abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 oktober 2008 @ 01:23:00 #101
58789 Snakey
-||||--------||||-
  woensdag 15 oktober 2008 @ 01:27:46 #102
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62394187
quote:
Op woensdag 15 oktober 2008 01:22 schreef Snakey het volgende:

[..]

Ik heb de oudste als parent genomen.

En, I know, maar dat betekent niet dat je je eigen chaos hoeft te creeren op het moment dat er geen chaos is.
hahahhaa....dat doet PBerends wel voor mij.
  • Kan Jan met de pet ook beurshandelaar worden? (see last post)

    En ja... [AEX] heeft zeker bestaansrecht.... Het is al bijna [DEF] voorbij (en dat binnen 2 weken) . Maar je moet het spel wel een beetje zuiver houden.
  •   woensdag 15 oktober 2008 @ 01:29:53 #103
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62394245
    'zuiver'?
      woensdag 15 oktober 2008 @ 01:38:24 #105
    58789 Snakey
    -||||--------||||-
    pi_62394270
    quote:
    Op woensdag 15 oktober 2008 01:34 schreef ItaloDancer het volgende:
    'zuiver'?
    Godver. Zit ik een heel betoog te schrijven, vat jij het samen in 1 woord.

    Die LP ga ik me niet mee bemoeien DH.
      woensdag 15 oktober 2008 @ 01:41:16 #106
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62394287
    quote:
    Op woensdag 15 oktober 2008 01:34 schreef ItaloDancer het volgende:
    'zuiver'?
    See last post.
  • AEX, waarom een seperaat forum.

    Persoonlijke beleggingen horen imo eigenlijk niet in [AEX] thuis... Of je gaat de reeks in [WGR] claimen en je gaat verder als een financieel subforum.
    E.e.a. zit nu een vreemd vaarwater.
    quote:
    Werk, Geldzaken & Recht
    Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, belastingen, hypotheken, spaarloonregelingen, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
  •   woensdag 15 oktober 2008 @ 01:45:02 #107
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62394318
    quote:
    Op woensdag 15 oktober 2008 01:38 schreef Snakey het volgende:

    [..]

    Godver. Zit ik een heel betoog te schrijven, vat jij het samen in 1 woord.

    Die LP ga ik me niet mee bemoeien DH.
    Mail.... ik zie het nu pas.
    pi_62395921
    Ik snap het... maar de afkorting van het forum is [AEX] en niet [KRE] of [CRI] of [REC] waardoor mensen eerder geneigd zijn dat hier in te posten. Overigens heeft Five_Horizons de reeks Beleggen & Aandelen ook zelf hierheen geschopt. Maar die reeks is niet heel actief. In de andere topics valt het ook wel mee.

    Tuurlijk kan het in een Fortis-topic met Fortis-nieuws over de Fortis-aandelen (100% kredietcrisis, 100% [AEX]) voorkomen dat iemand meldt op welke koers hij is ingestapt. Erger je je daar zo aan? In WGR zou hij op dit moment geen respons krijgen.

    Ik denk dat je het allemaal niet zo strict moet bekijken. In [NWS] staan ook nog topics over de kredietcrisis. Natuurlijk vind jij vrijwel alles in dit forum [NWS], maar als je het zo strict wil scheiden mag er ook geen kredietcrisis topic meer worden geopend in [NWS] bijvoorbeeld. Lijkt me niet zo prettig naar de users toe.
      woensdag 15 oktober 2008 @ 10:24:58 #109
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62397800
    quote:
    Op woensdag 15 oktober 2008 08:52 schreef ItaloDancer het volgende:
    Ik snap het... maar de afkorting van het forum is [AEX] en niet [KRE] of [CRI] of [REC] waardoor mensen eerder geneigd zijn dat hier in te posten. Overigens heeft Five_Horizons de reeks Beleggen & Aandelen ook zelf hierheen geschopt. Maar die reeks is niet heel actief. In de andere topics valt het ook wel mee.
    En deze reeks staat weer in [WGR], begrijpelijk omdat het daar een vast stekje had.
    quote:
    Tuurlijk kan het in een Fortis-topic met Fortis-nieuws over de Fortis-aandelen (100% kredietcrisis, 100% [AEX]) voorkomen dat iemand meldt op welke koers hij is ingestapt. Erger je je daar zo aan? In WGR zou hij op dit moment geen respons krijgen.
    Dit maakt idd e.e.a. lastig omdat er duidelijk een correlatie bestaat tussen (bijna) omvallende banken die in het nieuws zijn en de kans dat iemand er posities in heeft. Dit lijkt me idd vrij moeilijk te scheiden.
    quote:
    Ik denk dat je het allemaal niet zo strict moet bekijken. In [NWS] staan ook nog topics over de kredietcrisis. Natuurlijk vind jij vrijwel alles in dit forum [NWS], maar als je het zo strict wil scheiden mag er ook geen kredietcrisis topic meer worden geopend in [NWS] bijvoorbeeld.
    Ik verwacht in [NWS] geen stormloop van krediettopics meer...hetzelfde was al langer van kracht voor de weertopics.
    Die afscheiding is vrij duidelijk ingezet.
    [BNW] ,[MIS], [SHO] zullen nog wel eventjes een terugkerend fenomeen in [NWS] blijven.
    quote:
    Lijkt me niet zo prettig naar de users toe.
    Dit is een beetje fuzzy...of beter "it's in the eye of the beholder".
    Door het afsplitsen krijg je een userbase die weer opgesplitst wordt. Enerzijds positief omdat er meer ruimte ontstaat voor andere soorten van discussies. Er zijn ook klagers te bespeuren in de BBB-reeks die de discussiewaarde van enkele postings onder de maat vinden vallen. Omdat deze reeks min of meer aan het vervallen is naar een livetopic/SC-reeks (ergens wel begrijpelijk gelet op de commotie van de afgelopen weken).
    Koopjesjagers, en vragen over beleggingen was traditioneel een [WGR] aangelegenheid. Maar die grenslijnen zijn in mijn optiek snel aan het vervagen dankzij de komst van [AEX].
    Neemt niet weg dat [AEX] in deze setting uniek en bestaansrecht heeft. Maar op langere termijn ga je wel de [NWS]-functie overnemen als het gaat over de fall-out in de reële economie (reorganisaties en ontslagronden).
    Ik ben nooit voorstander geweest van diverse opsplitsingen (dat is denk ik geen publiek geheim meer). En als je het doet, moet je toch zekere imaginaire grenzen stellen.
    Tussen [POL] en [NWS] waren deze grenzen al flinterdun.... en [AEX] maakt in mijn optiek de driehoeksverhouding nog waziger.
    Op een zeker moment kun je als user jezelf afvragen wat primair belangrijker is.... het topic of de userbase waarover je het gaat uitstorten (om een respons te krijgen). Door de laatste optie als leidraad te nemen krijg je meer forumpjes die in elkaars vaarwater zitten te vissen (ff los van de indexbeschrijving) en forumgrenzen eroderen.
    Dit was al een tijdje bezig met [BNW]. En [AEX] doet er nog een behoorlijke schep erboven op.
    Dat [AEX] nu is weggezet als een tijdelijk forum is slechts schijn.... het kan nog wel een tijdje duren voordat de laatste nieuwsberichten uit de ether zijn verdwenen.
    Verder vraag ik me serieus af wat nog de resterende focus is van [NWS], wat nu een beetje overblijft is een klaagzang van integratie en finnen-topics (en een kleinere hardcore userbase).
    Ik had hier persoonlijk gekozen voor een subforumfilter..of gewoon onder [NWS] te laten staan (met als direct nadeel heel wat minder wat respons). Maar de forumgrenzen en de userbase waren dan wel 'meer' intact gebleven en 'bepaalde/eeuwigdurende/herhalende'' discussies hebben dan eventjes niet meer de overhand. Een tegenargument hierop is het uitblijven van een zekere amusementswaarde (niet onbelangrijk !!!, soms zelfs een drijvende kracht)...omdat je e.e.a. als te droge kost gaat aanbieden (omdat er anders geen speelruimte voor is).
    Dus ja ik heb zeker gemengde gevoelens als user hoe dit ontstaan is (maar dat is nog goed te belopen). Hoe e.e.a. zich gaat ontvouwen over de forumgrenzen op langere termijn is een veel grotere issue dan je op het eerste gezicht zou denken.
    pi_62403947
    quote:
    Op woensdag 15 oktober 2008 10:24 schreef Drugshond het volgende:

    En deze reeks staat weer in [WGR], begrijpelijk omdat het daar een vast stekje had.
    Oh... vreemd. Nou ja dan is dat 'probleem' in ieder geval opgelost.
    quote:
    Dit maakt idd e.e.a. lastig omdat er duidelijk een correlatie bestaat tussen (bijna) omvallende banken die in het nieuws zijn en de kans dat iemand er posities in heeft. Dit lijkt me idd vrij moeilijk te scheiden.
    quote:
    Ik verwacht in [NWS] geen stormloop van krediettopics meer...hetzelfde was al langer van kracht voor de weertopics.
    Die afscheiding is vrij duidelijk ingezet.
    [BNW] ,[MIS], [SHO] zullen nog wel eventjes een terugkerend fenomeen in [NWS] blijven.
    Ik noem het ook geen stormloop... Maar in AEX is er ook geen stormloop van persoonlijke beleggingstopics.
    Maar: zelfs al zou dat wel zo zijn, dan nog vind ik dat prima in AEX passen.
    quote:
    Dit is een beetje fuzzy...of beter "it's in the eye of the beholder".
    Door het afsplitsen krijg je een userbase die weer opgesplitst wordt. Enerzijds positief omdat er meer ruimte ontstaat voor andere soorten van discussies. Er zijn ook klagers te bespeuren in de BBB-reeks die de discussiewaarde van enkele postings onder de maat vinden vallen. Omdat deze reeks min of meer aan het vervallen is naar een livetopic/SC-reeks (ergens wel begrijpelijk gelet op de commotie van de afgelopen weken).
    Het is geopend als livetopic. Als men uitgebreid over een interessant topic wil discussiëren, dan is een eigen topic in AEX een prima oplossing. En van die mogelijkheid die er nu is, wordt ook op uitgebreide schaal gebruik gemaakt zoals je ziet.
    quote:
    Koopjesjagers, en vragen over beleggingen was traditioneel een [WGR] aangelegenheid. Maar die grenslijnen zijn in mijn optiek snel aan het vervagen dankzij de komst van [AEX].
    Neemt niet weg dat [AEX] in deze setting uniek en bestaansrecht heeft. Maar op langere termijn ga je wel de [NWS]-functie overnemen als het gaat over de fall-out in de reële economie (reorganisaties en ontslagronden).
    Ik ben nooit voorstander geweest van diverse opsplitsingen (dat is denk ik geen publiek geheim meer). En als je het doet, moet je toch zekere imaginaire grenzen stellen.
    Tussen [POL] en [NWS] waren deze grenzen al flinterdun.... en [AEX] maakt in mijn optiek de driehoeksverhouding nog waziger.
    Ik vind het helemaal niet wazig, het is heel duidelijk wat er in AEX gepost kan worden... en dat gebeurt dan ook. "Traditioneel" is al helemaal een woord wat mij niets zegt, hoe meer en hoe sneller dingen veranderen op FOK!, hoe beter. AEX zie ik overigens nog altijd als een tijdelijk forum.
    quote:
    Op een zeker moment kun je als user jezelf afvragen wat primair belangrijker is.... het topic of de userbase waarover je het gaat uitstorten (om een respons te krijgen). Door de laatste optie als leidraad te nemen krijg je meer forumpjes die in elkaars vaarwater zitten te vissen (ff los van de indexbeschrijving) en forumgrenzen eroderen.
    Hoe ik destijds op je topic achter heb gereageerd weet je nog wel (positief). Maar dat er wat sneller tijdelijke / themafora worden geopend vind ik positief. Zo houd je het forum fris en levendig.
    quote:
    Dit was al een tijdje bezig met [BNW]. En [AEX] doet er nog een behoorlijke schep erboven op.
    Dat [AEX] nu is weggezet als een tijdelijk forum is slechts schijn.... het kan nog wel een tijdje duren voordat de laatste nieuwsberichten uit de ether zijn verdwenen.
    Dat kan. Ligt er maar net aan hoe lang het goed blijft lopen.
    quote:
    Verder vraag ik me serieus af wat nog de resterende focus is van [NWS], wat nu een beetje overblijft is een klaagzang van integratie en finnen-topics (en een kleinere hardcore userbase).
    Volgens mij is er weinig breder dan nieuws. Er blijft nog genoeg over. Dat er weinig topics over andere onderwerpen worden geopend (ik kan daar niets over zeggen want ik kom niet vaak in NWS) is een ander 'probleem'.
    quote:
    Ik had hier persoonlijk gekozen voor een subforumfilter..
    Een subforumfilter trekt niet of nauwelijks extra volk.
    quote:
    of gewoon onder [NWS] te laten staan (met als direct nadeel heel wat minder wat respons). Maar de forumgrenzen en de userbase waren dan wel 'meer' intact gebleven
    De forumgrenzen en userbase waren intact gebleven waar héb je het over... denk eens wat groter.
    quote:
    en 'bepaalde/eeuwigdurende/herhalende'' discussies hebben dan eventjes niet meer de overhand. Een tegenargument hierop is het uitblijven van een zekere amusementswaarde (niet onbelangrijk !!!, soms zelfs een drijvende kracht)...omdat je e.e.a. als te droge kost gaat aanbieden (omdat er anders geen speelruimte voor is).
    Dus ja ik heb zeker gemengde gevoelens als user hoe dit ontstaan is (maar dat is nog goed te belopen). Hoe e.e.a. zich gaat ontvouwen over de forumgrenzen op langere termijn is een veel grotere issue dan je op het eerste gezicht zou denken.
    Ik denk het niet. En Dagonet is er ook mee bezig naar ik begrepen heb (dat zei ie volgens mij in FB al)
      woensdag 15 oktober 2008 @ 14:19:38 #111
    64670 Dagonet
    Radicaal compromist
    pi_62404150
    Kunnen we het dan in FB houden in dat topic? Ik zie dat ik hier een heel hoofdstuk heb gemist
    Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
    Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
    Mijn grootste bijdrage aan de FP.
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:24:30 #112
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62454231
    Zo? Proefballon is iets anders.
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 10:33:29 #114
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62456574
    quote:
    Op vrijdag 17 oktober 2008 11:59 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Deze reeks was eerst een [BNW/NWS]-topic... en het is getransformeerd naar een kloon van het [WGR]-beleggingstopic.
    Dat is niet waar.
    quote:
    Persoonlijke beleggingswinsten of verliezen of strategieën horen niet in deze reeks thuis. Toen niet... en imo nu nog steeds niet.
    Je gaf zelf al toe dat dit het live-topic was en niet meer zozeer het globale trend topic + wat humor. Met de koersschommelingen van de dollar was het nog aanschouwelijk....maar met de volatiliteit van de beurswaarden wordt het overkill (in het begin nog niet zo.. maar we zijn nu al een paar weken verder en nog steeds geen rust op de plaats, daar zit een beetje het probleem !!).
    Echter heb ik het topic wel zo geopend.
    quote:
    Het thema van dit forumpje is kredietkrisis. Het onstaan ervan en de maatregelingen ertegen staan allemaal in deze reeks (daar was genoeg speculatie over omdat het nog niet 1..2..3 tastbaar was).
    De getalswaarden van de beurs is imo alleen interresant bij afsluiting van de beurs. Of in correlatie met een passend nieuwsbericht (zie ook geschiedenis ABK versus ratingbureau's die we al vrij vroeg op de korrel hadden). Maar ik zat geen informatie te plempen van de stand om 09:00, 10:00, 12:00, 13:30 en ga zo maar verder en of ik er posities in had.
    Nee maar het hoort wel in dit forum. De afkorting is niet voor niets [AEX]
    quote:
    Met een beleggnigsdraadje (beleggen voor noobs just like [WGR]) + Live/grafiek/SC topic + wat huisregels in deze OP zal de snelheid in deze reeks er wel iets uitlopen... maar je krijgt er wel topics voor terug.) Voordeel is wel dat AEX niet implodeert tot de reeks die hem heeft voortgebracht. En artikelen die niet genoeg body hebben (komkommer/PBerends AEX-nieuws) krijgen dan toch wel een beetje hun aandacht in deze opzet.
    Hier wil ik in meegaan. Al vind ik het aan de andere kant wel jammer.
    pi_62456684
    Wel moet het zo zijn, dat onderwerpen/berichten die een eigen topic verdienen, wel altijd een eigen topic krijgen. Jij doet dat heel goed hoor. Maar ik heb liever niet dat mensen alleen nog in die reeks gaan posten en dat de rest dat verder niet te weten komt (omdat eigenlijk op dit moment vrijwel iedereen wel in BB&B komt). Maar goed dat zal ik zelf ook wel in de gaten houden.
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 12:25:20 #117
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62456977
    quote:
    Op vrijdag 17 oktober 2008 12:07 schreef ItaloDancer het volgende:
    Nee maar het hoort wel in dit forum. De afkorting is niet voor niets [AEX]
    Mee eens wel in het forum... maar of het nog in deze iets diepergaande trendreeks hoort betwijfel ik.
    Niet in het begin... (dat was zeg maar de euforie (beetje laat maar toch (zie BSC)... van zie je wel !!!). Maar nu moet je de machten proberen te scheiden.
    Je sticky van [Noob] kredietkrisis is al subliem. Dat is ook het thema.. (nog wel).
    Maar [Noob] beleggingsstrategieen en posities is toch echt wat anders dan kijk eens hoe de beurs eronder uit klapt. Ook dat zijn 'bijna' 2 verschillende werelden. Zie het maar als het verschil van de dagelijkse discussie van DFT en het DFT-beursspel.
    Qua momentum voor EAX was e.e.a. eenvoudiger geweest toen BSC eruit klapte (dat was de feitelijke bevestiging dat het nu wel eens goed fout kon lopen).. Nu moet je in de dagelijkse tumult de zaak zien te stroomlijnen. En dat is try-and-error (zonder veel bedenktijd).
    Dat maakt het een beetje gecompliceerd.
    pi_62457087
    Ik weet niet of er een n00b-beleggingstopic moet komen nu de Beleggingsreeks terug is gegaan naar WGR. Was ook niet erg populair.
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 12:31:26 #119
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62457126
    quote:
    Op vrijdag 17 oktober 2008 12:13 schreef ItaloDancer het volgende:
    Wel moet het zo zijn, dat onderwerpen/berichten die een eigen topic verdienen, wel altijd een eigen topic krijgen. Jij doet dat heel goed hoor. Maar ik heb liever niet dat mensen alleen nog in die reeks gaan posten en dat de rest dat verder niet te weten komt (omdat eigenlijk op dit moment vrijwel iedereen wel in BB&B komt). Maar goed dat zal ik zelf ook wel in de gaten houden.
    Vandaar ik de link wel zal overnemen (zonder scheiding van de machten)... het is ook een zekere balanswerking.
    BB&B met 5000 views per deeltje moet je niet onderschatten (die wordt zeker gelezen).
    Maar qua content lopen we uit de rails.. of beter gezegd in een heel andere rails (up and down).
    Het cartoontopic mag je ook zien als een grappige afsplitsing. [POL/NWS] cartoons schiet je wel lek... maar dit is ergens wel begrijpelijk. Omdat de achterliggende financiële materie nu hier staat.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 17-10-2008 12:38:31 ]
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 12:37:37 #120
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62457285
    quote:
    Op vrijdag 17 oktober 2008 12:29 schreef ItaloDancer het volgende:
    Ik weet niet of er een n00b-beleggingstopic moet komen nu de Beleggingsreeks terug is gegaan naar WGR. Was ook niet erg populair.
    Het is nu ook niet populair iin [WGR]
    In een algemeen beleggingstopic kun je wat mensen naar toe sturen die slechts als tvp wat winst of verlies te melden hebben.
    Je beursspel is wel geniaal bedacht.
    Probleem is dat de BBB reeks 3 verschillende discussies (met verschillende insteek) door elkaar heen blijven lopen. Terwijl in den beginne een redelijke uniformiteit was.
    pi_62457924
    Ik ga even lunchen en dan zet ik het vanmiddag wel op de rails.

    Als je nog wat input hebt voor de OP van BB&B kun je het ook hier posten.
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 13:20:32 #122
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62458461
    Wellicht moet je de topics centraliseren of open-sticky maken met wellicht een subforum Beleggingstrategie (puts, opties, turbo's dat kun je vrij aardig uitkloppen).
    Hier komen we wel uit... dat hoeft niet vandaag.

    Ontslagrondes probeer ik wel zachtjes aan weer in [NWS] te krijgen (als afgeleide).

    Maar als je er heel vreemd tegen aan kijkt zie je nu wel de overlap tussen [WGR] [NWS] en [AEX].
    [AEX] heeft imo alleen zin als je de focus financieel houdt.
    [WGR] gaat meer over werk & geld gecorreleerd met recht.
    [NWS]/[POL]/[GC] is zo godsgruwelijk algemeen.
    pi_62458783
    ik wil toch ook ff mijn ei kwijt, met wat concrete vpoorbeelden van wat ik vind dat niet thuishoort in BB@B:

    wat er niet thuishoort:

  • tvp's (voegt niks toe)
  • kijk, deze aandelen/turbo's/opties, whatever heb ik gekocht en zo doen ze het (zal me ook al een worst wezen, voegt dus ook niks toe)
  • aex 260 (ik kan zelf ook lezen, en op het moment dat je het post is het alweer verouderd, dus voegt ook niks toe)

    wat wat mij betreft er wel thuishoort:


  • leuke artikelen en/of linkjes. uiteraard altijd *met* bronvermelding, dat wordt nu vaak vergeten
  • reacties daarop
  • voorspellingen van wat een beurs gaat doen
  • speculaties/voorspellingen mbt de algemene economie
  • bij plotselingen koersdalingen of stijgingen: wat de oorzaak kan zijn

    ik vergeet vast vanalles, maar hiermee maak ik denk ik wel duidelijk wat ik bedoel. het topic mag best wat intelligentie behouden. sure, enige sensatie mag ook best, maar de balans slaat nu door.
  • Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_62458805
    wat misschien ook kan, is zoiets als wat [OUD] heeft (brrrrrr........) die hebben een update topic, waarin enkel bevallingen, sterfgevallen enzo gepost worden. geen commentaar, geen chat, niets!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 17 oktober 2008 @ 13:51:03 #125
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_62459311
    quote:
    Op vrijdag 17 oktober 2008 13:33 schreef simmu het volgende:
    wat misschien ook kan, is zoiets als wat [OUD] heeft (brrrrrr........) die hebben een update topic, waarin enkel bevallingen, sterfgevallen enzo gepost worden. geen commentaar, geen chat, niets!
    Dat is wel heel steriel.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')