abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 28 september 2008 @ 09:01:57 #1
35189 Troel
scherp en bot
pi_61965062
Als je de groeiboekjes, websites, poedermelkfabrikanten moet geloven is het echt verschrikkelijk slecht om je kind koemelk te geven voordat ze een jaar zijn. Desondanks geef je ze wel vanaf een maand of 8 yoghurt en mogen ze eerder al kaas en dergelijke.
Waarom is melk zo slecht voor een baby? Is dat enkel vanwege de kans op allergie en heb je dat niet als je yoghurt en kaas geeft? Of zitten er gewoon zoveel extra dingen in de opvolgmelk waardoor dat beter wordt (kan het me haast niet voorstellen). Ik ben zelf als baby na een half jaar aan de gewone melk gegaan, Ruben is nu 8,5 maand en drinkt opvolgmelk, krijgt daarnaast yoghurt, karnemelk en kaas. Wanneer kan ik die smerige prut gaan vervangen door echte melk? Ik kan me niet voorstellen dat het nodig is om tot zijn derde jaar bezig te gaan met poeders en dergelijke.
En hoe zit het nou precies met de regeltjes met hoeveel een kind mag drinken?

Ook zie je vaak dat er aangeraden wordt kinderen geen kool, ui, prei en dergelijke te geven. Op de ene site is dit vanwege krampjes, op de andere site omdat het moeilijk te verteren is. Maar als ik dan in de Olvaritpotjes kijk, dan eten baby's vanaf 4 maanden al bloemkool en brocolli, maar ook bruine bonen (alsof je daar geen krampen van kan krijgen). Ook andyvie wordt al gegeven vanaf 6 maanden, waarom dan boerenkool niet? En in sommige 8+ dingen kan je ook al wel ui en dergelijke terugvinden (zij het behoorlijk fijn gemalen Wie kan me dit uitleggen?

Wat kan je doen als je kind in plaats van een fles minder ineens een fles meer wil per dag? Ruben zat keurig op 4 flessen per dag met daarnaast brood, fruit en avondhap. In plaats van naar 3 flessen en wat meer ander spul, zit hij inmiddels op 5 flessen en behoorlijk wat ander spul. Hebben wij echt zo'n hongerlap en kan dit geen kwaad ('t is niet de bedoeling dat hij later mijn figuur krijgt)? Overigens is hij nog steeds erg licht voor zijn lengte, hij zal nu net 8 kilo zijn en hij is dik in de 70 centimeter.

Er zijn ongetwijfeld meer van deze vraagstukken. Dit zijn er zo drie waar ik mee zit en ik weet dat er meerdere mensen zijn die soms tegen dit soort dingen aanlopen. Zonder meteen een discussie te willen starten of koemelk uberhaupt goed is voor mensen en dergelijke zou ik het fijn vinden om gewoon een keer een onderbouwd antwoord te krijgen op deze vragen. Ik denk dat we met zijn allen behoorlijk ver kunnen komen om dit te kunnen beantwoorden. Kortom, wie o wie kan me helpen met deze "huiswerksommetjes"?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  zondag 28 september 2008 @ 09:13:25 #2
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_61965115
Waarom melk zo slecht is onder een jaar weet ik eigenlijk ook niet. Wel weet ik dat je vanaf een jaar gewone melk mag geven en dus niet tot 3 jaar aan de opvolgmelk hoeft. Qua hoeveelheid: Voor flesvoeding geldt een max van 1 liter per dag. Dit is volgensmij vanwege de zouten die erin zitten, bij meer dan een liter zou dat kwaad kunnen voor de niertjes van je baby. Voor borstvoeding geldt dit maximum niet en voor water en ander drinken ook niet voor zover ik weet.
  zondag 28 september 2008 @ 10:02:04 #3
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_61965378
vlgens mij was het zo dat de melkeiwitstrengen in melk langer/anders zijn dan in yoghurt/kaas e.d. In yoghurt en kaas zijn deze korter/gebroken/bewerkt waardoor de darmen deze eiwitstrengen wel goed op kunnen nemen en bij gewone melk kan dit nog niet omdat de darmen dit nog niet aan kunnen.

Over die fles meer.. wellicht is het gewoon dorst? Zijn eten is niet meer alleen maar vloeibaar, maar ook drogere substantie. Qua volume zal er dan misschien wel hetzelfde ingaan, maar z'n interne vochtmetertje zegt 'ho, ik heb niet genoeg vocht om alles te kunnen verwerken'. (maar dit is volkomen koude-grond-gedachte).

Tja, en dat Olvarit de 'richtlijnen' van bijvoeding niet volgt weten we ondertussen allemaal wel, volgens mij
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_61965858
tvp'tje k vraag me dit inderdaad ook al n poosje af.
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
  † In Memoriam † zondag 28 september 2008 @ 10:53:29 #5
7074 moussy
kuttekop
pi_61965919
René is nu 9 en die heeft nooit opvolgmelk gehad, rond een maand of zes mocht ze gewone melk, volgens mij moest dat toen wel volle melk zijn, maar dat weet ik niet meer.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_61966280
Moussy, ik heb ook vanaf dat ik een paar maanden oud was op advies van de kinderarts (aangelengde)koemelk gekregen i.p.v opvolgmelk. Alle merken en soorten geprobeerd, maar ik weigerde alles pertinent.
Niks raars aan over gehouden, behalve lichte vorm van pds. Grappig detail is dat ik al vanaf de kleutertijd ofzo gewone melk absoluut niet lekker vind en het dus ook nooit meer drink.
.... met gevoel voor drama....
  † In Memoriam † zondag 28 september 2008 @ 11:56:51 #7
7074 moussy
kuttekop
pi_61966936
Kersjes, Cas ook, ook op advies van de KA, die wilde echt geen melk, nu drinkt hij alleen karnemelk, ik krijg en kreeg het er gewoon niet in.
Je zou er haast een boek over schrijven!
pi_61967189
en dan zeggen sommige dat borstvoeden maar lastig is.

Bij Demi heb ik maar kort borstvoeding gegeven wegens omstandigheden (6 weken) en ik kan me nog herinneren dat ze een maand of 8 was toen we overstapte op gewone volle melk.
Heb zelf altijd het idee dat opvolgmelk en peutermelk puur voor de producent zijn portomonee is.
Wat potjes betreft, niet veel ervaring mee, Demi kreeg van begin af aan (5.5 maand) vers en af en toe een potje als we weg moesten maar dat vond ze maar vies.

Heb het eigenlijk ook altijd wel een beetje op mijn gevoel gedaan en dat is geloof ik wel goed gekomen.

sommige onderzoeken wijzen overigens weer uit dat zelfs vroeg beginnen met koemelk beter is.

http://www.nu.nl/news/164(...)e_melk_geven%27.html
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_61968998
http://www.voedingscentru(...)elingenenpeuters.pdf hier kan je echt heel veel antwoorden op al die vragen vinden !
Erg leuk om eens goed door te lezen, want bovenstaande vragen zijn echt wel goede om eens over na te denken!
Bedenk wel dat niets echt zwart-wit is .. bijv. zoals snakelady de conclusie van het KOALA-onderzoek verwoordt, ze zeggen namelijk níet dat je al vroeg alleen maar koemelk moet geven.
Het lijkt er op dat het helemaal niet zo erg is om al vroeg kleine beetjes koemelk te introduceren in het dieet van een baby.
Geen acute overgevoeligheids-opbouw enzo. Sterker, het lijkt er op dat het lichaam er dan met kleine stapjes aan went en zelfs minder snel overgevoelig gaat reageren.
  zondag 28 september 2008 @ 14:07:07 #10
35189 Troel
scherp en bot
pi_61969416
Ook zoiets: Waarom wordt in het groeiboekje vermeld dat je je kind leverworst en smeerkaas kan geven? Ik snap dat niet.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_61970227
quote:
Op zondag 28 september 2008 14:07 schreef Troel het volgende:
Ook zoiets: Waarom wordt in het groeiboekje vermeld dat je je kind leverworst en smeerkaas kan geven? Ik snap dat niet.
Welk boekje? Dat van het consulatiebureau? Wij hebben andere boekjes gekregen waar per maand instaat (tot 3 jaar ongeveer) wat een kind allemaal extra erbij mag (nieuwe dingen). Zo staat bij 6 maanden smeerkaas en jam e.d.

Vanaf 1 kan een kind in principe gewoon met je mee eten. En vanaf 1 hoef je ook geen poedermelk ofzo meer te geven. Fabrikanten zetten wel doodleuk tot 3 jaar op de verpakking in de hoop dat je het blijft kopen

Heb het een tijd geleden nog eens aan mijn ouders gevraagd en toen ik nog lekker klein en lief was bestond die poedermelk niet eens en kreeg ik gewoon normale melk. Zelfde is het geval voor diksap, bestond ook niet. Mijn zoon krijgt gewoon roosvice, stuk goedkoper dan diksap en smaakt hem evengoed.
pi_61970534
Dat koemelk probleem hebben wij gelukkig nooit gehad. We hebben met 8 maanden 2 keer opvolgmelk gegeven en dat leidde twee keer tot flinke krampjes. Daardoor zijn wij wel voorzichtig geweest en langzaam met het invoeren van nieuw eten. Had ze er beter tegen gekund, waren we vast makkelijker geweest. Die olvarit potjes hebben we dan ook met verbazing bekeken.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  zondag 28 september 2008 @ 14:58:17 #13
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61970797
Je moet zo lang mogelijk wachten met koemelk omdat koemelk nutteloos is voor de ontwikkeling van de baby.
Toch geven van koemelk kan leiden tot gedrags-en ontwikkelingsstoornissen, waaronder groei.

Koemelk bevat veel te veel eiwitten, die de niertjes van een baby overbelasten.
Daarnaast bevat het te weinig Koolhydraten ( dat hebben de hersentjes nodig! hence: gedragsstoornissen )
mineralen en essentiele vetzuren.

Die opvolgmelk is helemaal niet onzinnig, die is packed met alles wat je baby en peuter nodig heeft. Het is absoluut de veiligste methode om je ervan te verzekeren dat je kind niets tekort komt.
pi_61970864
quote:
Op zondag 28 september 2008 14:58 schreef SHE het volgende:

Die opvolgmelk is helemaal niet onzinnig, die is packed met alles wat je baby en peuter nodig heeft. Het is absoluut de veiligste methode om je ervan te verzekeren dat je kind niets tekort komt.
Na de borstvoeding dan.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
pi_61970883
quote:
Op zondag 28 september 2008 14:58 schreef SHE het volgende:
Je moet zo lang mogelijk wachten met koemelk omdat koemelk nutteloos is voor de ontwikkeling van de baby.


Die opvolgmelk is helemaal niet onzinnig, die is packed met alles wat je baby en peuter nodig heeft. Het is absoluut de veiligste methode om je ervan te verzekeren dat je kind niets tekort komt.
Of nog beter, borstvoeding.
  zondag 28 september 2008 @ 15:02:22 #16
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61970916
Uiteraard, we hebben het toch over 'opvolg' melk.
  zondag 28 september 2008 @ 15:03:22 #17
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61970937
quote:
Op zondag 28 september 2008 15:01 schreef Bass-Miss het volgende:

[..]

Of nog beter, borstvoeding.
Is fantastisch als je dat zo lang mogelijk kunt geven ( naast gewoon eten ), maar ik kan me zo voorstellen dat moeders daar niet om zitten te springen.
pi_61970942
quote:
Op zondag 28 september 2008 15:02 schreef SHE het volgende:
Uiteraard, we hebben het toch over 'opvolg' melk.
Ja? Ik was echt niet van plan opvolgmelk te gaan geven als ik stop met de bv. Het gaat over dezelfde periode.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
pi_61970967
quote:
Op zondag 28 september 2008 15:03 schreef SHE het volgende:

[..]

Is fantastisch als je dat zo lang mogelijk kunt geven ( naast gewoon eten ), maar ik kan me zo voorstellen dat moeders daar niet om zitten te springen.
Blijkbaar, ik vind het niet echt een probleem. Dus hier geen opvolgmelk.
  zondag 28 september 2008 @ 15:06:51 #20
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61971031
Hoeft ook niet, maar niet iedereen geeft BV. Als jij BV zo lang mogelijk kunt geven dan is dat toch fijn?
Toch kan ik je verzekeren dat je tot 3 jaar beter opvolgmelk kunt geven, dan koemelk.

Koemelk is nu eenmaal niet zo fantastisch voor kleine kindjes. Voor grote ook niet trouwens.
pi_61971330
Idd een feit dan je dan beter bewerkte koemelk kan geven.
( Alleen goed uitleggen hoe je het moet maken, mijn moeder vertelde onlangs dat ze een moeder hadden in het ziekenhuis die het poeder met volle melk oplostte ipv met water )
pi_61979820
quote:
Op zondag 28 september 2008 14:07 schreef Troel het volgende:
Ook zoiets: Waarom wordt in het groeiboekje vermeld dat je je kind leverworst en smeerkaas kan geven? Ik snap dat niet.
Ik ook niet, smeerkaas zit vol met zout en smeerworst is gemaakt van lever. En dat moet je dan aan je kind geven dat net leert eten. Ik heb alternatieven gevonden in vegetarische broodpasta's, ook even opletten met de hoeveelheid zout maar imo een stuk minder belastend dan smeerworst en -kaas. Maar waaron het cb dat niet weet?????
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
pi_61980056
Jelief: in welke veg. broodpasta's zit dan minder zout? tartex ofzo?
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61980174
Heel eerlijk gezegd neem ik die mensen bij het CB in ons dorp toch al niet al te serieus wat betreft bijvoeding. De arts vond het nodig mij door te sturen naar een dietist omdat ik weigerde Yara met 7 maanden vlees te geven
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61981493
quote:
Op zondag 28 september 2008 14:58 schreef SHE het volgende:
Je moet zo lang mogelijk wachten met koemelk omdat koemelk nutteloos is voor de ontwikkeling van de baby.
Toch geven van koemelk kan leiden tot gedrags-en ontwikkelingsstoornissen, waaronder groei.
En toch ben jij er net als ik groter mee geworden toch? Ik geloof er niet in dat het problemen kan geven, maar ik ben ook erg kritisch in het aannemen van onderzoeken waaruit dit soort zaken (bijv de stoornissen waar je het over hebt) blijken.

Het valt mij zo op dat de babyvoedingbranche ons probeert te laten denken dat producten noodzakelijk zijn. Van babytoetjes tot aan diksap en van luiers met comfort zones tot aan active fit's.

Toch trap ik er zelf ook wel in, vanochtend mijn zoon knisper pap met appeltjes gegeven en omdat ik te lui was ook nog eens een yoghurt fruithapje dat 10 keer zoveel kost als het fruit zelf schillen.
  zondag 28 september 2008 @ 21:37:27 #26
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61981697
Evolutie is wel fijn, en het is de bedoeling dat we met de jaren slimmer worden, niet dommer.
Zeggen dat jij en ik er groot mee zijn geworden is natuurlijk een drogreden.
Melk is nu goed onderzocht en we weten wat het doet en waarom het beter is om alternatieven te zoeken.
Dat maakt dat steeds langer gezond blijven, minder kinderziektes hoeven te overwinnen en uiteindelijk ook sterker worden als ras.

Overigens ben ik niet groot geworden met koemelk.
Ik heb lang borstvoeding gehad en kreeg daarna verse paarden of geitenmelk. Mijn latijnse opvoeding was voedingstechnisch gezien uitzonderlijk goed.
Wij kennen het principe koemelk niet echt; er wordt kaas van gemaakt, maar kinderen dat te drinken geven is niet zo heel voor de hand liggend.

Je hoeft de babyvoedingbranche niet als een monster te zien. Voedseltechnologie is in het Westen van ongekend niveau. Dat het veel kost is zeker, maar onzinnig is het allerminst. Er zit precies in wat je kroost nodig heeft.
pi_61981740
quote:
Op zondag 28 september 2008 20:53 schreef TearSong het volgende:
Heel eerlijk gezegd neem ik die mensen bij het CB in ons dorp toch al niet al te serieus wat betreft bijvoeding. De arts vond het nodig mij door te sturen naar een dietist omdat ik weigerde Yara met 7 maanden vlees te geven
Niet lullig bedoelt, maar ik ken je al van jaren terug van dit forum (ben zelf een paar jaar niet meer hier geweest) en toen had je ook al vrij radicale ideeën over o.a. je huisdieren en op mij kwam je over als iemand die niet openstond voor de argumenten van anderen. Begrijp best dat mensen daarvan schrikken en hulp inschakelen. De arts heeft niet voor niets jouw geadviseerd naar een diëtist te gaan lijkt mij? Je kan het daarmee oneens zijn, maar misschien heb je het zelf wel mis dit keer?
  zondag 28 september 2008 @ 21:39:08 #28
144006 chacama
Ondernemend!
pi_61981745
Leuk topic.

Fleur heeft nooit gewone melk gehad. Wel opvolg en later soja-peutermelk. Waarom om de reden die SHE ook geeft. Omdat er alles in zit. Het is/was een slechte eter en door haar de opvolgmelk te geven wist ik in elk geval dat ze d'r voedingsstoffen binnen kreeg. Fleur heeft tot ze vijf jaar was nog elke ochtend en avond een beker warme melk gedronken. Dit is nu vervangen door oploslimonade en yoki-drink tussen de middag. Dat laatste is iets minder gezond, maar wel iets dat ze met veel plezier drinkt.

Bij Maud gaat het qua eten wel beter, maar door haar Koemelkallergie heb ik de overstap (na bv) naar iets anders dan Friso nog niet gemaakt. Sojamelk reageert ze ook op, dus dat is geen optie en geitenmelk vind ze niet zo geweldig (ja twee slokken) en rijstemelk voegt weinig toe. Dus voorlopig nog Friso.

Qua vaste voeding houden we het bij boterhammen of crackers voor Maud met smeerworst of geitenkaas (dat gaat goed) en qua warm eten is het mee met de pot. Dus aardappels/vlees/groente pasta, rijst en we proberen 1x per week vis.

Potjes lusten de dames wel, maar dan alleen de macaroni van de AH. Die is koemelkvrij en is voor hen vooral als ze ziek zijn de uitkomst die er voor zorgt dat ze in elk geval iets eten.

En qua hoeveelheid flessen. Maud is nu 22 maanden en drinkt nog steeds 3 flessen leeg en soms zelfs nog 4. Fleur heeft als het ware nog tot d'r 5e een ochtend en een avondfles gehad alleen had ze geen speen op d'r "fles."
  zondag 28 september 2008 @ 21:41:14 #29
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61981803
Waar haal je eigenlijk vegetarische broodpasta's?
***
pi_61981912
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:41 schreef Brighteyes het volgende:
Waar haal je eigenlijk vegetarische broodpasta's?
de reformawinkels en zaken waar je biologische producten kan kopen. Zitten lekkere pasta's bij (helaas wel duur).
  zondag 28 september 2008 @ 21:54:02 #31
35189 Troel
scherp en bot
pi_61982206
OK, ik weet het nu zeker, er verdwijnen posts van mij Dit is al de zoveelste keer deze week dat ik zeker weet dat ik gereageerd heb, maar dat mijn post er niet staat.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  zondag 28 september 2008 @ 21:58:09 #32
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61982319
Mss even in BUG vragen? Ik heb iig zeker weten niks gedelete en ik kan me niet voorstellen dat het 1 van de andere collega's (OUD en niet-OUD) is.
***
  zondag 28 september 2008 @ 21:59:02 #33
35189 Troel
scherp en bot
pi_61982351
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:58 schreef Brighteyes het volgende:
Mss even in BUG vragen? Ik heb iig zeker weten niks gedelete en ik kan me niet voorstellen dat het 1 van de andere collega's (OUD en niet-OUD) is.

Nee, dat snap ik Heeft niet veel zin om een post te deleten waarin ik antwoord geef op jouw vraag

(pasta's bij natuurwinkel)
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_61982396
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:37 schreef SHE het volgende:
Zeggen dat jij en ik er groot mee zijn geworden is natuurlijk een drogreden.
Vind het geen drogreden. Halfvolle koemelk is prima voor kinderen, ook al zijn er andere (wellicht betere) alternatieven. Wat goed genoeg voor mij is geweest is de standaard voor mijn zoon zijn voeding. Dus hier geen diksap of babytoetjes, maar gewoon roos vicee en magere yoghurt bijvoorbeeld.
quote:
Je hoeft de babyvoedingbranche niet als een monster te zien. Voedseltechnologie is in het Westen van ongekend niveau. Dat het veel kost is zeker, maar onzinnig is het allerminst. Er zit precies in wat je kroost nodig heeft.
Daar ben ik het ook maar gedeeltelijk mee eens. De voedingsbranche (ik laat de baby's even terzijde, maar voor kleine kinderen gaat het zeker op) is grotendeels de oorzaak van de te dikke kinderen vandaag de dag. Er zitten kinderen op het kinderdagverblijf met gaatjes! Die kinderen zijn nog geen 3 jaar oud! Ook zie ik veel kinderen die te dik zijn (ga bijv. maar eens kijken bij het kinderbadje in een center parcs).

Wellicht is het verbeteren van voedsel en de commercie daaromheen helemaal niet zo goed als dat ze zelf wil laten blijken. Vooruitgang hoeft geen verbetering te zijn, in het geval van de voedingsbranche kleven er zoveel nadelen aan die op termijn een grotere aanslag op de gezondheid van de mensheid is (vetzucht). De betere producten staan in schril contrast met de problemen die de voedingsbranche veroorzaakt (en natuurlijk zijn de ouders er ook schuldig aan).
pi_61982453
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:41 schreef Brighteyes het volgende:


Waar haal je eigenlijk vegetarische broodpasta's?
reformwinkels (de kiem en Gaia in jouw geval Die laatste bezorgt ook thuis). Maar ook wel bij de AH.
Helaas zijn ze lang niet allemaal vriendelijker op het gebied van zout en gist. Maar lekker zijn ze wel!
  zondag 28 september 2008 @ 22:08:50 #36
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61982666

Thanks Owlet!
***
  zondag 28 september 2008 @ 22:22:25 #37
106819 Smirre
Geselli Gemelli
pi_61983127
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:37 schreef SHE het volgende:
Evolutie is wel fijn, en het is de bedoeling dat we met de jaren slimmer worden, niet dommer.
Zeggen dat jij en ik er groot mee zijn geworden is natuurlijk een drogreden.
Melk is nu goed onderzocht en we weten wat het doet en waarom het beter is om alternatieven te zoeken.
Dat maakt dat steeds langer gezond blijven, minder kinderziektes hoeven te overwinnen en uiteindelijk ook sterker worden als ras.
Daar geloof ik absoluut niet in.
We worden helemaal niet sterker als ras, eerder het tegenovergestelde. (Maar dat heeft niet alleen met voeding te maken, dat realiseer ik me ook. Dankzij onderzoeken en nieuwe middelen blijven we, met meer dan vroeger, wel langer leven. Er zijn meer levensverlengende hulpmiddelen voorhanden, maar om nu te zeggen sterker als ras. )
pi_61984305
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:39 schreef doshi2 het volgende:

[..]

Niet lullig bedoelt, maar ik ken je al van jaren terug van dit forum (ben zelf een paar jaar niet meer hier geweest) en toen had je ook al vrij radicale ideeën over o.a. je huisdieren en op mij kwam je over als iemand die niet openstond voor de argumenten van anderen. Begrijp best dat mensen daarvan schrikken en hulp inschakelen. De arts heeft niet voor niets jouw geadviseerd naar een diëtist te gaan lijkt mij? Je kan het daarmee oneens zijn, maar misschien heb je het zelf wel mis dit keer?
Nou sorry maar ik sta juist erg open voor de ideeën van anderen en alhoewel mijn ideeën over babyvoeding niet altijd overeenkomen met wat het CB aangeeft heb ik daar zeker wel mijn redenen voor. ik volg dit voedselintroductieschema, gemaakt door een bekende nederlandse kinderdietist (zeker geen kwakzalver):
http://www.borstvoeding.c(...)hema/nederlands.html
Daar staat bij 'vlees mag, maar hoeft niet de eerste 10 a 12 maanden', vegetarisch kan ook. Het CB weet dat wij geen vlees eten dus opmerkingen over met 7 maanden vlees gaan geven aan een kindje lijkt me dan niet echt handig
Waar ik van schrik is dat het CB dingen als vlees eten met 7 maanden, maar ook zeker orgaanvlees op brood smeren of smeerkaas met massa's zout erin nog 'promoot'. Als kindjes met 6 maanden wat mogen eten, waarom moet dan dan zo snel binnen een tijdsbestek van 4 tot 6 weken van 'banaan proeven' naar 'fruit, groente, aardappels en vlees' eten. De introductie van vast voedsel gaat dan zo snel dat het spijsverteringsstelsel van een kindje er amper aan kan wennen.
Dus nee, als ik het mis heb hebben met mij enorm veel anderen het ook mis die op deze manier en volgens dit schema voedsel introduceren Echt radicaal is dit niet te noemen hoor.

ik vraag me af wat voor radicale ideeën ik dan had over m'n huisdieren, die overigens allemaal nog leven en in prima gezondheid zijn
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61984396
quote:
Op zondag 28 september 2008 09:01 schreef Troel het volgende:
Als je de groeiboekjes, websites, poedermelkfabrikanten moet geloven is het echt verschrikkelijk slecht om je kind koemelk te geven voordat ze een jaar zijn.[...]
Zonder meteen een discussie te willen starten of koemelk uberhaupt goed is voor mensen en dergelijke zou ik het fijn vinden om gewoon een keer een onderbouwd antwoord te krijgen op deze vragen.
Ik denk dat er meerdere factoren meespelen.
Ten eerste wil iedereen het graag goed doen voor zijn/haar baby. Het is tenslotte nogal een afhankelijk hummeltje.
Juist daardoor sta je extra open voor allerlei risico's en gevaren. We maken ons graag zorgen.
Tot slot komt daar bij dat een heleboel dingen die de baby bedreigen heel ongrijpbaar zijn: allergie, astma, suikerziekte.
Het is niet zeker waar die dingen door veroorzaakt worden - het is gewoon niet zo dat het drinken van koemelk 100% garantie geeft op allergie, en het niet drinken ervan 100% garantie geeft op géén allergie.

Dat ongrijpbare maakt juist dat we er graag grip op willen krijgen, en dat maakt dat we extra openstaan voor vage onderzoeken die suggereren dat er wel eens een aanwijzing zou kunnen zijn dat er mogelijk een factor is die de kans verhoogt op een bepaalde aandoening... dat maakt het allemaal niet makkelijker.

In die zin is de opmerking dat we allemaal groot geworden zijn wél van belang.
Het helpt je een beetje te relativeren. Al die ellende overkomt maar een heel klein deel van de mensen, en zelfs dat is niet zomaar hun eigen schuld.
Sommigen hebben gewoon aanleg voor het een of ander en sommigen hebben gewoon pech.
Dat kan namelijk ook nog: Dat je er niets aan kunt doen. Of, wat veel waarschijnlijker is en wat 99% van de mensen overkomt: Dat het gewoon goed gaat, onafhankelijk van of jij je heel druk maakt of niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door mgerben op 28-09-2008 23:14:15 ]
pi_61985215
Tja eetregels het klinkt al zo van: Je moet dit en dit en dat en zus en zo doen dat krijgt je kind geen astma of allergieën allemaal zo angstaanjagend dat moeders(ouders) zich bijna schuldig gaan voelen als zij het anders doen als wat er in het boekje staat.
En zo vreemd ook omdat steeds meer dames bv geven en toch er steeds meer en meer kinderen komen met een allergie? Ra ra ra hoe kan dat dan?

Ik begon volgens iedereen al totaal fout, ik begon meteen met flesvoeding niks borstvoeding proberen oid gewoon de fles voor ons een logische keuze. We zijn er namelijk allebei groot op geworden.
Omdat Isa veel spuugde en juist zij met haar lage gewicht haar voedingen goed kon gebruiken op eigen initiatief de voedingen verdikt met Nutriton. Ging prima.
Vanwege het spugen al snel vast voedsel geïntroduceerd eerst een banaantje dan wat ander zacht fruit en zo door naar groentes dus wederom het boekje niet erbij genomen want dan had ik eerst met groentes moeten beginnen. Maar met Isa ging en gaat het allemaal prima hoor.
Nu eet ze praktisch alles alleen is ze niet zo dol op eigen gekookt eten al word dat iedere week beter, naja zolang ze goed eet en drinkt vind ik het best. Ik zet haar regelmatig eten voor wat ik zelf niet lust of niet mag hebben ik probeer namelijk van haar een goede eter te maken het liefst zo gevarieerd mogelijk.
Gewone melkproducten krijgt Isa nog niet echt,het is vaak wat te zuur en daarvan moet ze spugen (enige wat er wel in gaat is yoghurtdrink met een fruit smaakje), voorlopig krijgt ze dus gewoon opvolgmelk waarvan pap gemaakt word, want melk moet ze niets van weten.

Boterhammen met smeerkaas gaan er goed in hier, vaderlief lust geen kaas dus ik vond dat erg grappig om te zien dat Isa dat wel luste. Overigens zijn er varianten te koop waar weinig zout in zit.
En een beetje vet is toch niet erg? Is juist heel gezond als je het met mate doet, ook die kleine kindjes moeten wat te verbranden hebben.
Weer zoiets als je kindje maar niet dik word .... oke oke maar je kan ook overdrijven met slank eetgedrag.

En waarom je kind geen vlees geven? Oke je bent zelf vegetariër begrijp ik prima maar laat je je kindje daar nu al in meedoen? Wat bied je dan aan als alternatieve voeding? Noten of tahoe ofzo?
ben serieus nieuwsgierig? Ik mag/kan namelijk een hoop niet eten omdat ik een darmziekte heb maar met even veel gemak zet ik dat eten juist voor Isa neer, vind het namelijk stompzinnig om haar iets te ontzeggen zeker als het gezond is voor een opgroeiend kind.
Ik mag/kan bv geen rijst hebben maar Isa eet gewoon rijst met bv een klein beetje saus van de chinees.
(ik kan dat niet eten omdat dan mijn darmen stil komen te liggen)

Verder vind ik dat we elkaar niet zo'n angst aan moeten praten, er word vaak zo panisch gedaan als je een danoontje geeft ipv magere yoghurt....
Een koekje kan ook al niet, neeeee geef maar een rijstewafeltje alsof je van af en toe een koekje een kind met obesitas krijgt, grote kolder in mijn ogen.
Het feit blijft gewoon alles eten met mate, als wij een heel pak lange vingers opeten is dat ook niet goed een hele pot jam eten is slecht, maar af en toe 1 lange vinger of 1 boterham met jam kan echt geen kwaad. Dat is elkaar alleen maar angst aanpraten voor een dik kindje.
En als je zo maar door gaat lopen zeiken tegen een kind over vet en mager heeft hij/zij een eetprobleem in de pubertijd. Alles ontzeggen werkt in mijn ogen alleen averechts.
Mama van Isa en Ties
  zondag 28 september 2008 @ 23:44:18 #41
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_61985497
Wat ik irritant vind is dat er te veel onderzoeken zijn en ze spreken elkaar allemaal tegen, welke moet je nou geloven? Wie heeft de wijsheid in pacht?
Juist daarom zijn wij meer naar ons eigen gevoel gaan luisteren, wat geeft ons een goed gevoel en hoe reageren de kinderen daarop.
Nika reageerd heel goed op borstvoeding dus dat zit wel goed en Demi (3.5) doet het ook heel goed in haar ontwikkeling, loopt in alles zelfs een beetje voor.
Denk dat dat voor veel mensen wel goed zou doen, naar je eigen innerlijke stem luisteren, die heb je niet voor niks, dat heet moederinstinct.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  zondag 28 september 2008 @ 23:57:51 #42
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_61985878
quote:
Op zondag 28 september 2008 21:41 schreef Brighteyes het volgende:


Waar haal je eigenlijk vegetarische broodpasta's?
Kom ik weer aan met m'n humous. Maar echt; humous is lekker, er zit weinig zout en kruiden in, het is mild en kinderen zijn er dol op. Ik ook trouwens. Je haalt het bij de Appie Heijn, het staat bij de eier- en andere salade-meuk.


@ Tearsong; je hebt Charlie en Lola!!!
  maandag 29 september 2008 @ 00:05:01 #43
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61986053
Nou, onderzoeken zijn wel vrij eenduidig hoor. Je moet ze alleen wel kunnen interpreteren.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat je naast het opvoeden nog tijd hebt om honderden onderzoeken in abstracte weergave door te worstelen.
Moet je ook niet willen.'Je kind happy maken is veel belangrijker dan gemierenneuk over eten.

Ik denk dat de beste manier bij die innerlijke stem en de combi van feiten ligt.
Teveel suikers zijn niet ok; dat weten we nu. Dus geef je lekker een snoepje of taart, skip dan de zoete dranken.
Taxi is niet gezond, smeerworst ook niet en smeerkaas..tja, kwaad kan het niet, maar er zit ook weer niets nuttigs in.

Melk is een heikel punt. Calcium is ok, en dus is melk best te doen.
Alleen zou ik dat wel rekken, want BV is de beste melk die er is. flesvoeding is ook net zo fantastisch trouwens.
Kijk bij grotere kinderen en melk gewoon uit, niet alleen is het vrij vet, maar het ontneemt ook best de eetlust.
Sommige moeders proppen hun kids vol met melk omdat dat zo gezond zou zijn.
Drink jij maar eens 3 glazen melk en kijk of je nog trek hebt. En trek is belangrijk voor een dreumes, want die moet lekker veel voedingsstoffen binnen kunnnen krijgen.

Lees de verpakkingen; begrijp je niet wat er staat, geef het dan niet.
Eet vers
Matig met snoep
Ga geen dingen weg laten ( vlees, vis of andere groepen )
matig met zoete dranken
Niet teveel fruit ( zijn uiteindelijk ook gewoon suikers en niet gezonder! )
Matig met melk ivm eetlust en vet

Zo moeilijk is het niet.

Overigens wilde ik het vegetarisme nog wel even nuanceren. Onderzoeken tonen wel enige achterstand in ontwikkeling en groei aan bij veganistische en vegetarische kinderen, maar dat verschil is zo klein dat ik me zelf afvraag of het noemenswaardig is.
Wel zijn de ijzer waarden doorgaans behoorlijk laag, maar die kun je rechttrekken met suppletie.
Ik begin er redelijk van overtuigd te raken dat vegetarisme in principe geen probleem hoeft te zijn, mits je als ouders goed onderzoek doet naar de juiste verhoudingen in de voedingen en genoeg alternatieven introduceert. ( evt met suppletie )
Vegetarisme of veganisme onder de 2 jr werd overigens wel afgeraden, ivm duidelijkere achterstand in gewicht en lengte.
  maandag 29 september 2008 @ 00:05:15 #44
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_61986060
@ Marlieske; elke dag vlees is voor een volwassen persoon ook niet perse gezond. 1 of 2 keer per week is meer dan voldoende. En een kind van 7 maanden heeft naast moeder- of opvolgmelk nog absoluut geen vlees nodig. Wij zijn er om die reden vrij laat mee begonnen en nog krijgt Julius heel vaak geen vlees bij het eten, maar bijvoorbeeld een hardgekookt eitje, of een stukje vis.
  maandag 29 september 2008 @ 00:06:54 #45
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61986105
quote:
Op zondag 28 september 2008 23:57 schreef renzell het volgende:

[..]

Kom ik weer aan met m'n humous. Maar echt; humous is lekker, er zit weinig zout en kruiden in, het is mild en kinderen zijn er dol op. Ik ook trouwens. Je haalt het bij de Appie Heijn, het staat bij de eier- en andere salade-meuk.


@ Tearsong; je hebt Charlie en Lola!!!

Lusten je kinderen dat ja?
Wat heerlijk, humus is powerfood. Ontzettend rijk aan goede vetten, mineralen en vitaminen.
Humus is het nieuwe pindakaas
  maandag 29 september 2008 @ 00:11:11 #46
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_61986180
quote:
Op maandag 29 september 2008 00:06 schreef SHE het volgende:

[..]

Lusten je kinderen dat ja?
Wat heerlijk, humus is powerfood. Ontzettend rijk aan goede vetten, mineralen en vitaminen.
Humus is het nieuwe pindakaas
Het monster verslindt het! Maar íeder kind lust dat, gegarandeerd. Pindakaas trouwens idem. Dat gaat er hier in grooooote potten doorheen. Het zijn vrijwel de enige 2 dingen die hij eet op brood. Wat goed dat het zo goed is !
  maandag 29 september 2008 @ 00:15:34 #47
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_61986267
Demi drinkt nu overigens geen taxi meer en eet zelden nog smeerkaas en smeerleverworst( tss, niemand kan beweren dat ik eigenwijs ben).
Wel nog ontbijtkoek overigens, maar dat vinden we in dit huishouden gewoonweg erg lekker.
Ze drinkt nu overigens wel spa en fruit ( bosvruchten) vertel me aub dat dat wel goed is, dat vind ze heerlijk!!

Maar bedoel meer in factoren als waneer beginnen met vaste voeding ( hier doen we dat met ongeveer 6 maanden), waneer met gewone melk en dan volle, halfvolle of magere? wij eten 3 keer in de week vis ( niet alleen avondeten maar bv tussen de middag lekkere eigengemaakte zalmsalade enz) maar hoorde laatst weer dat dat te veel is voor een jong kind en je het maximaal 2x in de week mag geven.
Welke fruitsoorten zijn nou wel gezond en welke niet, sommige zijn slecht voor de darmen , tanden enz.

En veel voedingssoorten hebben zowel goede eigenschappen als negatieve, waar ga je dan voor?

Met dit soort zaken luister ik dus naar mijn gevoel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 29 september 2008 @ 00:40:39 #48
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61986633
De light variant van SPA en fruit is heel goed ( die in pakken )
Maak je geen zorgen over zoetstoffen, er is echt geen enkel bewijs dat ze slecht zijn. Als je ze met mate geeft is er niets aan de hand.

3 keer per week vis is echt ideaal, je hebt geen idee hoeveel plezier je je kids doet. En jezelf ook trouwens.
Veel vis eten reduceert stress met 80! % en zorgt voor verlaging van de cortisol spiegel. De vetzuren zijn natuurlijk ook fantastisch.

Gezondst fruit:

Blauwe bessen + rode druiven ( barstensvol anti oxidanten en polyfenolen )
Citrusfruit
Bananen ( goede kaliumbron )
Appels zijn altijd goed.

Als je je beperkt tot 2 stuks fruit per dag, dan hoef je je over de tandjes geen zorgen te maken.
Daarbij bevatten aardbeien en bessen weinig suikers.

En als je moet kiezen tussen de voordelen tov de nadelen ; neem dan altijd de negatieve op de koop toe.
Pindakaas is bv moddervet, maar de voordelen van deze vetten wegen absoiluut op tegen de nadelen.
  maandag 29 september 2008 @ 00:42:46 #49
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61986676
quote:
Op maandag 29 september 2008 00:11 schreef renzell het volgende:

[..]

Het monster verslindt het! Maar íeder kind lust dat, gegarandeerd. Pindakaas trouwens idem. Dat gaat er hier in grooooote potten doorheen. Het zijn vrijwel de enige 2 dingen die hij eet op brood. Wat goed dat het zo goed is !
Het is niet een beetje goed, het is bijna medicinaal.
Humus is zo'n product wat eigenlijk bovenaan de eetlijst van het CB zou moeten staan, want het is echt de bix onder de kindervoeding. Het is supergezond in alle opzichten.
Helaas kent men humus nog niet zo lang in NL, dus ik denk dat daarom de voedingsadviezen wat dat betreft nog wat achter blijven.
pi_61986977
quote:
Op maandag 29 september 2008 00:42 schreef SHE het volgende:

[..]

Het is niet een beetje goed, het is bijna medicinaal.
Humus is zo'n product wat eigenlijk bovenaan de eetlijst van het CB zou moeten staan, want het is echt de bix onder de kindervoeding. Het is supergezond in alle opzichten.
Helaas kent men humus nog niet zo lang in NL, dus ik denk dat daarom de voedingsadviezen wat dat betreft nog wat achter blijven.
Ook heel geschikt om rauwe groente in te dippen, hummus. Lekker Renzell, heb je het weleens zelf gemaakt? Is heel makkelijk en je kunt eindeloos varieren met verse kruiden enzo.
Is het trouwens niet irriterend voor gevoelige peuterdarmen?
pi_61989206
quote:
Op maandag 29 september 2008 00:05 schreef SHE het volgende:

Vegetarisme of veganisme onder de 2 jr werd overigens wel afgeraden, ivm duidelijkere achterstand in gewicht en lengte.
Mag ik vragen waar dat afgeraden wordt? Wat de bronnen zijn? Er zit ook nogal een verschil tussen vegetarisme en veganisme natuurlijk en ik kan er zo via google weinig over vinden.
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61989219
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:04 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Ook heel geschikt om rauwe groente in te dippen, hummus. Lekker Renzell, heb je het weleens zelf gemaakt? Is heel makkelijk en je kunt eindeloos varieren met verse kruiden enzo.
Ooh welk recept gebruik je dan?
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  maandag 29 september 2008 @ 09:03:23 #53
94046 PM-girl
Is geen haartje betoeterd...
pi_61989338
* PM-girl Hummus scoren gaat

Ik vaar ook vooral op mijn gevoel en heb zeker het eerste jaar het voedselintroductieschema van Stefan Kleintjes gevolgd. Nu ben ik wat losser en zeker niet altijd verantwoord met suikers ed, maar ben me daar wel van bewust, dus het gaat met mate.
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
pi_61989791
quote:
Op maandag 29 september 2008 08:55 schreef TearSong het volgende:

[..]

Ooh welk recept gebruik je dan?
Ik heb niet echt een vast recept; standaard ingrediënten zijn kikkererwten, tahin (sesampasta), en wat limoen- of citroensap. Meestal gebruik ik ook wat knoflook, maar dat is niet essentieel. Ik vind het zelf heel lekker met een snuf komijn en heel veel verse koriander, maar ik weet niet of dat ookgewaardeerd wordt door kleine kinderen
  maandag 29 september 2008 @ 10:05:08 #55
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61990350
quote:
Op zondag 28 september 2008 23:57 schreef renzell het volgende:

[..]

Kom ik weer aan met m'n humous. Maar echt; humous is lekker, er zit weinig zout en kruiden in, het is mild en kinderen zijn er dol op. Ik ook trouwens. Je haalt het bij de Appie Heijn, het staat bij de eier- en andere salade-meuk.


@ Tearsong; je hebt Charlie en Lola!!!
Thanks, want ook daar had ik al eens naar gezocht, naar aanleiding van je eerdere lyrische verhalen, maar bij mijn eigen (zeer multiculti) supermarkt kon ik het niet vinden. Maar eens langs de AH dan maar.
***
  maandag 29 september 2008 @ 10:29:45 #56
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61990775
quote:
Op maandag 29 september 2008 08:55 schreef TearSong het volgende:

[..]

Mag ik vragen waar dat afgeraden wordt? Wat de bronnen zijn? Er zit ook nogal een verschil tussen vegetarisme en veganisme natuurlijk en ik kan er zo via google weinig over vinden.
op Pubmed kun je honderd duizenden wetenschappelijke onderzoeken vinden over elk mogelijk onderwerp.
Hier alvast een onderzoek wat aantoont wat er qua borstvoeding voor risico's zijn als je vegetarisch of veganistisch eet als moeder:
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/289/8/979

en babies doen het gewoon niet zo goed op vegetarische dieten:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/105630?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11335767?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=2&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed


En zo kun je er nog 1000 vinden.
Wie het goed wil doen, dringt niet zijn eigen overtuiging op aan de baby/kleuter/peuter.
Kinderen hebben nu eenmaal een veelzijdig dieet nodig om goed te groeien en denken.
Persoonlijk, en dat is mijn mening, vind ik het bewust vegetarisch of veganistisch voeren van je dreumes een vorm van kindermishandeling.
Laat het kind zelf kiezen als het oud en wijs genoeg is. In mijn optie dus 16> jr.
pi_61991857
quote:
Op maandag 29 september 2008 10:29 schreef SHE het volgende:

Kinderen hebben nu eenmaal een veelzijdig dieet nodig om goed te groeien en denken.
Persoonlijk, en dat is mijn mening, vind ik het bewust vegetarisch of veganistisch voeren van je dreumes een vorm van kindermishandeling.
Laat het kind zelf kiezen als het oud en wijs genoeg is. In mijn optie dus 16> jr.
Dat vind ik nogal harde woorden vooral gezien het feit dat er ook zat onderzoeken zijn die het tegendeel bewijzen. En dan bekijk ik de links die je geeft:
quote:
Severe nutritional deficiencies developed in four infants from a new vegan religious community. They had received breast milk until the age of 3 months; thereafter, breast milk was supplemented with or replaced by extremely low caloric-density preparations.
Ten eerste gaat het hier dus over veganisten en niet over vegetariers en dat zijn 2 totaal verschillende dingen. Of je nou helemaal niks dierlijks tot je neemt of wel ei, melkproducten of in sommige gevallen ook vis tot je neemt, een wereld van verschil en dat zou jij moeten weten. Ten tweede: 'borstvoeding de eerste 3 maanden en daarna 'extremely low caloric-density preparations' Ik neem aan dat je zelf ook wel inziet dat dit zeker geen normale manier van voeden is en al helemaal geen goede manier om een kind vegetarisch te voeden. In die links zoek je dus expres de extremen op en de mensen die het verkeerd doen. Zo kan ik ook wel wat links opzoeken van babies die op andere manieren verkeerd gevoed zijn en klachten hebben gekregen, los van vegetarisme/veganisme.
En als je dan verder leest in dat artikel:
quote:
After discharge of the infants from the hospital, the community responded well to a modification of the infants' diet, which did not violate their vegetarian philosophy.
Daarna hebben ze dus de etenswijze van de kinderen aangepast

En dan je andere link:
quote:
He was breastfed until 13 months of age. Because of a history of chronic eczema and perceived milk intolerance, he was started on a rice beverage after weaning. On average, he consumed 1.5 L of this drink daily. Intake of solid foods was very poor.
En alweer, een ongezonde manier van voeden die in principe los staat van vegetarisme. Een uitzondering, een raar geval. Nergens staat dat je als je een baby geen vlees wil geven je dit moet gaan doen.
quote:
Case 2, a 17-month-old black male, was diagnosed with rickets. He was full-term at birth and was breastfed until 10 months of age, when he was weaned to a soy health food beverage, which was not fortified with vitamin D or calcium. Intake of solid foods was good, but included no animal products. Total daily caloric intake was 114% of the recommended dietary allowance. Dietary vitamin D intake was essentially absent because of the lack of vitamin D-fortified milk. The patient lived in a sunny, warm climate, but because of parental career demands, he had limited sun exposure. His dark complexion further reduced ultraviolet light-induced endogenous skin synthesis of vitamin D. The patient grew and developed normally until after his 9-month check-up, when he had an almost complete growth arrest of both height and weight.
Geen vitamine D, geen calcium, geen zonlicht. Kom op zeg Is dit zogenaamd bewijs dat kinderen het niet goed doen op een vegetarisch dieet?

Sorry SHE maar ik had meer van je verwacht wat dit betreft. Gezonde argumenten en geen losse linkjes naar extreme gevallen van mensen die hun kind totaal verkeerd voeden omdat ze blijkbaar geen idee hadden wat ze aan het doen waren. Je kunt ook een goed een veelzijdig dieet samenstellen zonder vlees.

Oh en om maar even te helpen gooi ik zelf deze er maar even in:
quote:
"WHEN Crown Shakur died of starvation, he was 6 weeks old and weighed 3.5 pounds. His vegan parents, who fed him mainly soy milk and apple juice, were convicted in Atlanta recently of murder, involuntary manslaughter and cruelty.
Zie? babies doen het niet goed op een veganistisch/vegetarisch dieet

[ Bericht 6% gewijzigd door TearSong op 29-09-2008 11:27:20 ]
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  maandag 29 september 2008 @ 11:41:03 #58
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61992255
Ik begrijp de weerlegging van de argumenten niet helemaal. Sterker nog, ik begrijp niet welk punt je wil maken.
Allereerst is strikt vegetarisme, dierlijke producten-vrij.
Iemand die wel vis, melk en eieren eet krijgt een andere naam.
Je gaat dus wel uit van mensen die dus geen dierlijke producten eten. Daarnaast moet je de artikelen goed lezen, er wordt niet alleen over veganisme gesproken, maar ook over vegetarisme.

Ik voel verder niet de behoefte om nu een wedstrijdje onderzoeken te doen. Ik wil je best geloven als jij onderzoeken weet die zeggen dat vegetarisme goed is voor babies.
Ik heb ze echter nog nooit gevonden.
Overigens heb ik al in een eerder repliek aangegeven dat vegetarisme bij kinderen geen probleem hoeft te zijn als de ouders heel goed weten hoe ze een veelzijdig dieet samenstellen. En als we over kinderen praten, dan hebben we het over mensen die de kleuter-periode voorbij zijn.
Feit blijft dat de meeste ouders die strikt vegetarisch leven onvoldoende kennis hebben van voeding om die balans te vinden. Daarom is het af te raden om babies/peuters of kleuters zomaar te onthouden van voedingsstoffen. Jij mag de bewoordingen hard vinden, maar ik vind de wijze waarop zoiets wordt opgedrongen pas hard.

ik vind het jammer dat je de onderzoeken niet juist hebt geinterpreteert en deze als een persoonlijke aanval op jouw levenswijze ziet.
Nog jammerlijker is dat je de onderzoeken als onjuist, of zeldzaam bestempelen wil. In deze categorie zijn er nog duizenden. Wellicht ook allemaal onzin?
Als je een ander http://adc.bmj.com/cgi/content/abstract/77/2/137 willekeurig onderzoek volgt, dan kom je snel bij de rest van de vele onderzoeken uit. Scroll even naar beneden voor alle relevante artikelen, of type het zelf in.


* SHE sluipt maar weer uit OUD
pi_61993095
quote:
Op maandag 29 september 2008 11:41 schreef SHE het volgende:
Ik begrijp de weerlegging van de argumenten niet helemaal. Sterker nog, ik begrijp niet welk punt je wil maken.
Jij beweert wat, een vrij sterke bewering is het ook nog eens 'Vegetarisme of veganisme onder de 2 jr werd overigens wel afgeraden'. Vervolgens vraag ik om bewijs, onderzoeken. Iets waar duidelijk staat 'je baby als vegetarier opvoeden wordt afgeraden', misschien een hint naar wie dat dan gezegd heeft. De World Health Organisation? Een of andere organisatie die richtlijnen/regels opstelt wat betreft babyvoeding? Wie?
Wat krijg ik dan? Een paar links naar extreem verkeerd gevoede babies. Ik geloof best dat daar nog 1000 meer van te vinden zijn. Als ik even ga zoeken kan ik er vast ook nog wel 1000 vinden van babies die gestorven zijn aan een fastfood overdosis ofzo. Of babies die nierproblemen kregen vanwege een teveel aan zout. Dat zijn allemaal extremen. Die zijn er te vinden wat betreft vegetarisch opvoeden maar ook zeker wat betreft andere manieren van voeden. Ik had serieus verwacht dat je iets van een wetenschappelijk onderzoek had waarin een kind of 500 onderzocht is. Helft vegetarisch opgevoed met een goed dieet, andere helft niet. Als dan blijkt dat de kinderen die geen vlees hebben gekregen het echt dramatisch slechter doen dan vind ik dat andere koek. Maar die losse links naar babies die gewoon slecht te eten hebben gekregen raken wat mij betreft kant noch wal.
quote:
ik vind het jammer dat je de onderzoeken niet juist hebt geinterpreteert en deze als een persoonlijke aanval op jouw levenswijze ziet.
Niet echt Ik heb hier een enorm gezonde peuter die opgevoed is volgens de Van Dale definitie van vegetarier zijn:
ve·ge·ta·ri·ër de; m,v -s iem die geen vlees eet
Hij krijgt vleesvervangers, noten en het zoveel aangeprezen humous. Eet z'n kaas en eieren en steekt een volle kop uit boven de andere kinderen op de PSZ dus qua lengte zit het wel goed. Hij is gelukkig ook niet achterlijk. Dus nee, ik denk niet dat ik het zo heel erg verkeerd doe. Gelukkig maar, want als ouder heb je al genoeg dingen waar je soms over kunt twijfelen wat betreft de opvoeding

Het enige wat mij stoorde is dat je dingen zegt als 'het wordt afgeraden' als een soort algemene waarheid en dan niet hard kunt maken hoe dat precies zit. Dat stoort mij in dit geval wat betreft het vegeterisme/veganisme maar in andere discussies kan ik me net zo hard irriteren aan mensen die dat soort dingen roepen zonder dan echt te kunnen vertellen waar het vandaan komt en wie dat soort dingen dan wel aanraadt of juist niet.
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  maandag 29 september 2008 @ 12:54:13 #60
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61993755
Nou vooruit, nog een laatste dan.
een vegetarier eet geen dierlijke producten.Leuk dat Van Dale iets suggestiefs opmerkt, maar niet voor niets spreekt men in de wetenschap van een vegetarier, een lacto-ovo vegetaier of pescetarier als er WEL dierlijke producten worden geconsumeerd.
Ik ben er niet vanuit gegaan dat jij ervan uit ging dat vegetariers allemaal wel dierlijke producten eten.
Dat doen ze namelijk niet. Dat jij daar wel voor kiest is mooi, maar geen regel.
Dat jij de voorbeelden vervolgens extreem noemt, is je eigen perceptie.

Vwb mijn opmerking, het wordt afgeraden in zijn algemeenheid, simpelweg omdat je die conclusie kunt trekken als je ziet wat een gevolgen deze onthouding met babies en peuters/kleuters doet.
Onze benedenburen doen er wat duidelijkere uitspraken over, en hier kun je een mooie opsomming vinden over het wel en wee inzake babyvoeding:

http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=2574

citaat:
1. Ijzer
Introductie van bijvoeding rijk aan ijzer vanaf 6 maand. Eventueel suppletie van ijzer tussen 6 en 18 maand bij kinderen met vegetarische eetgewoonten en bij kinderen van Turkse en (Noord-)Afrikaanse origine (Fer-in-Sol, 10 mg of 0,3 cc/dag).
IJzersuppletie tot 12 maand is aanbevolen bij dysmaturen en prematuren (Fer-in-Sol, 10 mg of 0,3 cc/dag).

IJzertekort vertraagt de neuromotorische ontwikkeling van kinderen.
Moedermelk bevat minder ijzer dan koemelk, maar doordat de absorptie van het ijzer uit moedermelk veel beter is, is suppletie de eerste 6 maand niet nodig. Een strikt vegetarisch of veganistisch dieet verhoogt de intake van absorptieremmers van ijzer, vooral fytaten.
Tajines uit de Turkse en (Noord-)Afrikaanse keuken bevatten veel voedingsvezels met fytaten, zodat ijzersuppletie aanbevolen is.

Jip en Janneke taal voor de aanbevelingen die gedaan worden in de onderzoeken die ik aanhaalde.
ijzer is overigens niet het enige probleem zoals je kon lezen, maar B12 ook. Ijzer kun je nog wel ondervangen met een vegetarisch dieet, maar B12 niet.

Aanbevelingen komen van de werkgroep voeding van de vereniging kindergeneeskunde.

je kunt overigens ook gewoon je kinderarts consulteren als je mij niet gelooft, die zal je hetzelfde vertellen.
Ijzer defficientie kun je nog opvangen door vit vc suppletie zodat ijzer beter wordt opgenomen, maar B12 kun je niet vervangen door iets anders dan dierlijke producten.
Je ontkomt er dus niet aan om het kind toch zuivel, ei of kaas te geven.
En nee, dan spreken we niet meer van strikt vegetarisme, maar van lacto-ovo vegetarisme.
Ik denk dan ook dat daar'm je verontwaardiging zit. JIj gaat ervanuit dat vegetariers wel dierlijke producten eten. Ik niet en helaas wordt in onderzoeken ook alleen over vega;s gesproken in die hoedanigheid dat ze geen dierlijke producten eten.

Niet voor niets werd de B12 problematiek aangehaald in de door mij geciteerde onderzoeken, bij vegetariers.
  maandag 29 september 2008 @ 13:25:56 #61
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_61994450
quote:
Op maandag 29 september 2008 01:04 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Ook heel geschikt om rauwe groente in te dippen, hummus. Lekker Renzell, heb je het weleens zelf gemaakt? Is heel makkelijk en je kunt eindeloos varieren met verse kruiden enzo.
Is het trouwens niet irriterend voor gevoelige peuterdarmen?
Nee joh, het is heerlijk zacht en mild juist. Vind ik wel tenminste. Juul heeft er nooit last van gehad. Maar misschien is jouw zelfgemaakte versie pittiger? Ik heb het nooit zelfgemaakt trouwens receptje aub , maar haal het wel vaak bij die ene schaarse Turk die je hier hebt. Oh zo heerlijk! met rode linzen soep en naanbrood, pittige olijven en verse feta, maar dat is meer iets voor in CUL
pi_61994573
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:54 schreef SHE het volgende:

Ik denk dan ook dat daar'm je verontwaardiging zit. JIj gaat ervanuit dat vegetariers wel dierlijke producten eten. Ik niet en helaas wordt in onderzoeken ook alleen over vega;s gesproken in die hoedanigheid dat ze geen dierlijke producten eten.
Dat is het hem deels wel ja. Als ik het heb over vegetariers dan heb ik het over mensen die geen voedsel gebruiken waarvoor dieren zijn gedood. Vegetarier als 'verzamelnaam' dus. Ik denk dat dat ook de definitie is die de meeste mensen voor ogen hebben aangezien mensen je heel vreemd aankijken als je zegt dat je lacto-ovo-vegetarier bent bijvoorbeeld Ja, dat gebruikt de wetenschap wel maar in een gesprek met een niet wetenschapper heb je er bar weinig aan. Zoals jij het ziet is het verschil tussen een vegetarier en een veganist dat een vegetarier zonder problemen op leren schoenen loopt en een veganist niet, om het maar even simpel te zeggen.

Maar goed, als we het dus hebben over ovo-lacto-vegetarisme (geen vlees/vis, wel zuivel en ei), is dat dan geen kindermishandeling wat jou betreft?

En hoe kijk je tegen die onderzoeken wat betreft de groei van kinderen aan? Je zegt eerder dat kinderen die vegetarisch/veganistisch worden gevoed wel een kleine achterstand hebben qua groei maar dat dat in jouw optiek te verwaarlozen is (in de mijne ook..en hier overigens ook) Alleen vraag ik me dan juist weer af of die kinderen een achterstand hebben, of de andere kinderen een 'voorsprong' door eventuele groeihormonen in vlees of zuivel? Let wel, ik heb hier totaal niks over nagelezen dus ik weet helemaal niet of dat mogelijk is maar misschien dat jij hier wel iets over te zeggen hebt?

Of gaat dit te veel offtopic? Het is in principe een eetregel toch?
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61994603
quote:
Op maandag 29 september 2008 13:25 schreef renzell het volgende:

[..]
Oh zo heerlijk! met rode linzen soep en naanbrood, pittige olijven en verse feta, maar dat is meer iets voor in CUL
Ik krijg trek En ik heb hier geen Turk
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  maandag 29 september 2008 @ 13:35:49 #64
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_61994752
Tearsong, waarom stoort het jou zo dat de CB-arts je doorstuurt naar een dietist? Ik vind dat juist heel netjes. Jij geeft aan dat je je kind geen vlees gaat geven en de cb-arts biedt jou dan een dietist aan om dat besluit op een juiste manier vorm te geven. Ze laten zien dat ze met je meedenken en dat lijkt me prima.

[ Bericht 8% gewijzigd door livelink op 29-09-2008 13:47:38 ]
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_61995573
quote:
Op maandag 29 september 2008 13:35 schreef livelink het volgende:
Tearsong, waarom stoort het jou zo dat de CB-arts je doorstuurt naar een dietist? Ik vind dat juist heel netjes. Jij geeft aan dat je je kind geen vlees gaat geven en de cb-arts biedt jou dan een dietist aan om dat besluit op een juiste manier vorm te geven. Ik vind het juist heel erg meedenkend en netjes.
Dat was niet de reden dat ze me stuurde Als ze had gezegd 'joh, ga eens langs de dietist zodat je samen met de dietist kunt kijken of het allemaal goed gaat wat betreft de vegetarische voeding van je kindje' dan was het een ander verhaal. Ze heeft aangegeven dat een baby met 7,5 maand echt vlees moet eten en dat ik daarom door moest naar een dietist zodat zij/hij mij dit kon uitleggen. Ja, daar was ik achteraf best pissig om. Vooral omdat er niet gevraagd werd naar hoe ik het dan wil gaan doen, wat ik wel wil gaan geven en wat niet. En als je dan kijkt naar hoe het hele gesprek in z'n algemeenheid verliep 'oh, je geeft nu nog steeds borstvoeding? hoe vaak dan? (6x per dag) Oh dat is echt te veel, dat moet je afbouwen!' 'je moet toch echt potjes gaan geven, dat is zo handig!' (nadat ik aangaf dat ik liever alles verse klaarmaakte) Dan denk ik gewoon niet dat ik en de desbetreffende CB-arts op 1 lijn liggen. Ik ben echt niet de enige die van mening is dat je kinderen met 7 maanden nog geen vlees hoeft te geven en dat de introductie van vast voedsel niet in een sneltreinvaart hoeft te gaan. Dus ja...ik denk echt dat de mensen op het CB ook maar gewoon mensen zijn die misschien wel veel weten, maar ook niet alles.

Daarna kwam ik overigens op een andere dag bij een andere arts (die ik met Tomas ook regelmatig gehad heb) die weer *wel* aangaf dat ze de doorverwijzing naar een dietist onzinnig vond. Met haar heb ik een goed gesprek gehad en gewoon kunnen vertellen dat ik met 9 maanden ei wil gaan introduceren en pas daarna soja en andere vleesvervangers. Ook sloeg ze niet stijl achterover van mijn 6x voeden op een dag want ze had zelf ook lang borstvoeding geven. We hebben samen naar voedingsschema's gekeken dat ging allemaal prima. Het kan dus ook anders
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61995725
quote:
Op maandag 29 september 2008 13:25 schreef renzell het volgende:

[..]

Nee joh, het is heerlijk zacht en mild juist. Vind ik wel tenminste. Juul heeft er nooit last van gehad. Maar misschien is jouw zelfgemaakte versie pittiger? Ik heb het nooit zelfgemaakt trouwens receptje aub , maar haal het wel vaak bij die ene schaarse Turk die je hier hebt. Oh zo heerlijk! met rode linzen soep en naanbrood, pittige olijven en verse feta, maar dat is meer iets voor in CUL
Ik maak 'm inderdaad vrij pittig, meestal, maar die uit de supermarkt (ja, die eet ik ook wel) is dat niet. Ik bedoelde dat kikkererwten niet altijd even darm-vriendelijk zijn. Maar dat verschilt vast ook per persoon.

Als ik ooit een kind krijg, ga ik 'm zeker hummus voorzetten!
pi_61995886
Coldfeet: ik denk dat het wel meevalt met die kikkererwten. In een boek wat ik heb (eten voor de kleintjes) staat dat het met 8-10 maanden gegeven mag worden, mits goed geweekt (24 tot 48 uur) en gekookt.
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
pi_61996159
Nu ben ik wel benieuwd naar hummus. Kim eet volgens de regels fout. Weinig groente en juist wel vlees. En ze drinkt melk, met een soort roosvicee erdoor waarmee je een soort yoki maakt.
Pinda's en noten durf ik nog niet, ivm allergie van Djeez.

Frummel wil ik proberen borstvoeding te geven. En vanaf 6 maanden beginnen met bijvoeden.
  maandag 29 september 2008 @ 15:21:04 #69
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61997534
quote:
Op maandag 29 september 2008 13:29 schreef TearSong het volgende:

[..]

Dat is het hem deels wel ja. Als ik het heb over vegetariers dan heb ik het over mensen die geen voedsel gebruiken waarvoor dieren zijn gedood. Vegetarier als 'verzamelnaam' dus. Ik denk dat dat ook de definitie is die de meeste mensen voor ogen hebben aangezien mensen je heel vreemd aankijken als je zegt dat je lacto-ovo-vegetarier bent bijvoorbeeld Ja, dat gebruikt de wetenschap wel maar in een gesprek met een niet wetenschapper heb je er bar weinig aan. Zoals jij het ziet is het verschil tussen een vegetarier en een veganist dat een vegetarier zonder problemen op leren schoenen loopt en een veganist niet, om het maar even simpel te zeggen.

Maar goed, als we het dus hebben over ovo-lacto-vegetarisme (geen vlees/vis, wel zuivel en ei), is dat dan geen kindermishandeling wat jou betreft?

En hoe kijk je tegen die onderzoeken wat betreft de groei van kinderen aan? Je zegt eerder dat kinderen die vegetarisch/veganistisch worden gevoed wel een kleine achterstand hebben qua groei maar dat dat in jouw optiek te verwaarlozen is (in de mijne ook..en hier overigens ook) Alleen vraag ik me dan juist weer af of die kinderen een achterstand hebben, of de andere kinderen een 'voorsprong' door eventuele groeihormonen in vlees of zuivel? Let wel, ik heb hier totaal niks over nagelezen dus ik weet helemaal niet of dat mogelijk is maar misschien dat jij hier wel iets over te zeggen hebt?

Of gaat dit te veel offtopic? Het is in principe een eetregel toch?

Neuh, offtopic is het niet, het gaat over voeding voor jonge kinderen.
Laat ik eerst onderscheid maken tussen babies/peuters/kleuters en kinderen.
In de onderzoeken die ik ken naar gewicht/lengte en ontwikkeling bij vegetarische kinderen ( die dus ook geen zuivel + ei consumeren ) waren de achterstanden niet zo heel groot.
Ze waren er wel in alle gevallen, maar ik vond ze niet zo wereldschokkend. Ik zou dus zeggen, als je echt zo overtuigd bent van je levensstijl, neem dan die paar cm's maar op de koop toe.
Wel waarschuwt men nadrukkelijk voor B12 en ijzer suppletie tot ze uitgegroeid zijn. Ook als je ze wel zuivel en ei geeft.
Zelfde voor veganisten en macrobioten.

Babies en peuters vind ik een ander verhaal. De neuro-motorische ontwikkeling is van cruciaal belang. Hiervoor is ijzer en B12 best essentieel en ik vind het echt niet kunnen zo'n klein ding hiervan te onthouden.
Let ook op dat je met zuivel en eieren extra moet toedienen, want de B12 levels zijn kleiner dan in vlees.
Je moet dus echt even goed in je eetpatroon duiken om je baby/peuter/kleuter goed te kunnen voeden. Liefst in samenwerking met een dietist die heel veel verstand heeft van vegetarisme.
Daarnaast komen vegetarische kleintjes behoorlijk wat vet tekort en die vetten zijn broodnodig.
Ook hiervoor geldt, een dietist kan samen met jou een goed plan samenstellen , helemaal toegespitst op je koter.

Ik zie het zelf als volgt: tijdens de eerste paar groeifasen het kind voeden met alle voedingsstoffen die er zijn.
Kun je het niet laten om je overtuiging toch over te brengen; start dan pas met vegetarisch eten geven als het kind op zijn minst 9/10 jr oud is. en geef ze in godsnaam vis tot ze zelf kunnen kiezen. en wel wilde vis ( in kweekvis zitten veel minder vetzuren ) en natuurlijk vis die niet overbevist is ( ook niet onbelangrijk )

Ik vind keuze vrijheid een belangrijk aspect in een ouder-kind relatie. Ook al ben je nog zo overtuigd van je beste intenties, geef het kind een keuze.
Bied hem/haar wel alles aan. Simpelweg omdat het nu eenmaal van alles wat nodig heeft.
en nee, kinderen groeien niet beter door de hormonen in vlees/melk. Ze groeien omdat ze genoeg vetten, proteinen en kh's binnen krijgen. Daarbij natuurlijk door essentiele vitamines en mineralen.
Hormonen zijn niet dusdanig aanwezig in onze voeding dat het ook maar iets doet voor de groei.
Ik ben geen tegenstander van vegetarisme, echt niet. Sommige mensen raad ik het zelfs met klem aan. Voor kleine kindjes echter is het risico te groot dat je hun ontwikkeling verpest.

Oh en voor wat het waard is, voel je niet aangevallen dat je arts een dietist suggereert. Ze zijn echt niet allemaal eng.
Zoek wel naar een dietiste die echt alles weet van vegetarisme.
Als ze je afschepen met een boekje van het voedingscentrum moet je wegwezen
  maandag 29 september 2008 @ 15:23:24 #70
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61997608
Als je humus aan je koter wil geven, maak 'm dan zelf. Is echt zo gebeurd en kan je best lang bewaren.
In de kant en klare variant van de super zit nog weleens wat troep, of erger nog, veel pepers.
Beste kleuter die daar geen ongelofelijke buikpijn van krijgt.
  maandag 29 september 2008 @ 15:39:21 #71
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61998056
Hebbu een Hummus recept dan?
***
  maandag 29 september 2008 @ 15:45:23 #72
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_61998226
redelijk simpel als ik zo zoek via google, ga het ook eens maken denk ik!

http://www.hoedoe.nl/eten(...)k-ik-oosterse-hummus
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_61998358
Bedankt voor je reactie She Boekjes van het voedingscentrum kan ik zelf ook nog wel aanvragen dus inderdaad, dat lijkt me vrij nutteloos. Via een bijvoedingsforum sta ik ook in contact met een kinderdietist die alles weet van vegetarisme dus daar kan ik ook altijd nog wat dingen navragen. Voor een deel scheelt het ook nog dat ik BV geef. Zowel ijzer als vitamine B12 zitten ook in de borstvoeding, dit zie ik echter wel als een 'extra' iets en dus let ik er wel op dat het ook in de voeding van Yara voldoende zit.

Oh en She of Coldfeet? Hoe lang blijft zelfgemaakte humus eigenlijk goed?
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  maandag 29 september 2008 @ 15:54:57 #74
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61998493
In een afgesloten bakje kan je dat wel 2 weken goed houden.

Deze is ook lekker, en kinderen vinden het doorgaans fantastisch omdat de kleur zo fel is. ( viskuit is rood van kleur )
Viskuit koop je bij de turk, bij de Makro, bij de griek of de visboer.
Hele slimme methode om je kind stiekem aan vis te laten wennen:

http://www.grieksegids.nl/gerechten/taramasalata.htm
Heerlijk op een stuk toast, of cracker
Kleine aanpassing op dit recept : geen azijn toevoegen, is vies. En de brood niet in water dopen, maar weken in melk!


Coldfeet is de kikkererwten koningin, dus die heeft vast heerlijke variatie tips voor de humus
pi_61998646
quote:
Op maandag 29 september 2008 15:54 schreef SHE het volgende:
In een afgesloten bakje kan je dat wel 2 weken goed houden.
Dat is mij nog nooit gelukt, na een week staat de schimmel erop, hoor
quote:
Coldfeet is de kikkererwten koningin, dus die heeft vast heerlijke variatie tips voor de humus
Sure. Met paprikapoeder en peterselie bijvoorbeeld. Of met een beetje tomatenpuree en koriander. Of met wat yoghurt.

Als je niet van kikkererwten houdt: een mengsel van tahin en magere yoghurt met wat kruiden is ook erg lekker en kan prima op brood.
  maandag 29 september 2008 @ 16:01:45 #76
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61998689
Hier wordt alles in van die vacuumbakjes gepropt, ik hou'm echt 2 weken eetbaar.
Soms nog wel langer Maar dan komt er ook geen zuurstof bij, dat scheelt.
  maandag 29 september 2008 @ 16:12:47 #77
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_61999005
Godverdomme SHE. Ik weet nú al weer dat ik me ongans ga vreten aan die viskuit. Wij hebben zo'n delicatessen-Turk in de straat, waar het op zaterdag rijen dik staat met allemaal dure mensen uit de buurt (want mediterraanse delicatessen zijn HIP ), die decadent inkopen doen voor het weekend. Als ik daar wel eens kom (incidenteel), dan koop ik me drie slagen in de rondte aan allerhande viskuit, humous in alle soorten en maten, tomatentapanade, paprikapasta-achtige substanties, goddeloos lekkere ingemaakte pepertjes en olijven, notenpasta's en niet te versmaden zulke roomzachte geitenkaasjes. En dat gekke kind van mij gaat echt door het lint van al die dingen!!!
  maandag 29 september 2008 @ 16:16:14 #78
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_61999114
Sasha eet gewoon mee als we hier eens vis eten en hij heeft gisteren ook heerlijk van mijn garnalen meegesnoept.
***
pi_61999193
Viskuit! Daar zijn mijn Deense neefjes en nichtjes gek op. Dat is daar wat dingen als Danoontje hier zijn. Kleurrijke tubes met kinderfiguurtjes enzo.

Ik heb het geproefd maar het kon me niet echt bekoren. Ronja vond het wel lekker, ze was toen een jaar oud
  maandag 29 september 2008 @ 16:23:09 #80
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_61999325
quote:
Op maandag 29 september 2008 16:16 schreef Brighteyes het volgende:
Sasha eet gewoon mee als we hier eens vis eten en hij heeft gisteren ook heerlijk van mijn garnalen meegesnoept.
Zo zoet, zo'n garnaaltje met een garnaaltje

ik ben zooooo aan babies toe

@ Renzell: Ik heb ook enige moeite met beheersing met tarama. Ik eet een heel bakje zo op, met lekker warme toast.
Gek genoeg heb ik nog geen koter meegemaakt, die al die uitheemse rommel niet eet. Sterker nog, vaak eten ze dat beter dan hollandse pot
Ik heb het idee dat al die rijke specerijen voor veel kindermondjes aantrekkelijk zijn. Die papillen worden namelijk lekker gestimuleerd en volgens mij moet dat bij die kleintjes in tienvoud binnen komen.
Toen ik vorig jaar een kijk en proefdag had met de 1 en 2e klas van de basisschool had was ik de kindjes ook kwijt bij de turkse kraam op de markt. Zat die ouwe die koters vol te proppen met olijven, gedroogde tomaatjes en feta
En dat terwijl die mormels zogenaamd niets lustten.
pi_61999431
Vis is Maarten ook zo gek op
Bijna elke zaterdag eet hij vis. Heerlijk!!
En in de vriezer liggen kleine garnaaltjes en zo nu en dan een handjevol eruit en door zijn eten doen.
Er zijn tot nu toe maar 2 dingen die hij niet zo vond en dat is broccoli(?) en pindakaas.
Voor de rest eet hij echt alles

Die humous/hummus/humus ook maar eens proberen.
  maandag 29 september 2008 @ 16:43:27 #82
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_61999972
Ja, dat zal het wel zijn inderdaad. En ze hebben een neusje voor vet en zout, ook dat. Die snacktrek zit er al vroeg in. Bij dat monster van mij wel tenminste. Die weet dondersgoed wat 'feestvoedsel' is en wat 'gezond'. Mais heeft bij ons dus ook géén groente. Een appel, ho maar. Tomaten, niet het strotje door te duwen. Maar die smaakexplosies gaan erin, met lepels tegelijk! Achterbakse, kleine schepselen zijn het.
pi_62002800
Ik ga die humus toch maar eens proberen te maken dan. Ik heb het ooit eens gegeten bij iemand die het zelf gemaakt had. (Toen smaakte het bijna als pepermunt, en dat vind ik helemaal niet lekker als avondeten. )Toen vond ik het niet lekker dus ik heb het nooit weer geprobeerd eigenlijk. Als ik het recept lees klinkt het juist erg lekker. En doe je dat dan gewoon op brood? Of is het meer toastjeswerk?
Kuit, dat zijn toch van die eitjes? Hier zijn de dochters dol op zalmforel, door opa gevangen en gerookt. Gewoon op een bordje als tussendoortje. Heerlijk! Ideaal voor kinderen die niet willen eten aan tafel.
Mais is hier ook geen groente, dat vinden ze veel te lekker. Rauwe groenten zoals tomaten, paprika en komkommer doen het hier het best.
Geluk zit in een klein Wolkje
Wil degene die vroeg om een witte kerst ook even vragen naar een mooie zomer?
  † In Memoriam † maandag 29 september 2008 @ 18:43:57 #84
7074 moussy
kuttekop
pi_62002919
Hier ook, hoe heftiger, scherper de smaak hoe beter het er in gaat, mijn DNA zat ook al vroeg aan de haring en madam van 9 gaat regelmatig zelf een haring halen
Je zou er haast een boek over schrijven!
  maandag 29 september 2008 @ 19:35:12 #85
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_62004408
quote:
Op zondag 28 september 2008 14:40 schreef doshi2 het volgende:

[..]

Mijn zoon krijgt gewoon roosvice, stuk goedkoper dan diksap en smaakt hem evengoed.
Ja, en hij zal patat ook vast lekkerder vinden dan spinazie... .

Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_62005326
Ronja eet ook het liefste pittige, sterk smakende dingen. Een olijf, stukje gorgonzola, etc. Misschien ook omdat ze, net als haar moeder, het liefst losse componenten eet. Een bord met kleine hapjes en veel verschillende dingen gaat zó op terwijl prakachtige zaken als stamppot of rijst er gewoon nooit in zijn gegaan.

She, wat is jouw mening over aardappels tegenover granen? Bij ons op het consultatiebureau zijn ze behoorlijk anti-aardappel, zeker voor kinderen. Met als achterliggende gedachte dat het behoorlijk loze vulling is die verder niets goed doet voor je lichaam. Zou je ze daarin gelijk geven?
Nou vind ik zelf gekookte aardappelen op stamppot na ook niet echt lekker dus wij eten meestal stevig grof brood of volkorenpasta áls we al een koolhydratenelement bij de maaltijd hebben.
  maandag 29 september 2008 @ 20:20:28 #87
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_62005935
In aardappel zit veel vitamine C, dus loos vind ik het niet. Als er een loos bijgerecht bestaat dan is dat witte pasta wel, daar zit letterlijk niets in. Vreemde opmerking van het CB
Wel vind ik het wat eenzijdig om het dagelijks op het menu te zetten. Afwisselen met rijst, bulgur, couscous, pasta etc is een must.

Daarbij is een extra KH bron niet zo nodig voor het avondeten, vlees met salade, of vlees met groenten is eigenlijk al meer dan genoeg en voorkomt ook overgewicht.
pi_62007529
quote:
Op maandag 29 september 2008 18:37 schreef Lishe het volgende:
Ik ga die humus toch maar eens proberen te maken dan. Ik heb het ooit eens gegeten bij iemand die het zelf gemaakt had. (Toen smaakte het bijna als pepermunt, en dat vind ik helemaal niet lekker als avondeten. )Toen vond ik het niet lekker dus ik heb het nooit weer geprobeerd eigenlijk. Als ik het recept lees klinkt het juist erg lekker. En doe je dat dan gewoon op brood? Of is het meer toastjeswerk?
Een schoteltje volledig bedekken met (bij voorkeur zelfgemaakte) houmus. Olijfolie eroverheen plenzen en een flinke hand pijnboompitjes, rood paprikapoeder en fijngehakte (platte) peterselie erover...
En dan met een heerlijk (oven)vers pitabroodje de boel opdeppen Of met patatjes, ook lekker en een stuk gezonder dan vette mayo.
Maar gewoon zo op een broodje is het ook goed te doen hoor, vooral met stukjes tomaat erbij!
.... met gevoel voor drama....
pi_62007905
quote:
Op maandag 29 september 2008 21:13 schreef Kersjes het volgende:

[..]

Een schoteltje volledig bedekken met (bij voorkeur zelfgemaakte) houmus. Olijfolie eroverheen plenzen en een flinke hand pijnboompitjes, rood paprikapoeder en fijngehakte (platte) peterselie erover...

Jah! En dan een zwarte olijf in het midden gooien

Is trouwens al met al best vet, hoor. Maar allez, vet is niet per se ongezond.
pi_62010425
quote:
Op maandag 29 september 2008 20:20 schreef SHE het volgende:
In aardappel zit veel vitamine C, dus loos vind ik het niet. Als er een loos bijgerecht bestaat dan is dat witte pasta wel, daar zit letterlijk niets in. Vreemde opmerking van het CB
Wel vind ik het wat eenzijdig om het dagelijks op het menu te zetten. Afwisselen met rijst, bulgur, couscous, pasta etc is een must.

Daarbij is een extra KH bron niet zo nodig voor het avondeten, vlees met salade, of vlees met groenten is eigenlijk al meer dan genoeg en voorkomt ook overgewicht.
Thanks!
Ik heb nog even teruggekeken wat ik had genoteerd na het voedingsgesprekje op het CB en ik moet het iets nuanceren geloof ik (niet dat het heel belangrijk is, maar toch ) Ze gaven aan aardappels meer te zien als een soort groente, iets dat je zo af en toe eet. Als koolhydraten zagen ze liever bruin brood, gekookte granen, volkorenpasta, zilvervliesrijst, etc.
  maandag 29 september 2008 @ 22:45:26 #91
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_62011029
Dan hebben ze wel weer gelijk
Aardappel is ook gewoon een groente.
  maandag 29 september 2008 @ 22:51:17 #92
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_62011245
Kom net thuis van mijn werk. Ik denk dat ik nog ff een broodje humous ga eten.

[ Bericht 21% gewijzigd door renzell op 29-09-2008 22:59:28 ]
pi_62011885
quote:
Op maandag 29 september 2008 22:51 schreef renzell het volgende:
Kom net thuis van mijn werk. Ik denk dat ik nog ff een broodje humous ga eten.
Ik heb net na al die berichten hier een cracotte met sla, humous en tomaat gemaakt. Te lekker
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  maandag 29 september 2008 @ 23:18:40 #94
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_62012274
Oeh.... nú ga ik écht! Geroosterd broodje, sla, lente-ui, tomaatjes en humous.
  maandag 29 september 2008 @ 23:32:11 #95
105888 renzell
Ik wil alleen maar zwemmen.
pi_62012715
Geheeeeeel offtopic; dat was heerlijk!
  dinsdag 30 september 2008 @ 08:30:16 #96
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_62016387
Ok, enough about houmus nu.

Hoe zit het met de vragen die Troel in de OP stelt? Kool en uien etc. Wanneer kan je dat aan je kindje geven?

En weet iemand iets over extra flessen etc?
***
pi_62016689
bloemkool valt niet onder kool, is een andere soort net als broccoli

kolen zijn net als uien gasvormend. en daardoor lastig te verteren met kans op krampjes.
zuurkool is door het omzetten van witte kool in zuurkool al makkelijker te verteren.

als je kindje niet snel last heeft van krampjes dan zou je die dingen best water eerder kunnen proberen lijkt me.
Wij zijn met uien en knoflook ook eerder begonnen, beginnen met kleine beetjes en niet meteen uiensoep serveren Kool krijgt Pepijn onderstussen ook al even, net als prei. Terwijl het borstvoedingsintroductieschema aanraad vanaf 1,5 jaar.

bruine bonen, kikkererwten en linzen zijn ook wat lastiger te verteren dan sperzieboontjes en doperwten. Daarom worden die ook pas aangeraden vanaf een maand of 9.
Maar ook dat verschilt weer per kindje.
pi_62016881
Hier was het advies voor kool en ui ook met 1 jaar. Maar omdat Chris weinig/niet last met zijn darmen heeft zijn we langzaam begonnen met uien prei, vanaf een maand of 9. Nooit een reactie gezien. Rode kool hebben we met 10 maanden voor het eerst geprobeerd, maar dat was geen succes. Hij heeft een half uur buikpijn/kramp gehad later op de avond. Nu met 13 maanden gaat dat wel goed. Je kunt het dus gewoon proberen, maar als je zeker wil zijn, kun je misschien beter wat langer wachten.

Qua flessen: de max hoeveelheid opvolgmelk is 700/800cc (tegen 1000cc nr1). Omdat het wat meer geconcentreerd is. Maar misschien is het gewoon dorst? Dan zou een flesje water/thee/water misschien ook wel helpen. Eventueel wat water met een beetje melkpoeder voor de smaak?
En eventjes wat meer is niet erg, het moet alleen geen weken duren.
pi_62016972
Een van de redenen om niet te vroeg melk te geven is dat je dan meer risico hebt op het ontwikkelen van een koemelkallergie.
Wat de kool betreft doelt men meer op de kolen waar je gassig van wordt, dat heeft bloemkool nou net weer niet, maar witte kool bv weer meer.

Persoonlijk heb ik het nooit zo nauw genomen met de "regeltjes". Kindje geeft zelf wel aan wattie lust en eet eigenlijk vanaf ruim voor haar 1e jaar al gewoon met de pot mee. Oké iets fijner gehakt dan wij het eten in het begin, maar soit.
Het ene kind kan ook gewoon meer hebben dan het andere kind, daar moet je je gewoon een beetje aan aanpassen.
pi_62024965
Is het ook niet gewoon heel erg kijken naar wat je kindje wil en eten kan?
Voor Sara maakte ik (bijna) alle hapjes zelf in het begin. Gewoon eens in de week een middag in de keuken staan en van alles bij elkaar gooien. Ze at werkelijk alles, maar zonder scherpe kruiden en zonder zout. Tegen de tijd dat ze een maand of 9 was at ze zo goed als met de pot mee, alleen hele pittige dingen maakte ik niet voor haar.
Sinds ze 1 is eet ze gewoon alles mee. Ze lust ook (bijna) alles. Ze houdt niet zo van patat/snacks, maar wel van pannekoeken.
Voor de rest is ze een hartige eter, plakjes worst, olijven (daar kan ze zich echt ziek in eten), kaas, blauwe kazen enz. Pasta pesto is 1 van haar lievelingsgerechten.

Koolsoorten zoals bloemkool kreeg ze vanaf 6 maanden, maar je geeft dat niet dagelijks, dus gewoon rustig opbouwen. Uien kreeg ze toen ze met de pot mee ging eten.

Verder merk ik wel dat een kind gek op kleur kan zijn. Niet alles door elkaar prakken, maar erwtjes en mais apart leggen bijvoorbeeld. Sara eet liever groenten dan aardappels. Ze is gek op vlees en vis, maar eet meestal haar groente ook schoon op.

Overigens heeft Sara ook haar perioden dat ze niet wil weten. Sinds een maand eet ze weer goed mee, daarvoor heeft ze een half jaar lang bijna niets aan avondeten gehad, omdat ze gewoon niet wou eten.
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')