[centraal] Beleggen & Aandelen deel 29

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:37 schreef dyna18 het volgende:
Vervolg op : [centraal] Beleggen & Aandelen deel 28

We sloten het topic af met de discussie of het voor de particuliere belegger nou beter is om in beleggingsfondsen te beleggen danwel zelf in aandelen te stappen.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 17:16 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Vanmorgen een flinke pluk Ishares Tracker MSCI Europe weten te pakken. Vlak voor dat we echt om hoog gingen

Allemaal voor de long term natuurlijk, nu wachten op het volgende dipje !!

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 19:53 schreef Bankfurt het volgende:
in een vennootschap of meerdere met diverse constructies, waarbij jezelf directeur, begunstigde of bestuurder bent..

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 17:16 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Vanmorgen een flinke pluk Ishares Tracker MSCI Europe weten te pakken. Vlak voor dat we echt om hoog gingen

Allemaal voor de long term natuurlijk, nu wachten op het volgende dipje !!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 11:27 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Is dat met aandelen buiten de eurozone of gewoon een verkapte euro stoxx 50?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:37 schreef dyna18 het volgende:
Vervolg op : [centraal] Beleggen & Aandelen deel 28

We sloten het topic af met de discussie of het voor de particuliere belegger nou beter is om in beleggingsfondsen te beleggen danwel zelf in aandelen te stappen.

_{PS. Ik post dit topic bewust niet in AEX. Het lijkt wel het nieuwe Onzin forum daar.}

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 13:38 schreef dyna18 het volgende:
Waar heb je trouwens die plaatjes vandaan?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 11:27 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Is dat met aandelen buiten de eurozone of gewoon een verkapte euro stoxx 50?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:45 schreef poffu het volgende:
Is er ergens een guide voor beeginners, ik vind beleggen en het hebben van aandelen zeer interessant. Je moet ergens beginnen dus.... any tips? welcome!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:45 schreef poffu het volgende:
Is er ergens een guide voor beeginners, ik vind beleggen en het hebben van aandelen zeer interessant. Je moet ergens beginnen dus.... any tips? welcome!

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 22:45 schreef poffu het volgende:
Is er ergens een guide voor beeginners, ik vind beleggen en het hebben van aandelen zeer interessant. Je moet ergens beginnen dus.... any tips? welcome!

quote:

De bodem van de markt
BERNT HOFSTAD - 30 SEPTEMBER 2008

Het aanwijzen van de bodem van de markt is iets waar technische analisten zich volop mee bezig houden deze dagen. Er zijn talloze theorieën over hoe dit kan worden berekend en derhalve evenveel antwoorden.

Tussen deze analyses en berekeningen zullen er waarschijnlijk ook een aantal zijn die het goed hebben berekend maar het merendeel zal er in kleinere of grotere mate naast zitten. Dit betekent niet dat technische analyse nutteloos is. Het is in vele gevallen een goede indicator van richtingen. Het geeft aan waar steun en weerstand liggen. En dit zijn zaken die belangrijker kunnen zijn dat het aangeven van ‘ de bodem’.

Fundamentele analisten houden zich helemaal niet bezig met dit soort berekeningen. Zij kijken primair naar de relatie tussen de waarde van een bedrijf en de beurskoers. Velen van hen zijn op dit moment van mening dat veel aandelen vandaag wel heel goedkoop zijn. Maar daar zijn een paar onzekerheden bij. Ten eerste, hoe zit het met de winstontwikkeling van het bedrijf als er een recessie toeslaat? En ten tweede, moet ik vandaag het aandeel kopen als de kans bestaat dat het morgen nog goedkoper is?

Uiteindelijk is het zo dat bodems pas achteraf vast te stellen zijn. Dan weten wij het 100% zeker met de ‘wijsheid’ van de historische terugblik.

De meeste beleggers houden zich ook niet bezig met dergelijke analyses. Voor zover zij betrokken zijn bij een analyse van de markt vindt dit vaak plaats op basis van het ‘onderbuikgevoel’. Dat kan in sommige gevallen goed werken. En wanneer het werkt krijgt iedereen het te horen op de volgende borrel. Namelijk hoe succesvol deze belegging was. De missers komen op dezelfde borrel haast nooit ter sprake.

Dus kunnen wij vaststellen dat het onmogelijk is om van te voren, dan wel op het moment dat het gebeurt, vast te stellen waar de bodem van de markt is.

Wat is dan de bodem van de markt? Of, met andere woorden, wat is het typerende van een marktbodem? Dit kan worden samengevat in drie punten. Paniek, capitulatie en koeienletters op de voorpagina van de krant. Wel is het zo dat de oorzaak van het instorten van de markt altijd dezelfde is, namelijk een extreme marktomstandigheid. Tulpen, dot com, huizenprijzen, om er maar een paar te noemen. Dit irrationele optimisme zorgt ervoor dat de markten uitschieten naar extreme hoogtes om vervolgens extreme dieptepunten te bereiken.

En de daling van de top naar de bodem is heel pijnlijk. Met iedere keer de hoop, dat het snel over is. Helaas gaat dat meestal niet zo snel. De bodem van de markt is meestal een proces en niet iets wat op één dag gebeurt. Daarom doet het extra veel pijn. En uiteindelijk, als deze pijn niet meer vol te houden is (vaak zelfs niet alleen in overdrachtelijke zin) geeft men op. Men gooit de handdoek in de ring. Men belooft zichzelf: ‘Dit doe ik nóóit meer’. Iedere adviseur die adviseert om te gaan beleggen wordt afgeschreven als een mafkees. Kortom, de capitulatie. De ‘capitulist’ leest op de voorpagina van Elsevier of een ander tijdschrift dat er paniek is uitgebroken en kan met enige troost hopen dat het tijdsschrift gelijk heeft en dat deze voorpagina betekent dat het ergste nog moet komen. Dus hij was wel laat, maar niet te laat met het verkopen. En het enige waar hij dan op hoopt, in zijn stille zwarte gat is dat de markt helemaal in elkaar stort – gesteund door de voorpagina van Elsevier - zodat alle anderen die hun aandelen nog niet hebben verkocht nog meer kunnen lijden.

En dat, geachte lezer, is de bodem.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 13:38 schreef dyna18 het volgende:
Helemaal eens. Daarom zit ik ook in iShares Eur Stoxx50.
Slechts 0,15% beheerkosten per jaar.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 14:26 schreef dyna18 het volgende:
Leuke column op belegger.nl
[..]

http://www.belegger.nl/achtergrond.php?page=artikel&id=5569

Paniek, capitulatie en koeienletters op de voorpagina van de krant.
Goh.... laat dat nou net de situatie van maandag zijn

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 17:16 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Waarom ben je niet in iShares MSCI Europe gegaan? Ik twijfel namelijk...

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 16:22 schreef Fugie het volgende:
iedereen is dit topic kwijt geloof ik

iig vandaag weer lekker crashen. Kopen wordt steeds verleidelijker.

quote:

Op vrijdag 3 oktober 2008 17:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toch is er geen sprake van echte capitulatie. Ik hoor juist iedereen over "goed koopmoment". Dat is niet typisch voor een bodem.

Maar goed, het blijft koffiedik kijken.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 22:17 schreef JimmyJames het volgende:
Dow toch nog boven de 10k gesloten..

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 18:58 schreef LePetitColonel het volgende:

[..]

het begint er na vandaag toch behoorlijk op te lijken, en dan hebben we het nog niet eens over de russische, indiaanse en Chinese beurzen.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:25 schreef merry77 het volgende:
Waar kan je zien op welk bedrag de turbo zal worden uitgestopt? Ik zit bij Alex en kan het daar niet echt in vinden.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:47 schreef MrUnchained het volgende:
http://www.abnamromarkets.nl

Bij de afdeling turbo's kun je precies vinden wanneer welke turbo wordt uitgestopt.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 12:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zelf doen is natuurlijk leuker, maar als het om geld verdienen gaat dan is 99% van de beleggers het beste af met een low cost indextracker.

quote:

Op maandag 6 oktober 2008 10:59 schreef JimmyJames het volgende:
Volgens mij staat de weg open voor een rit naar de 250 punten

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 17:48 schreef Dave7 het volgende:

[..]

Welke tracker(s) zou jij nemen, als je geen individuele aandelen zou kiezen?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 22:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zelf zou ik de iShares MSCI Europe tracker nemen. Die heeft een mooie evenwichtige spreiding. Maar er zijn meerdere goede alternatieven (o.a. Eurostoxx 50)

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 08:11 schreef Fugie het volgende:

[..]

ben jij nu aan het instappen ? De door jou gedefinieerde minimale koersen om tegen te kopen zijn ondertussen wel bereikt, of wacht je nog tot het allemaal wat rustiger is ?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 20:38 schreef DIGGER het volgende:
Ik wacht ook nog even, denk nog niet dat de echte bodem bereikt is. Maar we komen qua cijfers wel redelijk in de buurt. En ach, iets te vroeg of te laat instappen is nooit erg

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 20:38 schreef DIGGER het volgende:
Gezien de crisis zit ik me alleen af te vragen welke sectoren, regio's en bedrijven momenteel het interessantst geprijst zijn, alleen wisselt het lijstje bijna per dag met de huidige histerie.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 11:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

We zitten nu inderdaad net rond het maximale niveau vanaf waar ik kopen voor lange termijn overweeg. De beurs lijkt nu historisch gezien aan de goedkope kant (zij het niet extreem). Tot nu toe heb ik echter nog niks gedaan. Voor m'n gevoel is het nog net iets te vroeg, maar daarmee loop ik natuurlijk een levensgroot risico om de boot te missen...

Maar het zou me verbazen als we een hele scherpe V-bodem gaan zien met daarop een snel en permanent herstel. De crisis strekt zich zo breed uit en er is geen magic fix. Daarom verwacht ik eerder een wat langduriger uitbodemingsproces en heb ik dus iets minder angst om de boot te missen (wel alert blijven natuurlijk). Dit laatste is overigens weer koffiedik kijken, en vroeg of laat moet je natuurlijk gewoon de knoop doorhakken.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 22:13 schreef MMWhOPS het volgende:

[..]

Hier nog een koffiedikkijker. Ik denk dat we nog wel een tijd omlaag zullen gaan, totdat duidelijk wordt dat overheden er echt in slagen om de kredietcrisis te bezweren. Daar zijn we met de afgekondigde maatregelen in de VS en Europa nog lang niet.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 23:08 schreef DIGGER het volgende:
Als er vandaag 1 sector hard af ging in Amerika waren het wel bedrijven in de automobielsector. Dat even voor de afwisseling (de financials gingen ook nog fors mee omlaag).

quote:

Geruchten gaan dat de Amerikaanse overheid ook banken gaat nationaliseren. Als dat gebeurt is de bodem nog niet in zicht lijkt me, omdat dat de onzekerheid op korte termijn niet weg zal nemen.
Op langere termijn wel een goede stap.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 23:38 schreef Richie_Rich het volgende:
ADR aandelen, wordt daar dividend op uitgekeerd? Europese fondsen die genoteerd staan op de NYSE bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 23:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja.

In feite zijn dat dezelfde aandelen die in de USA bij een deposit bank in een kluis liggen. Dividenden gaan gewoon naar de bezitters van de ADR. Sommige depositbanks rekenen wel een fee die dus van het dividend af gaat, maar de NYSE verbiedt dit, dus met aandelen aan de NYSE zou dat niet zo moeten zijn (maar wel bij NASDAQ fondsen). Ik heb zelf overigens (nog) geen ervaring met ADRs.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 23:50 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Ok, thnx,

Ik vind het wel een mooie oplossing om in UK aandelen te zitten zonder ook nog eens de pond als valuta te hanteren. Dus dat ik ga kopen in alleen dollars en euro's. Of zal dit weinig effect hebben?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 00:00 schreef Fortitudo het volgende:
wat is een goedkope broker? of zal ik gewoon rabobank doen. volgens mij vraagt deze wel een hoge fee

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 23:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het lijkt mij eerder dat we op een gegeven moment gaan 'hangen' tegen bepaalde bodem's aan. Weken achter een dat we wéér naar beneden gaan lijkt mij niet realistisch. Een soort zij waartse periode zoals we die tussen Juli en September hebben gekent lijkt me toch meer realistisch, met soms harde afstraffingen, en gekke correcties.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 11:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

We zitten nu inderdaad net rond het maximale niveau vanaf waar ik kopen voor lange termijn overweeg. De beurs lijkt nu historisch gezien aan de goedkope kant (zij het niet extreem). Tot nu toe heb ik echter nog niks gedaan. Voor m'n gevoel is het nog net iets te vroeg, maar daarmee loop ik natuurlijk een levensgroot risico om de boot te missen...

Maar het zou me verbazen als we een hele scherpe V-bodem gaan zien met daarop een snel en permanent herstel. De crisis strekt zich zo breed uit en er is geen magic fix. Daarom verwacht ik eerder een wat langduriger uitbodemingsproces en heb ik dus iets minder angst om de boot te missen (wel alert blijven natuurlijk). Dit laatste is overigens weer koffiedik kijken, en vroeg of laat moet je natuurlijk gewoon de knoop doorhakken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:00 schreef MMWhOPS het volgende:
Dit kwam ik vanochtend tegen. Leverage ratio's van Europese banken gemeten als Tangible Equity gedeeld door Total Assets:

Deutsche Bank: 1.2 %
Deutsche Postbank: 1.3%
Dexia: 1.1%
UBS: 1.6%
RBS: 1.7%
Credit Agricole: 1.8%

Ja jezus, met dit soort leverage ratio's is het ook niet verwonderlijk dat het vertrouwen in het Europese bankwezen een issue is. De banken zijn eigenlijk gewoon zelf ook hedge funds. Het risico van een "mother of all bank runs" is dus helemaal niet denkbeeldig.

Nationalisatie van banken is misschien in theorie een remedie, alleen is dat zo duur door de enorme omvang van een aantal banken, dat overheden zich dat niet kunnen (willen) veroorloven. Dat verklaart misschien de angst dat deze crisis "bigger then government" is. Ik blijf dus bij mijn koffiedik-voorspelling: we gaan nog verder omlaag.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 12:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Europese banken hebben inderdaad vaak een hogere leverage dan de Amerikaanse.
Ik begrijp dat in de UK nu onder bepaalde voorwaarden de staat garant gaat staan voor leningen. Op die manier zou dan de angst moeten verminderen om aan elkaar te lenen. De komende jaren moeten de banken dan de-leveragen en herkapitaliseren totdat de verhoudingen weer gezond zijn. Een dergelijke oplossing met hulp van de overheid lijkt me zo'n beetje de enige optie. Wordt wel een langdurig en pijnlijk proces, en het gaat om zulke bedragen dat het bijna lijkt alsof het onmogelijk is. Maar uiteindelijk kom je uit elke crisis, ooit.

Er gaat in dat proces ook nog een hoop afgeschreven worden en vele faillisementen zullen nog volgen. Er werd in het eerste jaar van de credit crunch steeds net gedaan alsof er een 'liquidity' crisis is. Maar het probleem is gewoon 'insolvency'. Er is waarde verdwenen dus er zijn mensen gewoon hun geld kwijt. Dit los je nooit op met liquiditeit injecteren of met boekhoudkundige truuks. Het lijkt erop dat men dat nu eindelijk begint te accepteren. Vandaar ook de selloff.

Je moet alleen niet vergeten dat de bodem in de aandelenmarkt altijd eerder valt dan de bodem in de crisis. De moeilijke taak voor ons is nu om in te schatten wanneer dat ongeveer is. Het zijn wel opwindende tijden.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:14 schreef MMWhOPS het volgende:

[..]

Selang, ik heb op zich weinig aan je analyse toe te voegen (wordt een saaie discussie zo). Maar mijn reden om op korte termijn bearish the blijven, ondanks de reeds grote dalingen, is dat overheden in Duitsland en elders in Europa nog in een "state of denial" verkeren. Voordat er dus radicale oplossingen komen, moeten policy makers eerst een u-turn maken. Vervolgens zal het door de enorme omvang van het probleem ook nog tijd kosten om deze oplossingen te realiseren. Immers, de oplossingen zullen een aanzienlijke weerslag hebben op nationale begrotingen. Ondertussen neemt de "collateral damage" voor de reele economie alsmaar toe.

Mijn "voorspelling" is dus dat, voordat er enig zicht is op concrete oplossingen en op de omvang van de schade voor de reele economie, we lagere bodems gaan opzoeken.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:14 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Is het mogelijk om naast een studentenrekening ook een effectenrekening te starten? Of gaat de bank of het IB groep dan vervelend doen? Ik wil namelijk 3500 euro stufi gebruiken om te beleggen.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:31 schreef wolferl het volgende:
Slap me to the face..

Maar is het niet zo dat als de aandelen van bedrijven zo'n beetje op hun dieptepunt zijn, dat mensen die weer gaan kopen (spotgoedkoop) om ze vervolgens weer te verkopen als ze veel waard zijn?

En voor alle duidelijkheid, ik ben een complete nitwit met aandelen

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:24 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ja. Nee.
Maar ik zou niet bij je bank gaan beleggen... duur en onhandig (mijn ervaring iig). Maar dus bij een beleggersbank (Binck/Alex).

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 22:32 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Jullie kennen vast wel forums op internet waar ik me een beetje in kan lezen?

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:37 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Ja dat is altijd zo. En daarom heb je nooit een compleet stijgende lijn. Er zitten altijd wat dalen in. Maar uiteindelijk stijgt het aandeel toch wel.

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 13:40 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Alex is toch juist duurder als beleggen via de bank? Bij Alex betaal je 59 euro in de maand. Dat is best veel als je in totaal maar voor bijvoorbeeld voor 3500 euro belegd.
Bij de bank betaal je niet voor je rekening toch?

quote:

Zelf beleggen
Bij Alex kunt u zelf beleggen via Alex Advanced. U betaalt geen abonnementskosten, maar slechts een bedrag per transactie. U kunt bij Alex Advanced al beleggen vanaf ¤ 5,70 + 0,09% van de totale effectieve waarde van uw order. Kijk hier voor de tarieven van Alex Advanced.

Zeer actieve beleggers kunnen beleggen met Alex Pro. Alex Pro biedt u alle mogelijkheden waar professionele beleggers over beschikken. Hiervoor betaalt u een abonnementsprijs van ¤ 59,00 per maand. Bij Alex Pro kunt u al beleggen vanaf ¤ 6,00 + 0,06% van de totale effectieve waarde van uw order. Kijk hier voor de tarieven Alex Pro.