OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)itairen_Uruzgan.htmlquote:Geachte heer/mevrouw,
Op dit moment zijn wij uitgezonden naar Uruzgan als onderdeel van de Battlegroup. We zitten hier nu ruim 7 weken, en maken deel uit van de 7e rotatie naar Uruzgan. Wij, het personeel van de Battlegroup, zijn zeer gemotiveerd om tijdens deze rotatie zo goed mogelijk werk af te leveren.
Helaas zijn wij genoodzaakt om jullie te informeren over zeer dringende situatie die, op dit moment dat wij deze email samenstellen, levens van Nederlandse militairen op het spel zet.
Zoals ik net aanhaalde zijn wij, het personeel, nog steeds zeer gemotiveerd, maar alleen met personeel kan je hier geen opdrachten uitvoeren. Daar heb je materieel voor nodig.
Wij willen jullie hierbij dan ook op de hoogte stellen omtrent de huidige situatie v.w.b. het materieel dat wij hier ter beschikking hebben in Uruzgan om onze opdrachten mee uit te voeren. Logistiek gezien zijn de problemen dusdanig groot en is de staat van het materieel zo slecht dat dit in de praktijk onnodig gevaar oplevert voor de Nederlandse militairen. Wij zullen dit met een aantal voorbeelden toelichten.
Het zal jullie niet ontgaan zijn dat het materieel hier in Uruzgan, gezien het terrein, de omstandigheden en het weer, veel te lijden heeft. Zeker de (pantser-)voertuigen waarmee wij onze verplaatsingen uitvoeren hebben veel te verduren. Logischerwijs zijn er dus veel defecten aan de voertuigen.
Het grote probleem is op dit moment dat veel voertuigen niet gerepareerd kunnen worden door de herstelspecialisten omdat er een zeer groot tekort aan allerlei onderdelen is. Er zijn voertuigen bij die officieel afgekeurd zijn door de onderhoudspecialisten, maar die toch worden ingezet om opdrachten mee uit te voeren.
U kunt zich voorstellen dat, op het moment dat wij verplaatsen door gebied waar er een grote kans is op een gevecht met de Taliban, dat het “niet wenselijk” is dat ons voertuig niet voorruit komt of compleet stil komt te staan omdat dit voertuig niet gerepareerd kon worden. Maar dit soort situaties doen zich dagelijks voor. Om een praktijk voorbeeld te noemen.
Tijdens een verplaatsing van Tarin Kowt naar een vooruitgeschoven post in Chora (de White Compound), moest een Patria voertuig tot 4 keer toe een aanloop nemen om een flauwe heuvel op te komen omdat de turbo van dit voertuig defect is. Turbo’s zijn niet voorradig in Uruzgan en ook niet in Nederland, dus kan dit voertuig niet gemaakt worden.
Tijdens een zelfde soort verplaatsing raakte bij het begin van deze verplaatsing een Patria voertuig van de Geneeskundige Dienst defect. Dit voertuig is het enige voertuig die ingericht is voor het vervoer van gewonden. Omdat dit voertuig defect raakte, is het personeel en materieel wat normaal gesproken in dit voertuig zat verdeeld over de rest van de voertuigen en heeft de lange verplaatsing naar Chora alsnog plaatsgevonden.
Het voertuig zelf is achtergelaten op de basis in Tarin Kowt. Gedurende deze verplaatsing is er dus geen adequate medische afvoer capaciteit middels een voertuig geweest! Doordat ook geneeskundig personeel en materieel verdeeld was over de rest van de voertuig kon er niet direct worden gehandeld indien er gewonde was gevallen tijdens deze verplaatsing. In onze ogen volledig onacceptabel.
Omdat de voertuigen dus niet adequaat kunnen worden gerepareerd zijn bepaalde opdrachten niet uitvoerbaar, danwel worden er niet inzetbare voertuigen op een missie gestuurd die een gevaar opleveren voor de gehele eenheid. Er wordt tussen verschillende eenheden continue voertuigen uitgewisseld om zo de opdrachten die aan de eenheden verstrekt worden te kunnen blijven uitvoeren, maar ook dit houdt op een gegeven moment op.
Een voorbeeld: doordat eenheid A een Patria uitleent aan eenheid B, kan eenheid B zijn opdracht uitvoeren. Maar als eenheid A zelf een opdracht krijgt heeft hij zijn eigen voertuig weer nodig om zijn eigen opdracht te kunnen uitvoeren. Dit is een constant getouwtrek en zo blijven we constant naar de fout toe corrigeren.
Er is niet alleen een tekort aan reserve onderdelen voor voertuigen maar ook voor ander materieel zoals bepaalde wapen systemen <geknipt>
Naast het tekort aan reserve onderdelen, is hier ook een tekort aan voldoende pantservoertuigen zoals de Patria en de Bushmaster. Op dit moment is de grootste dreiging in het inzetgebied, de dreiging van IED’s, oftewel bermbommen. Een voertuig zoals de Bushmaster blijkt tegen IED’s de beste bescherming te bieden. Helaas hebben wij, als luchtmobiele infanterie compagnie maar 3 van deze voertuigen (1 per peloton).
Het PRT (het reconstructie team) heeft een aantal van deze voertuigen in bezit, maar maakt hier nauwelijks gebruik van. Meerdere malen hebben de infanterie eenheden (de Battlegroup) aangegeven dat zij deze voertuigen heel goed kunnen gebruiken, maar op hoger niveau wordt dit tegengehouden.
De Bushmaster is een perfect voertuig voor het inzetgebied, er zitten goede gordels in die bij een IED aanslag het personeel op hun stoel houden in plaats van dat dit personeel door het voertuig wordt geslingerd (op deze manier zijn er al veel gewonden gevallen).
Misschien dus toch maar gewoon voor de Gripen gaan en onze jongens van fatsoenlijk materieel voorzien in plaats van te extreem dure F-35 aan te schaffen.
Ik vind het ronduit te schandalig dat zij hun leven op het spel moeten zetten doordat de overheid niet genoeg geld aan Defensie besteedt. Het is kiezen of delen. Of zulke missies uitvoeren en de jongens voorzien van het materieel dat zij nodig hebben om hun werk goed en zo veilig mogelijk te kunnen uitvoeren of gewoon helemaal geen Nederlandse meedoen-met-de-grote-jongens-missies meer doen. Ze geven in Den Haag werkelijk heel veel om onze militairen.
Meer geld naar defensie.quote:Op vrijdag 26 september 2008 16:54 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)itairen_Uruzgan.html
Misschien dus toch maar gewoon voor de Gripen gaan en onze jongens van fatsoenlijk materieel voorzien in plaats van te extreem dure F-35 aan te schaffen.
Ik vind het ronduit te schandalig dat zij hun leven op het spel moeten zetten doordat de overheid niet genoeg geld aan Defensie besteedt. Het is kiezen of delen. Of zulke missies uitvoeren en de jongens voorzien van het materieel dat zij nodig hebben om hun werk goed en zo veilig mogelijk te kunnen uitvoeren of gewoon helemaal geen Nederlandse meedoen-met-de-grote-jongens-missies meer doen. Ze geven in Den Haag werkelijk heel veel om onze militairen.
Of meteen naar huis gaan. Als de politiek wil dat onze krijgsmacht een missie in het buitenland uitvoerd moet de politiek zorgen voor voldoende middelen. Graag zou ik zien dat de verantwoordelijk minister op zo'n missie meegaat in die kapotte patria.
Dat je deze discussie gelijk weer naar de JSF doorschuift 
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
beetje overtrokken allemal.. Elke natie heeft hiermee te kampen.
Yanks rijden ook met hun Abraham M1a2 tanks op een aanlegger achter een vrachtwagen rond door Bhagdad.
Maargoed, dit is geen nieuws ofzo hoor..
Yanks rijden ook met hun Abraham M1a2 tanks op een aanlegger achter een vrachtwagen rond door Bhagdad.
Maargoed, dit is geen nieuws ofzo hoor..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dus als ik het goed begrijp neem jij onze militairen niet serieus, Pumatje? Ze schrijven zo'n brief echt niet omdat ze niks beters te doen hebben hoor.
quote:Op vrijdag 26 september 2008 17:54 schreef Dvm86 het volgende:
Dus als ik het goed begrijp neem jij onze militairen niet serieus, Pumatje? Ze schrijven zo'n brief echt niet omdat ze niks beters te doen hebben hoor.
ik ben er zelf 1, dusja.. ik neem mezelf ook serieus.
en die brief neem ik ook serieus, en het materiaal probleem is bekend en daar moet iets aan worden gedaan, maar wat ik wil zeggen.. wat wil je nu met zo'n brief bereiken.
Dat is me niet helemaal duidelijk. Ik snap zoiezo niet waarom niet alle ypr's gerouleerd worden, die gaan er toch uit. En die Patria's zijn gloedjenieuw.. kapotte turbo's zal door het vele stof komen en die moeten meteen worden vervangen, helemaal mee eens.. maar dit probleem ligt gewoon bij leveranciers denk ik.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Al doordenk je iets nog zo goed, er zijn altijd factoren waar geen rekening mee is gehouden. En hoe stom het ook klinkt, dat was hier vrij logisch, het stof. Materiaal gaat gewoon eerder kapot dan "normaal" gesproken.quote:Op vrijdag 26 september 2008 17:37 schreef agter het volgende:
Op mij komt dit over dat de missie niet helemaal van A tot Z goed doordacht is.
Overigens zou dit deels opgelost kunnen worden als we netjes naar de 2% norm toe zouden werken...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Of als we geen avonturen aan gaan waarvan we van te voren weten dat we er onvoldoende funding voor hebben.quote:Op vrijdag 26 september 2008 18:27 schreef Esses het volgende:
[..]
Al doordenk je iets nog zo goed, er zijn altijd factoren waar geen rekening mee is gehouden. En hoe stom het ook klinkt, dat was hier vrij logisch, het stof. Materiaal gaat gewoon eerder kapot dan "normaal" gesproken.
Overigens zou dit deels opgelost kunnen worden als we netjes naar de 2% norm toe zouden werken...
En dat kapot gaan en slijtage, dat is al maanden en maanden bekend.
Make my day!
Onvoldoende geld? Volgens mij is de hele missie financieel gedekt. Kan aan mij liggen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 18:34 schreef agter het volgende:
[..]
Of als we geen avonturen aan gaan waarvan we van te voren weten dat we er onvoldoende funding voor hebben.
En dat kapot gaan en slijtage, dat is al maanden en maanden bekend.
Dat het maanden en maanden bekend is, klopt. Maar iets bestellen dan heb je het nog niet direct, zo werkt het nou eenmaal niet. Er zijn wachtlijsten van kilometers lang enz. enz.. Zie elders op 't forum, kan je achtergrond info opbouwen met betrekking tot dit onderwerp, heb ook al eens uitgelegd hoe dit werkt mbt. apaches.
Nu is het alleen speciaal door de Finnen voor nederlanders ontworpen. Maar dan nog moet de fabricage capaciteit er maar net zijn
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Precies wat ik zeg dus...onvoldoende doordacht, anders was het wel op tijd besteld.quote:Op vrijdag 26 september 2008 18:38 schreef Esses het volgende:
[..]
Onvoldoende geld? Volgens mij is de hele missie financieel gedekt. Kan aan mij liggen.
Dat het maanden en maanden bekend is, klopt. Maar iets bestellen dan heb je het nog niet direct, zo werkt het nou eenmaal niet. Er zijn wachtlijsten van kilometers lang enz. enz.. Zie elders op 't forum, kan je achtergrond info opbouwen met betrekking tot dit onderwerp, heb ook al eens uitgelegd hoe dit werkt mbt. apaches.
Nu is het alleen speciaal door de Finnen voor nederlanders ontworpen. Maar dan nog moet de fabricage capaciteit er maar net zijn
Make my day!
hoe weet jij nou of dit aan defensie ligt, of aan de leverancier, dus in deze de fabrikant van de patria's?quote:Op vrijdag 26 september 2008 18:43 schreef agter het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg dus...onvoldoende doordacht, anders was het wel op tijd besteld.
hou je bijdehandte commentaar maar voor je, je weet niets.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Leuke mod ben jij zeg. Waarom mag ik hier geen commentaar geven?quote:Op vrijdag 26 september 2008 19:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
hoe weet jij nou of dit aan defensie ligt, of aan de leverancier, dus in deze de fabrikant van de patria's?
hou je bijdehandte commentaar maar voor je, je weet niets.
Dat maakt toch niet uit aan wie het ligt? Een goede organisatie zorgt voor goede backup.
Lijkt me normaal dat als de zaakjes daar niet 100% in orde zijn en militairen vragen aandacht hiervoor in de krant, dat ik me afvraag of de organisatie goed is...dat doet de militair in kwestie ook, met andere woorden.
Make my day!
Ik ben het niet gauw met agter eens, maar in dit geval is er wel degelijk een punt. Twee eigenlijk.quote:Op vrijdag 26 september 2008 19:25 schreef Pumatje het volgende:
[..]
hoe weet jij nou of dit aan defensie ligt, of aan de leverancier, dus in deze de fabrikant van de patria's?
hou je bijdehandte commentaar maar voor je, je weet niets.
1. Er is niet voldoende over de logistiek nagedacht. De missie heeft prio-1, en is een NAVO operatie, dus zouden de spullen zonder problemen geleverd moeten kunnen worden. Dat dit uitgerekend bij de Patria voorkomt is schrijnend: die dingen zijn juist voor dit doel aangeschaft: expeditionaire missies. Als je ze voor dat doel aanschaft moet je er rekening mee houden dat je ook wel eens in gortdroge gebieden komt te zitten, en dus last van stof hebt.
2. En da's meer algemeen, niet speciaal tegen jou: Of je nou mod bent of niet, het simpele feit dat je (ex-)militair bent betekent niet dat je alwetend bent en dus een grote bek kunt hebben tegen wie je maar wilt. Of je het leuk vindt of niet: burgers betalen wel je salaris, dus je kunt ze op zijn minst netjes te woord staan. Je hoeft je niet te laten beledigen, maar dat geldt omgekeerd net zo hard. Voor mods en (onder-)officieren geldt dat dubbel. Gedraag je een beetje.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
wat een onzin ... mods zijn koning en keizer tegelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op vrijdag 26 september 2008 21:30 schreef sp3c het volgende:
wat een onzin ... mods zijn koning en keizer tegelijk
Heul nie.quote:Op vrijdag 26 september 2008 21:30 schreef sp3c het volgende:
wat een onzin ... mods zijn koning en keizer tegelijk
Mods zijn gewone userts, met een paar extra knopjes. Ook milmods. 
Maarreh: inhoudelijk? On topic, dus?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
De Sisu Pasi word door meerdere landen gebruikt. Niet enkel en specifiek door Nederland. Stel dat Sisu Auto ons garandeerde dat er genoeg onderdelen etc. geleverd kunnen worden, dan is er rekening mee gehouden. Stel nu alleen dat de 8 andere "landen" (lees: ook de UN) spontaan bestellingen plaatsen, dan kan Sisu Auto ons niet meer op tijd leveren. Het enige wat ons dan te verwijten is, is dat we het niet in eigen beheer hebben genomen (eigen ontwerp enz.).quote:Op vrijdag 26 september 2008 21:04 schreef RonaldV het volgende:
[..]
1. Er is niet voldoende over de logistiek nagedacht. De missie heeft prio-1, en is een NAVO operatie, dus zouden de spullen zonder problemen geleverd moeten kunnen worden. Dat dit uitgerekend bij de Patria voorkomt is schrijnend: die dingen zijn juist voor dit doel aangeschaft: expeditionaire missies. Als je ze voor dat doel aanschaft moet je er rekening mee houden dat je ook wel eens in gortdroge gebieden komt te zitten, en dus last van stof hebt.
Last van stof, onvoldoende bepantsering tegen IED's, ga zo maar door. Klopt, zijn ze achter en daarom ook de Bushmaster aangekocht.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Als je contracten afsluit voor het leveren van onderdelen moet je zorgen dat die contracten waterdicht zijn. Niet alleen om je "dagelijkse" inkopen te kunnen garanderen, maar vooral ook op piekmomenten. En dat die piekmomenten gaan komen kun je met een expeditionair leger verwachten. Er heeft dus iemand enorm zitten slapen toen hij het Patria-project aan het managen was. Er is blijkbaar geen fatsoenlijke Service Level Agreement in elkaar gezet. Dat het druk is kan nooit het excuus zijn, niet als klant, en niet als leverancier van militaire producten. Het was in de jaren 70 reden om niet de Viggen maar de F-16 aan te schaffen: men maakte zich zorgen over de levering van onderdelen als Nederland/de NAVO daadwerkelijk in oorlog zou geraken. Dat had hier ook moeten gebeuren.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:34 schreef Esses het volgende:
[..]
De Sisu Pasi word door meerdere landen gebruikt. Niet enkel en specifiek door Nederland. Stel dat Sisu Auto ons garandeerde dat er genoeg onderdelen etc. geleverd kunnen worden, dan is er rekening mee gehouden. Stel nu alleen dat de 8 andere "landen" (lees: ook de UN) spontaan bestellingen plaatsen, dan kan Sisu Auto ons niet meer op tijd leveren. Het enige wat ons dan te verwijten is, is dat we het niet in eigen beheer hebben genomen (eigen ontwerp enz.).
Dat is me bekend. Maar naast Bushmasters zijn er ook Patrias meegenomen. Als je die dingen gaat inzetten moet je zorgen dat er onderdelen geleverd kunnen worden, dat ben je verplicht aan de mannen en vrouwen die je wegstuurt. Zij horen de hoogste prioriteit te hebben. Ik kan me herinneren dat de wereld zich krom lachte om het Amerikaanse leger toen Rumsfeld in Irak van zijn millitairen de vraag kreeg waarom ze geen fatsoenlijk materiaal kregen. In feite gebeurt nu exact hetzelfde met de Nederlanders in Afghanistan. Verschuilen achter "de voertuigen worden gepoold" is een manager-oplossing. Op die manier heb je op papier altijd voldoende spullen, maar heb je aan het front alleen maar tekorten. Er moet wat kont geschopt worden in de logistiek van Defensie, en de pollitiek moet ASAP zorgen dat dit probleem wordt opgelost. Nederland wil A-team zijn, maar dan moet je daar wel je stinkende best voor doen, ook als het zeer doet.quote:Last van stof, onvoldoende bepantsering tegen IED's, ga zo maar door. Klopt, zijn ze achter en daarom ook de Bushmaster aangekocht.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ben het helemaal met RonaldV eens. Er is hier gewoon sprake van mismanagement. Het argument dat de fout bij de leveranciers ligt vind ik vrij zwak. Van te voren had de militaire top immers kunnen weten dat materieel zou slijten in Afghanistan. In dat geval zorg je dus dat je genoeg reserveonderdelen op voorraad hebt. Ik begrijp dat de stock levels bij defensie zo laag mogelijk gehouden wordt i.v.m. kostenbesparingen, maar als een constant tekort hebt van onderdelen in crisisgebied, dan kun je niet anders concluderen dat er mismanagement heeft plaatsgevonden binnen defensie.
ben ik het helemaal mee eens Ronald, maar nog steeds weet niemand waar de kern van dit probleem ligt, bij de leverancier van Patria's, bij de fabrikant van Patria's, bij de Leverancier van de Motoren in de patria's, bij de Fabrikant van de Turbo's voor de motoren van de Patria's of bij de leverancier voor de onderdelen van de Fabrikant van de Turbo's van de Patria's, of bij defensie etc.. Dus trek nog geen conclusies.
En dan wat, stel de fabrikanten , leveranciers zijn the one to blame.. contracten opzeggen? en die honderden patria's lekker laten staan..?
En dan wat, stel de fabrikanten , leveranciers zijn the one to blame.. contracten opzeggen? en die honderden patria's lekker laten staan..?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het zijn beroepssoldaten. Dus ze moeten niet klagen. Maar gewoon doen wat de staat en de legerleiding ze opdraagt of anders een ander beroep kiezen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 16:54 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)itairen_Uruzgan.html
Misschien dus toch maar gewoon voor de Gripen gaan en onze jongens van fatsoenlijk materieel voorzien in plaats van te extreem dure F-35 aan te schaffen.
Ik vind het ronduit te schandalig dat zij hun leven op het spel moeten zetten doordat de overheid niet genoeg geld aan Defensie besteedt. Het is kiezen of delen. Of zulke missies uitvoeren en de jongens voorzien van het materieel dat zij nodig hebben om hun werk goed en zo veilig mogelijk te kunnen uitvoeren of gewoon helemaal geen Nederlandse meedoen-met-de-grote-jongens-missies meer doen. Ze geven in Den Haag werkelijk heel veel om onze militairen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En in dat tweede stuk maak jij duidelijk dat jij het snaptquote:Op zaterdag 27 september 2008 12:38 schreef Pumatje het volgende:
ben ik het helemaal mee eens Ronald, maar nog steeds weet niemand waar de kern van dit probleem ligt, bij de leverancier van Patria's, bij de fabrikant van Patria's, bij de Leverancier van de Motoren in de patria's, bij de Fabrikant van de Turbo's voor de motoren van de Patria's of bij de leverancier voor de onderdelen van de Fabrikant van de Turbo's van de Patria's, of bij defensie etc.. Dus trek nog geen conclusies.
En dan wat, stel de fabrikanten , leveranciers zijn the one to blame.. contracten opzeggen? en die honderden patria's lekker laten staan..?
Het zelfde probleem is er met ieder "ding". Voorraden raken eens op, en ja als iedereen tegelijk iets moet bestellen..... Het perfecte voorbeeld ise n blijft de apache.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
dat longbow verhaalquote:
[..]
En in dat tweede stuk maak jij duidelijk dat jij het snapt
Het zelfde probleem is er met ieder "ding". Voorraden raken eens op, en ja als iedereen tegelijk iets moet bestellen..... Het perfecte voorbeeld ise n blijft de apache.
|
|
