts mijn punt.
quote:Er is een reden dat dit in de afgelopen jaren nog niet toe is gepast. Omdat het namelijk erg belachelijk is en onder andere de redenen zoals gegeven. Zelfs in landen met een criminaliteit 10x zo hoog als in Nederland denken ze niet eens over dit soort 'groeps'oplossingen. Dit zeg ik om het een en ander even te relativeren. Dat schijnt tegenwoordig ook al verboden te zijn, want als je zegt dat het wel meevalt (ergo: spoeddebatten zijn wel erg overdreven) moet je ineens ontslagen worden. Alsof Nederland op de rand van een oorlog staat, lijkt het wel.Op zondag 5 oktober 2008 20:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik verduidelijkte alleen even mijn punt uit de TS en hoe je hier met zinvol discussieren een verdere mening over kan vormen.
[..]
Ik vraag me inderdaad af of dit de radicale oplossingen zijn waar we aan moeten gaan denken om het extreme geweld te beteugelen. Aangezien het naar mijn weten nog nooit is toegepast is het een aanname, lijkt me logisch.
[..]
Ik heb niemand in dit topic horen klagen over hoe enorm achtergesteld die scholieren wel niet zijn die niet overal tegelijk naar binnen mogen. Maar naar aanleiding van 'Noord Afrikanen' krijg ik binnen de kortste keren de meest zotte vergelijkingen naar mijn hoofd geslingerd.
[..]
Ik zie niet in wat daar mis mee is. De problematiek doet zich in alle uithoeken van het land voor.
[..]
Een opmerking: Ik heb nooit gezegd dat een complete bevolkingsgroep de toegang moet worden gemaximeerd, slechts de minderjarige Noord Afrikanen, waarbij ik nog wel duidelijk moet stellen dat ik hierbij uitsluitend het mannelijke deel hiervan bedoelde (dit was, hoop ik, toch wel af te leiden uit het artikel waarop ik reageerde).
Het is natuurlijk verschrikkelijk als de goeden onder de kwaden moeten lijden, en over 1 kam scheren is nooit goed. Daar ben ik het met iedereen over eens. Er moet echter wel wat gebeuren om het geweld in te dammen.
Mijn punt is ook: Waarom is het wel volkomen normaal om een limiet te stellen aan scholieren in de buurtsupermarkt, en niet bij andere groepen potentiele onaangepasten die redelijk makkelijk te identificeren zijn? Groepsgedrag leidt naar mijn idee sneller tot ongewenste excessen dus als je de groep beperkt heb je wellicht ook minder excessen.
[..]
Iedereen is vrij om te bepalen hoe de discussie wordt ingezet. Blijkens de hoeveelheid van- en diversiteit aan- reacties spreekt mijn TS veel mensen aan.
Het gaat trouwens helemaal niet over scholieren, dus ik weet niet waarom je dat erbij probeert te halen.
En even wat definities op FOK tussendoor: TS=TopicStarter, OP=OpeningsPost en TT=topictitel.
Het is wat mij betreft niet volkomen normaal om een limiet aan het aantal scholieren te stellen, dat lijkt me ook een compleet ander verhaal.
Maar, goed, mijn punt lijkt mij wel duidelijk.
Complete groepen weren kán misschien helpen -ik betwijfel het sterk-, maar vind je het zelf niet een beetje te ver gaan?
quote:Lees de OP (dank voor de definities) nog eens. Wat bij supermarkten en scholieren werkt, zou ook in het OV kunnen werken.Op zondag 5 oktober 2008 21:27 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Er is een reden dat dit in de afgelopen jaren nog niet toe is gepast. Omdat het namelijk erg belachelijk is en onder andere de redenen zoals gegeven. Zelfs in landen met een criminaliteit 10x zo hoog als in Nederland denken ze niet eens over dit soort 'groeps'oplossingen. Dit zeg ik om het een en ander even te relativeren. Dat schijnt tegenwoordig ook al verboden te zijn, want als je zegt dat het wel meevalt (ergo: spoeddebatten zijn wel erg overdreven) moet je ineens ontslagen worden. Alsof Nederland op de rand van een oorlog staat, lijkt het wel.
Het gaat trouwens helemaal niet over scholieren, dus ik weet niet waarom je dat erbij probeert te halen.
quote:Dit gebeurt al vele jaren bij supermarkten in de buurt van scholen en kan als maatschappelijk aanvaard gezien worden.Het is wat mij betreft niet volkomen normaal om een limiet aan het aantal scholieren te stellen, dat lijkt me ook een compleet ander verhaal.
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=2&t=656717
Super laat beperkt scholieren binnen
Scholieren geweigerd in supermarkt.
Verbod schoolkinderen in supermarkt werkt
quote:Complete groepen weren kán misschien helpen -ik betwijfel het sterk-, maar vind je het zelf niet een beetje te ver gaan?
Niemand wordt geweerd, iedereen mag mee alleen niet allemaal tegelijk.