NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou jij blijven plakken als jij meer dan 40 ruggen had uit staan bij Fortis?quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, ik bedoel dat een beetje klant van Fortis hier ver overheen gaat en dat die als de sodemieter z'n geld moet wegtrekken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij blijven plakken als jij meer dan 40 ruggen had uit staan bij Fortis?
Maar dat is niet zoals mensen het zien,quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, je hebt je hypotheek dan met 38000 euro verlaagd. Het spaargeld is dus niet weg, je kunt er alleen niet meer vrij over beschikken omdat je je hypotheek er voor een deel mee hebt afgelost. Maar ik erken wel dat dit niet volledig aan zal sluiten bij het beeld die de meeste mensen zullen hebben van de DNB-regeling.
Die 40 of 50. 000 euro van de erfenis is eigen spaargeld voor een tweede huisje tzt, en dat staat los van de hypotheek
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=112quote:Geruchten over opsplitsing Fortis
Fortis wordt mogelijk verkocht en ABN Amro Nederland gaat zelfstandig verder. Dit gerucht werd door Willem Middelkoop naar buiten gebracht bij Pauw & Witteman. DNB president Wellink breekt een bezoek aan de VS onverwachts af. Volgens de zakenkrant De Tijd vind er dit weekeinde topoverleg plaats tussen een aantal grootbanken en toezichthouders over de toekomst van Fortis.
zoals ik eerder al zei: het is nog geen zondagquote:Op zaterdag 27 september 2008 12:27 schreef Q. het volgende:
Hmmmmz... dit wordt het weekend van de waarheid voor Fortis.
Ach ja, ik heb hier enigzins een gevoel van Baghdad Bob
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=JK213IHB&kanaalid=9quote:Overname of ontmanteling van Fortis?
BRUSSEL - Hoe kunnen de autoriteiten in de Benelux het vertrouwen van de markt in Fortis terugwinnen? Plan A is een overname. Maar het kan ook een gedeeltelijke ontmanteling worden. Een kapitaalinjectie door Benelux-investeerders en een nationalisatie liggen moeilijker.
De Belgische financiële wereld houdt dit weekeinde zijn adem in. Spoedberaad op het allerhoogste niveau zal beslissen over de toekomst van Fortis, de grootste bank van België en de grootste privé-werkgever van het land. Door de aanhoudende geruchten over liquiditeitsproblemen en de daaruit volgende speculatiegolf staat het water Fortis aan de lippen.
Of zoals een bankier het uitdrukte: 'Het glas van Fortis is overvol, er mag geen druppel meer bijkomen. Maatregelen dringen zich op. Je kan natuurlijk hopen dat het stopt met regenen en het waterniveau zal zakken. Maar dat is zeer gevaarlijk.'
De kans is dan ook levensgroot dat de autoriteiten dit weekeinde al ingrijpende maatregelen zullen nemen om het vertrouwen in Fortis te herstellen. En dit zowel om te vermijden dat klanten onnodig hun geld weghalen of erger nog, dat banken hun kredietlijnen opzeggen en er daadwerkelijk liquiditeitsproblemen ontstaan.
Maar wat kunnen de autoriteiten op zo'n korte termijn beslissen? Aangezien de regering de situatie van 'uur tot uur' nauwgezet opvolgt en er dit weekeinde nog allerlei ontwikkelingen kunnen zijn, is de afloop nog hoogst onzeker. Volgens goedgeplaatste bronnen liggen er dan ook nog meerdere opties op tafel.
Plan A is een volledigeovername door een kapitaalkrachtige bank, zodat zowel de twijfels over de solvabiliteit als de liquiditeit verdwijnen. En dan kom je automatisch terecht bij de weinige Europese banken die de kredietcrisis goed hebben doorstaan.
Meerdere banken worden genoemd. De meeste geciteerde namen gisteren waren BNP Paribas, dat eerder al dicht bij een fusie stond met Fortis, en ING, dat al langer op een groter marktaandeel in België aast. Maar ook Santander, en HSBC zouden gecontacteerd zijn. Andere mogelijke namen zijn Deutsche Bank, Crédit Agricole en Rabobank. Société Générale en KBC lijken onwaarschijnlijk, maar zijn niet helemaal uit te sluiten.
Het is echter de vraag of zij zullen toehappen en of het technisch haalbaar is. Want volgens sommigen is er geen kant-en-klaar pakket referentieaandelen beschikbaar om overgenomen te worden en voor een kapitaalverhoging moet een BAV worden georganiseerd. Bovendien zijn er nog veel onduidelijkheden.
Plan B is een gedeeltelijke ontmanteling van Fortis. De verkoop van activa zoals de Turkse bankdochter of de Chinese verzekeringsactiviteiten is geen echte oplossing voor het dreigende liquiditeitsprobleem. Fortis heeft nu geld nodig en niet binnen drie maanden. Bovendien brengen deze activa te weinig geld op.
Daarom wordt er gedacht aan een meer drastische oplossing, zoals de verkoop van ABN Amro. Bijvoorbeeld aan ING of Rabobank, maar dan is de toestemming van Europa nodig. Een ander optie isde verkoop van de volledige bankactiviteiten aan een Franse bank. Maar ook de verzekeringstak van Fortis kan losgeknipt en verkocht worden. Mogelijke kopers zijn Generali, Allianz en Axa.
Plan C is een kapitaalinjectie van minstens 5 miljard euro, genre Warren Buffett. De voorkeur daarbij zou gaan naar een of meerdere investeerders uit de Benelux, al is ook een staatsfonds mogelijk. Maar de vraag is of zo'n grote som snel gevonden kan worden. Bovendien is het toegestaan kapitaal bijna uitgeput en is er geen tijd om groen licht te vragen aan de aandeelhouders.
Plan D is een nationalisatie van Fortis, waarna een gecontroleerde uitverkoop volgt. Maar Fortis is een binationaal bedrijf en heeft de overheid genoeg geld in kas?
For great justice!
De meer serieuze website Beleggers Belangen: koersverloop Fortis toont gelijkenis met gevallen banken
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Dat was gisteren dus ook al bekend dat onze doemdenker dat had gezegd. Oud-nieuws dus en volstrekt irrelevant omdat Middelkoop geen enkele invloed zal hebben op de gang van zaken rondom Fortis.quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:08 schreef HansAEX het volgende:
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=112
Ja, laten we vanuit het koersverloop voorspelligen gaan doen (technische analyse, volgens een prof beleggingsleer op de EUR kun je net zo goed gaan gokken) en daarbij volledig voorbij gaan aan de bedrijfsspecifieke omstandigheden.quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:55 schreef Demophon het volgende:
De meer serieuze website Beleggers Belangen: koersverloop Fortis toont gelijkenis met gevallen banken
Bovendien keer je oorzaak en gevolg om, borrelpraat dus.
Bolkesteijn zou jij je munten bij Fortis laten staan als het bedrag groter is dan 40 ruggen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, wel zou ik het nieuws in de gaten houden. Maar als ik bij Fortis momenteel nog steeds het gunstigste af zou zijn, dan zou ik het nog bij Fortis laten staan. Juist in lastige tijden moet je blijven nadenken en naar de feiten kijken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:35 schreef JohnDope het volgende:
Bolkesteijn zou jij je munten bij Fortis laten staan als het bedrag groter is dan 40 ruggen?
Jij moet wel bij Fortis werken, want ik geloof hier helemaal niks van.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, wel zou ik het nieuws in de gaten houden. Maar als ik bij Fortis momenteel nog steeds het gunstigste af zou zijn, dan zou ik het nog bij Fortis laten staan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je hebt altijd een kennisachterstand, tenzij je binnen het bedrijf zit op een fatsoenlijke post. Dus: durf je dat risico wel aan, als het reeel lijkt dat het ernstig mis kan gaan?quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, wel zou ik het nieuws in de gaten houden. Maar als ik bij Fortis momenteel nog steeds het gunstigste af zou zijn, dan zou ik het nog bij Fortis laten staan. Juist in lastige tijden moet je blijven nadenken en naar de feiten kijken.
Allemaal geruchten om echt nieuws los te weken bij Fortis. En als ze dan geruststellend nieuws brengen (het tegenovergestelde zul je nooit horen), dan gelooft niemand het. Gewoon een klassieke dwangbuis, Fortis is (al tijden) in de greep van het sentiment. Overigens roepen ze dit over zichzelf af, o.a. door die emissie eerder dit jaar die binnen 2 weken opeens nodig was en meer van dat soort fratsen.
Zelfs een 'gewone' afschrijving is nu al desastreus voor de koers. Fortis gaat n mijn ogen niet vallen, en wordt ook niet 1-2-3 overgenomen, al is dat laatste de meest logische optie. Ow JD, ik zou als ik mijn geld bij Fortis had uitstaan niet boven de 20.000 zitten, voor mij is dat nog altijd geld.
Zelfs een 'gewone' afschrijving is nu al desastreus voor de koers. Fortis gaat n mijn ogen niet vallen, en wordt ook niet 1-2-3 overgenomen, al is dat laatste de meest logische optie. Ow JD, ik zou als ik mijn geld bij Fortis had uitstaan niet boven de 20.000 zitten, voor mij is dat nog altijd geld.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik werk niet bij Fortis, ik werk helemaal niet, maar ik erger mij gewoon aan mensen die een redelijk bedrijf naar beneden zitten te praten. Nog steeds gepikeerd over de ABN-Amro overname?quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:44 schreef JohnDope het volgende:
Jij moet wel bij Fortis werken, want ik geloof hier helemaal niks van.
Kijk nou eens naar het bedrijf, daar is echt niks mis mee. Ze hebben in tegenstelling tot de banken in de VS geen verrotte activa (een zeer wezenlijk verschil), het enige probleem dat Fortis heeft is dat zij een overname niet op de geplande manier gefinancierd kunnen krijgen omdat de financiële markt plat liggen. Nu weet ik ook wel dat liquiditeitsproblemen erg gevaarlijk zijn maar ik kan mij echt niet voorstellen dat men een bedrijf dat een gezonde bedrijfsvoering kent failliet laat gaan. Dat zou gewoon kapitaalvernietiging zijn.
Nou Bolkie, die overname is gewoon een verkeerde inschatting van de markt geweest, niemand wist toen precies wat er speelde (misschien), maar iedereen wist dat er luchtkastelen waren gebouwd. Om dan op je achterste poten te gaan staan om hoe dan ook ABN te kopen (bij opbod !) ... ik weet het niet. Verder hebben ze niet echt op gelukkige wijze gecommuniceerd met de aandeelhouders. Dan vraag je ook 'een beetje' om negatief sentiment vindt je niet ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
De wraak van Voutron op zijn vroegere collega's van de ABN AMRO is de enige reden van de overname, en Barclays liep met een opsteker van 100 miljoen de poort uit.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:28 schreef elcastel het volgende:
Nou Bolkie, die overname is gewoon een verkeerde inschatting van de markt geweest, niemand wist toen precies wat er speelde (misschien), maar iedereen wist dat er luchtkastelen waren gebouwd. Om dan op je achterste poten te gaan staan om hoe dan ook ABN te kopen (bij opbod !) ... ik weet het niet. Verder hebben ze niet echt op gelukkige wijze gecommuniceerd met de aandeelhouders. Dan vraag je ook 'een beetje' om negatief sentiment vindt je niet ?
Zag hem triomfantelijk het hoofdgebouw van de ABN AMRO binnen wandelen
Wat zal hij een lol hebben gehad toen hij zijn vroegere collega's ontslag gafSchandaal en dan nog 4 miljoen bonus krijgen voor die misdaad
die indruk krijg ik ookquote:Op zaterdag 27 september 2008 14:50 schreef henkway het volgende:
[..]
De wraak van Voutron op zijn vroegere collega's van de ABN AMRO is de enige reden van de overname, en Barclays liep met een opsteker van 100 miljoen de poort uit.
hoe weet je dit? was jij in het hoofdgebouw?quote:Zag hem triomfantelijk het hoofdgebouw van de ABN AMRO binnen wandelen
Maar luchtkastelen zijn noch bij Fortis noch bij ABN-Amro aangetroffen (in tegenstelling tot bij de banken in de VS en UK). De reden dat Fortis nu in de problemen zit is omdat zij geen geld meer van de financiële markt kunnen halen omdat die markt volkomen in paniek handelt. Je komt dan dus uit bij de vraag of Fortis had moeten inzien dat het een jaar na de aankop beslissing deze paniek een feit zou zijn. Dat is denk ik onmogelijk zeker om ook nog het tijdstip van de crisis te plannen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:28 schreef elcastel het volgende:
Nou Bolkie, die overname is gewoon een verkeerde inschatting van de markt geweest, niemand wist toen precies wat er speelde (misschien), maar iedereen wist dat er luchtkastelen waren gebouwd. Om dan op je achterste poten te gaan staan om hoe dan ook ABN te kopen (bij opbod !) ... ik weet het niet.
Oke, daar heb je wel een beetje gelijk in. Het 'Wij ontkennen alle actuele geruchten'-persbericht was niet het toonbeeld van goede informatieverstrekking. Dat valt de top van Fortis zeker aan te rekenen want zij handelden allerminst in het belang van het bedrijf, iets wat de RvC natuurlijk ook zwaar aan te rekenen valt want van ingrijpen is niks gebleken.quote:Verder hebben ze niet echt op gelukkige wijze gecommuniceerd met de aandeelhouders. Dan vraag je ook 'een beetje' om negatief sentiment vindt je niet ?
Misschien geef ik het wat ongelukkig aan, met luchtkastelen bedoel ik dat iedereen kon zien aankomen dat er problemen op de financiele markt zouden ontstaan, wat - hoe goed je zelf ook zit - direct problemen kan opleveren voor andere financials, linke soep dus.quote:Op zaterdag 27 september 2008 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar luchtkastelen zijn noch bij Fortis noch bij ABN-Amro aangetroffen (in tegenstelling tot bij de banken in de VS en UK). De reden dat Fortis nu in de problemen zit is omdat zij geen geld meer van de financiële markt kunnen halen omdat die markt volkomen in paniek handelt. Je komt dan dus uit bij de vraag of Fortis had moeten inzien dat het een jaar na de aankop beslissing deze paniek een feit zou zijn. Dat is denk ik onmogelijk zeker om ook nog het tijdstip van de crisis te plannen.
Ik heb deze discussie al eerder gehad met iemand op Fok, die ook vind dat niemand het aan zag komen, maar iedereen wist wat voor hypotheken er vooral in 2002/2003 werden verstrekt in de VS. iedereen heeft kunnen zien dat er kunstmatig geld werd gecreëerd om de economie omhoog te houden en ook iedereen kon zien dat dat allemaal zeer slecht afgedekt was. Ik wil mezelf niet als helder licht neerzetten, maar ik had er geen goed gevoel over.
Op het moment dat Fortis ABN overnam, kon ik het ook niet overzien, maar ik voond het een zeer risicovolle stap, met bovenstaand verhaal in het achterhoofd. Ik heb altijd gevonden dat Fortis dit iets té graag wou allemaal ...
Een beetje ? Ik zou me knap genaaid voelen als aandeelhouder. Deze week is het goed en volgende week is het helemaal kut. Toegegeven het kan verkeren in de financiele markt momenteel, maar het stond wel erg haaks op elkaar. Vervolgens de arrogantie van hoe er met de kritiek werd omgegaan ... nee, dan ben ik het vertrouwen snel kwijt en dan heeft Fortis nog lang het geluk (gehad) dat er veel rustige en betrouwbare aandeelhouder zijn (het volksaandeel verhaal).quote:Oke, daar heb je wel een beetje gelijk in. Het 'Wij ontkennen alle actuele geruchten'-persbericht was niet het toonbeeld van goede informatieverstrekking. Dat valt de top van Fortis zeker aan te rekenen want zij handelden allerminst in het belang van het bedrijf, iets wat de RvC natuurlijk ook zwaar aan te rekenen valt want van ingrijpen is niks gebleken.
Nee sorry, het is makkelijk praten achteraf, maar hier heeft Fortis toch echt een paar cruciale fouten gemaakt en vervolgens slecht opgelost (qua communicatie). Dat maakt het niet direct geen cent waard, maar het verbaast mij echt niks hoe ze nu behandeld worden op de beurs.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nb het verbaast me hoe weinig mensen naar het macro plaatje kijken of het onder ogen willen zien (dit is aan niemand specifiek bedoeld). Er is de laatste jaren in de VS geen financieel probleem opgelost, er is alleen maar wat verschoven. Schijn opleving en onderhuids is de boel flink verkracht. En daar heeft de hele financiele wereld mee te maken (lees : medeschuldig aan). Het waren leuke (interessante) tijden, dat wel.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik denk dat de meeste mensen helemaal geen 40.000 euro spaargeld hebben, laat staan bij één bank. Hooguit 5-10% zou (veel) spaarcentjes verliezen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat een beetje klant van Fortis hier ver overheen gaat en dat die als de sodemieter z'n geld moet wegtrekken.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
zin wel mensen die hun hypotheeek op max hebben en de overwaarde op een spaarrekening hebben staan of een kleine erfenis apartquote:Op zaterdag 27 september 2008 16:07 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen helemaal geen 40.000 euro spaargeld hebben, laat staan bij één bank. Hooguit 5-10% zou (veel) spaarcentjes verliezen.
mijn spaargeld was daar vorig jaar zomer al weg 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
