abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61992363
quote:
Op maandag 29 september 2008 11:38 schreef DJKoster het volgende:
Akzo grootste daler nu
* DJKoster gaat maar ergens anders solliciteren..
Akzo is best een goede werkgever, maar men had niet zo naar de aandeelhouders moeten luisteren om maar alles wat minder als 6% winst draait af te stoten, of de winstmarges op te schroeven waardoor het voor de conncurentie opeens wel rendabel werd om in de markt te stappen met als eindresultaat dat hun opeens minder product tegen een nog lagere marge verkopen.

Maar ja korte termijn denken daar gaat het alleen nog maar om.
pi_61992642
En intussen staan de beurzen gewoon weer op -3%.
pi_61992878
quote:
Op maandag 29 september 2008 11:43 schreef jpjedi het volgende:

Maar goed.. Fortis lijkt lichtjes bekomen te zijn.. al zie ik ze nog wel een keer omlaag donderen vandaag,
Zou me niks verbazen inderdaad.
pi_61992885
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_61992907
wtf doet die koers... wat was er gebeurd met de koers als Fortis niet "gered" was? -8000% ofzo?
  maandag 29 september 2008 @ 12:15:10 #256
78918 SeLang
Black swans matter
pi_61992910
quote:
‘Na Fortis wacht andere Europese banken een ramp’

ACHTERGROND, Van onze verslaggever Robert Giebels
gepubliceerd op 29 september 2008 00:14, bijgewerkt op 29 september 2008 08:39

AMSTERDAM - Andere Europese banken dan Fortis wacht een grote ramp. En iedereen die een blik werpt op hun balansen kan die zien aankomen. De boeken van Europese reuzen zoals Deutsche Bank, Barclays in Groot-Brittannië en UBS in Zwitserland zijn zo ongezond dat ze in een paar dagen ten onder kunnen gaan. En dan kan niemand ze redden.

Dat is de waarschuwing van de Duitse econoom Daniel Gros. De wetenschapper leidt het gerenommeerde Centre for European Policy Studies (CEPS) in Brussel. Deze onafhankelijke 25 jaar oude denktank over Europees beleid, richt zich nu vooral op financieel beleid. ‘De Europese Centrale Bank en Europese toezichthouders leven in geleende tijd’, zegt Gros.

Hij wijst op het probleem waar in Europa alle grote banken mee te maken hebben: ze hebben een veel groter tekort aan geld dan Amerikaanse banken, maar ze zijn te groot om te redden. ‘In Amerika zagen we banken en financiële instellingen die ‘too big to fail’ waren: te groot, te belangrijk om te verdwijnen. In Europa geldt: te groot om failliet te gaan is te groot om te redden. Dat komt doordat het thuisland van een grote bank te klein is om zo’n bank van de ondergang te redden.’

Zo heeft Deutsche Bank voor 2.000 miljard euro uitstaan, oftewel viervijfde van de Duitse economie. Barclays heeft voor 1.640 miljard euro aan verplichtingen, meer dan de Britse economie groot is.

‘Neem Fortis’, zegt Gros, waarna hij meteen stilvalt. ‘Hè, ik had me juist voorgenomen Fortis niet te noemen.’ De Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar heeft last van elk verkeerd woord, vandaar. ‘Nou ja, de feiten zijn dat Fortis een grensoverschrijdende bank is. En dat zowel België als Nederland te klein zijn om Fortis te redden.’

Als individuele landen banken niet kunnen redden, dan zal Europa het moeten doen. De roep om gemeenschappelijke actie wordt steeds luider. Zo roept het europarlement de Europese Commissie op zo snel mogelijk met betere en duidelijkere spelregels voor de financiële markt te komen. Het parlement wil dat vooral het toezicht wordt verbeterd.

Ook gaan er stemmen op om net als in de Verenigde Staten, de Europese banken met een noodfonds te hulp te schieten. Oud-bankier en economiehoogleraar Dolf van den Brink stelde vorige week in NRC Handelsblad voor een fonds ter grootte van 600 miljard euro in te stellen om de slechte leningen over te nemen, die van Amerika naar Europa zijn overgewaaid. De Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie zouden dat samen moeten doen.

Beide reageren afwerend. Het in de financiële markt pompen van honderden miljarden euro’s, wat de ECB al weken doet, maakt zo’n Europees noodfonds overbodig, vinden Brussel en Frankfurt.

‘Het is ook veel te duur’, zegt Daniel Gros van denktank CEPS. Hij heeft een simpeler oplossing die eentiende kost van wat Van den Brink voorstelt. Een snellere oplossing bovendien.

Hij stelt voor Europese regeringen zo snel als mogelijk het eigen vermogen van grote kwetsbare banken aan te laten vullen. ‘En op de lange termijn moeten twaalf Europese toezichthouders de handen ineen slaan en een gezamenlijk toezicht gaan houden op de financiële markt van Europa.’

Het is de hefboom, zegt Gros, die maakt dat de Europese banken op een catastrofe afstevenen. Hij bedoelt het aantal keren dat een bank zijn eigen vermogen heeft geleend. Die factor is in Europa veel groter dan bij Amerikaanse banken. ‘Dat komt door de zakelijke activiteiten van Europese banken. Juist die divisies leenden hier zo veel. In Amerika gebeurde dat minder, omdat er strengere regelgeving is voor algemene banken die tegelijk zakenbank zijn.’

In de VS lenen banken minder dan 20 keer uit dan wat ze daadwerkelijk aan eigen vermogen hebben. Dat is vergelijkbaar met iemand die 100 euro van zichzelf heeft en van twintig mensen 100 euro heeft geleend. In Europa doen banken dat zo'n 35 keer.

‘De geringste twijfel over hoe een financiële instelling met een grote hefboom er financieel voorstaat, kan voor een razendsnelle ondergang ervan zorgen’, waarschuwt Gros. ‘De gedwongen uitverkoop van een klein bedrijfsonderdeel kan ze al heel snel in grote problemen brengen.’

De denktankdirecteur ging rekenen met bankencijfers en signaleerde flinterdunne buffertjes. Barclays leent 61 keer zijn eigen vermogen. UBS, Deutsche Bank en de Nederlandse ING Groep hebben circa 47 keer het eigen vermogen aan vreemd vermogen.

Die banken wijzen liever op een ander cijfer. Namelijk hoe het eigen vermogen zich verhoudt tot het risico dat een bank loopt. Dat varieert per bank, want de ene heeft zijn geld in risicovollere producten zitten dan de andere. Het gros van de banken houdt aan tien keer het eigen vermogen risicovol uit te lenen.

Komende woensdag komt eurocommissaris McGreevy – hij gaat over de financiële dienstenmarkt – met voorstellen voor regels om die verhouding te fixeren en vast te leggen. Welke verhouding dat ook wordt, de banken zullen er niet blij mee zijn. Brussel is momenteel negatief over financiële markten en wil het ‘archaïsche’ systeem van regulering steviger en transparanter maken. Maar een fonds zoals dat van de Amerikaanse minister van Financiën Paulson, dat liever niet.

Het Paulson-fonds kan de verhoudingen op de Europese financiële markt zelfs verstoren. Banken uit Europa die flink aanwezig zijn in de VS, profiteren van het plan. Dat zijn banken zoals Deutsche Bank, Barclays en UBS. Hun slechte leningen worden afgekocht tegen een naar verwachting goede prijs.

Maar de slechte Amerikaanse leningen van Europese banken die geen megakantoor op Wall Street hebben, vallen hoogstwaarschijnlijk niet onder het plan. Voor die banken volgt dus nog een stevige verliespost. Een voorbeeld van zo’n bank? De Belgisch-Nederlandse combinatie Fortis.

Bron:Volkskrant
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 29 september 2008 @ 12:18:14 #257
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61992994
te groot om te redden. LOL

zo'n bank zit vol met high potentials en toch gaan ze kopje onder. Lach ik als niet hp eventjes
  maandag 29 september 2008 @ 12:19:49 #259
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_61993016
Als ik de berichten op o.a. De Financiële Telegraaf en Bloomberg zo lees dan heb ik het idee dat we nog maar aan het begin staan van iets groters (in negatieve zin).
pi_61993036
quote:
Het parlement wil dat vooral het toezicht wordt verbeterd.
look at yourself, Fortis moest een ongunstige deal sluiten met Deutsche bank over onderdelen van ABN vanwege Kroes. Geef verder aandeelhouders meer macht en maak een systeem waarin banken failliet kunnen gaan.

En doe iets aan de fuckin inflatie
pi_61993154
quote:
UBS, Deutsche Bank en de Nederlandse ING Groep hebben circa 47 keer het eigen vermogen aan vreemd vermogen.
47!

  maandag 29 september 2008 @ 12:28:11 #262
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61993199
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:19 schreef DemonRage het volgende:
Als ik de berichten op o.a. De Financiële Telegraaf en Bloomberg zo lees dan heb ik het idee dat we nog maar aan het begin staan van iets groters (in negatieve zin).
Toen deze reeks begon, komt zowat alles uit van wat de semi-blogjes schreven.
Dat de puinhoop zo groot zou worden had ik echter niet verwacht (zeker niet in Europa).
Deze reeks zou nog wel eens een monster kunnen worden (het gaat wel die kant op) .
pi_61993202
Het klinkt misschien raar. Maar kan er geen tijdelijk verbod komen op het opnemen van grote sommen geld, tenzij je kunt aantonen dat het urgent is (bij overlijden ofzo)? Net zolang totdat de rust een beetje is teruggekeerd?

Ja, ik weet het, de hele wereld zou er schande van spreken. Maar het kan wel een boel problemen voorkomen.
pi_61993231
Ben ik even blij dat ik rood sta
  maandag 29 september 2008 @ 12:32:31 #265
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61993323
net op RTL-Z een speech van Bush uit 2002 over huizenbezit onder ethnische minderheden ,dat diende gestimuleerd te worden
pi_61993335
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:28 schreef Narcolepticus het volgende:
Het klinkt misschien raar. Maar kan er geen tijdelijk verbod komen op het opnemen van grote sommen geld, tenzij je kunt aantonen dat het urgent is (bij overlijden ofzo)? Net zolang totdat de rust een beetje is teruggekeerd?

Ja, ik weet het, de hele wereld zou er schande van spreken. Maar het kan wel een boel problemen voorkomen.
Dat kan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 29 september 2008 @ 12:34:46 #268
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_61993347
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:28 schreef Narcolepticus het volgende:
Het klinkt misschien raar. Maar kan er geen tijdelijk verbod komen op het opnemen van grote sommen geld, tenzij je kunt aantonen dat het urgent is (bij overlijden ofzo)? Net zolang totdat de rust een beetje is teruggekeerd?

Ja, ik weet het, de hele wereld zou er schande van spreken. Maar het kan wel een boel problemen voorkomen.
Wie is de eigenaar van het geld ?
De Bank ?! ... you got to be kidding.
pi_61993355
Hmm, SNS Reaal bijna 15% in de min.... gaat lekker.
pi_61993391
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:28 schreef Narcolepticus het volgende:
Het klinkt misschien raar. Maar kan er geen tijdelijk verbod komen op het opnemen van grote sommen geld, tenzij je kunt aantonen dat het urgent is (bij overlijden ofzo)? Net zolang totdat de rust een beetje is teruggekeerd?

Ja, ik weet het, de hele wereld zou er schande van spreken. Maar het kan wel een boel problemen voorkomen.
Je laat je teveel intimideren door vreemde verhalen.

Het gaat niet om de individuen. Het gaat niet om het jou spaarvermogen. Het gaat erom dat banken teveel risico's genomen hebben om hun winsten jaarlijks maar op te kunnen pompen, flinke bonussen aan al die jan doedels te verstrekken, en daar mogen wij als individuen nu voor opdraaien. Als het aan mij ligt niet in ieder geval.
pi_61993402
De banken op de FTSE 100 gaan ook lekker onderuit
pi_61993406
pi_61993466
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wie is de eigenaar van het geld ?
De Bank ?! ... you got to be kidding.
Nee, de bank is uiteraard niet de eigenaar.

Zie het puur als een noodmaatregel, om te voorkomen dat grote spaarders (en nee Basp1, dan doel ik dus niet op mezelf, maar op lui die een miljoen ofzo op een spaarrekening hebben staan) hun geld van de ene op de andere dag overschrijven naar een andere bank.
pi_61993523
LOL, van middelkoop beweert het volgende. Zakenbanken wisten dat ze met shit leningen zaten, dus wat hebben ze bedacht, er een product om heen bouwen dat zo ingewikkeld is dat niemand er iets meer van snapt zodat het toch aan de man gebracht kon worden en zij er van af waren.
pi_61993574
quote:
Op maandag 29 september 2008 12:40 schreef Narcolepticus het volgende:

[..]

Nee, de bank is uiteraard niet de eigenaar.

Zie het puur als een noodmaatregel, om te voorkomen dat grote spaarders (en nee Basp1, dan doel ik dus niet op mezelf, maar op lui die een miljoen ofzo op een spaarrekening hebben staan) hun geld van de ene op de andere dag overschrijven naar een andere bank.
En waarom zouden ze dit niet mogen? Nogmaals, van wie is dat geld nu?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')