NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is FORTIS het eerste slachtoffer van de global creditcrisis ?/
quote:do 25 sep 2008, 15:57
Dieptepunt Fortis-aandeel na nieuwe geruchten
AMSTERDAM (AFN) - Aandelen Fortis zakten donderdagmiddag tot het laagste niveau sinds 1995 na nieuwe geruchten over liquiditeitsproblemen bij de Belgisch-Nederlandse bank en verzekeraar.
Even na het middaguur zakte de koers van Fortis weg. Rond half vier noteerde het aandeel ruim 20 procent lager op 5,60 euro.
“Ik hoor veel geruchten. Je kunt ze misschien allemaal een beetje geloven”, zei handelaar Paul Brouwer van SNS Securities. Een van de geruchten is dat De Nederlandsche Bank (DNB) Rabobank heeft gevraagd om Fortis van liquiditeiten te voorzien. Fortis ontkende dit donderdag “ten stelligste”.
Stemrecht
“Ik heb het ook gehoord. Ze zouden moeilijkheden hebben om liquiditeiten aan te trekken”, aldus een andere handelaar in Amsterdam die niet bij naam genoemd wilde worden.
Weekblad FEM Business meldde donderdag op zijn website dat de Stichting Continuïteit Fortis, die de bankverzekeraar moet beschermen tegen een vijandige overname, de banden met de top van Fortis heeft doorgesneden. Door het vertrek van Fortis-commissarissen Jan Michiel Hessels en Philippe Bodson denkt het beschermingsvehikel sterker te staan.
De stichting heeft het recht om 1,82 miljard nieuwe preferente aandelen op te eisen, als ze dat voor de bescherming van de bankverzekeraar noodzakelijk acht. Daardoor kan het vehikel van de ene op de andere dag een belang van 42 procent in Fortis verkrijgen, met het bijbehorende stemrecht.
Yeah, geruchten!!!!!!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Volgens mij spelen er twee dingen bij Fortis waarom zij geld nodig hebben. Allereerst is ABN-Amro nog niet volledig betaald, en ten tweede ligt er een eis van DNB om de wettelijke reserve weer op het gewenst peil te krijgen. Er is dacht ik in totaal 8 miljard euro nodig, helaas voor Fortis hebben zij lang gewacht met een aandelen emissie waardoor zij nu enkel een emissie kunnen doen tegen een sterk verminderde opbrengst of een veel sterkere verwatering van het aandeel dan eerder het geval was. Fortis moet dus op een andere manier aan geld zien te komen, en daarom vind ik het gerucht van vandaag eigenlijk niet eens zo'n gek gerucht, ook al lijkt het dan niet waar te zijn.
Fortis moet nu de kapitaalmarkt op om aan geld te komen, de vraag is echter wie er nog geld wil lenen aan Fortis want de kapitaalmarkt bulkt momenteel niet echt van het vertrouwen (
! ). Echter van een faillissement, dus ook van een bail-out, is op dit moment echt geen sprake. In geval van hoge nood kan Fortis bedrijfsonderdelen verkopen (er lijkt operationeel weinig mis met het bedrijf) en DNB zal vast ook wel zo slim zijn niet tot aan gaatje aan de wettelijke reserve vast te houden. Zwaar weer voor Fortis dus, maar ze moeten denk ik gewoon wachten tot de storm weer over is.
Fortis moet nu de kapitaalmarkt op om aan geld te komen, de vraag is echter wie er nog geld wil lenen aan Fortis want de kapitaalmarkt bulkt momenteel niet echt van het vertrouwen (
! ). Echter van een faillissement, dus ook van een bail-out, is op dit moment echt geen sprake. In geval van hoge nood kan Fortis bedrijfsonderdelen verkopen (er lijkt operationeel weinig mis met het bedrijf) en DNB zal vast ook wel zo slim zijn niet tot aan gaatje aan de wettelijke reserve vast te houden. Zwaar weer voor Fortis dus, maar ze moeten denk ik gewoon wachten tot de storm weer over is.
Als de koers blijft dalen dan zal het niet mogelijk zijn geld op te halen met een emissie zonder dat de eigen aandeelhouders in opstand komen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 01:30 schreef Bolkesteijn het volgende:
Volgens mij spelen er twee dingen bij Fortis waarom zij geld nodig hebben. Allereerst is ABN-Amro nog niet volledig betaald, en ten tweede ligt er een eis van DNB om de wettelijke reserve weer op het gewenst peil te krijgen. Er is dacht ik in totaal 8 miljard euro nodig, helaas voor Fortis hebben zij lang gewacht met een aandelen emissie waardoor zij nu enkel een emissie kunnen doen tegen een sterk verminderde opbrengst of een veel sterkere verwatering van het aandeel dan eerder het geval was. Fortis moet dus op een andere manier aan geld zien te komen, en daarom vind ik het gerucht van vandaag eigenlijk niet eens zo'n gek gerucht, ook al lijkt het dan niet waar te zijn.
Fortis moet nu de kapitaalmarkt op om aan geld te komen, de vraag is echter wie er nog geld wil lenen aan Fortis want de kapitaalmarkt bulkt momenteel niet echt van het vertrouwen (
Onderdelen zeer goedkoop verkopen, die ze net met veel duur geld gekocht hebben
Toch bijzonder hoe een bedrijf dat zelf niet zijn hoofd boven water lijkt te kunnen houden, nog wel een andere bank kan overnemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor de mensen die leningen hebben lopen is het helemaal niet erg als het financiële systeem instort. Eigenlijk moet je nu juist als een gek gaan lenen 
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zodadelijk, om 11:30 uur wordt er een persconferentie gegeven. Schijnen toch serieuze problemen te zijn
Bron: RTLZ
Bron: RTLZ
Valt volgens mij hard mee hoor:
FD.nlquote:Fortis gaat markt toelichten over financiën
Fortis wil de markt vrijdag meer informatie geven over de financiën van de bank. Fortis werd donderdag opnieuw doelwit van speculanten en beleggers die in paniek hun aandelen verkochten.
De Belgisch-Nederlandse bank zal vandaag nog een persbericht publiceren, en houdt een pers- en investeerdersconferentie om 11.30 uur. Daarna volgt een additionele media- en investormeeting om 14.00 uur. Dat zegt een woordvoerder vrijdag tegenover Dow Jones Nieuwsdienst.
Onder handelaren circuleerde donderdag het gerucht dat de Nederlandsche Bank de Rabobank heeft opgeroepen om Fortis van liquiditeitssteun te voorzien. Fortis zei in een persbericht de geruchten in de markt ten stelligste te ontkennen. 'Het is niet waar dat DNB aan Rabobank heeft gevraagd Fortis te steunen', zegt een woordvoerder. Ook DNB en Rabobank spraken het gerucht tegen.
For great justice!
het moest ervan komen, aangezien er gisteren een krachtige ontkenning van enige problemen is geweest.
Kijk jij hebt het doorquote:Op vrijdag 26 september 2008 09:16 schreef Perrin het volgende:
Toch bijzonder hoe een bedrijf dat zelf niet zijn hoofd boven water lijkt te kunnen houden, nog wel een andere bank kan overnemen.
FD.nlquote:'Geen taboes meer in verkoopplannen Fortis'
26 september 2008, 8:45 uur | FD.nl
Fortis laat alle 'taboes' varen in haar plannen om onderdelen te verkopen om de solvabiliteit te versterken. Volgens een goede bron bekijkt Fortis daarom voor het eerst de mogelijke verkoop van kernactiviteiten.
Dit meldt de Belgische krant De Tijd. 'Kroonjuwelen' kunnen volgens het dagblad tegen een juiste prijs worden verkocht.
Analisten ramen volgens De Tijd dat Fortis tot euro 3 mrd wil halen uit de verkoop van activa, maar de financiële crisis bemoeilijkt dat proces. Tot nu toe mikte Fortis enkel op de verkoop van niet-kernactiviteiten, zoals vastgoed of weinig strategische dochters of participaties. De crisis dwingt Fortis verder te gaan, want de geboden prijzen liggen erg laag, zo schrijft de Belgische krant verder.
'Er zijn geen taboes meer. Zelfs kroonjuwelen kunnen te koop komen, mits er de juiste prijs voor betaald wordt. De voorkeur gaat uit naar activiteiten buiten de Benelux.
De activa die in aanmerking komen, zijn ruim meer waard dan de financieringsbehoeften van Fortis", stelt de bron tegen de krant.
In de lijst van mogelijk te verkopen onderdelen noemen analisten volgens De Tijd onder meer de Turkse bankactiviteiten, de fondsenadministratie, het trust management, de dienstverlening voor opties in de VS en enkele verzekeringsactiviteiten in Azië.
For great justice!
inclusief die druif inderdaad.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:05 schreef Drugshond het volgende:
Goeie morgen...... dat bestuur moet gewoon opknorren. En Bos erbij.
Ja of juist niet. Hu hu hu hu.quote:Op vrijdag 26 september 2008 10:58 schreef Sphere het volgende:
Zodadelijk, om 11:30 uur wordt er een persconferentie gegeven. Schijnen toch serieuze problemen te zijn
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Juist door die overname zijn ze in de problemen gekomen.quote:
Toch bijzonder hoe een bedrijf dat zelf niet zijn hoofd boven water lijkt te kunnen houden, nog wel een andere bank kan overnemen.
Maar hoe onverwacht kan het zijn dat je door zoiets in de problemen komt? Dat zie je toch al mijlenver aankomen of zaten er flinke lijken in de kast bij ABN/AMRO?quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:09 schreef Sphere het volgende:
[..]
Juist door die overname zijn ze in de problemen gekomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
terug proberen te verkopen voor de oude prijs.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:09 schreef Sphere het volgende:
[..]
Juist door die overname zijn ze in de problemen gekomen.
* indahnesia.com rent als kip zonder kop heen en weer.quote:
Paniekzaaiersdit verhaal gaat goed aflopen
Ik denk dat de ABN koers nu 12 euro zou zijn geweestquote:Op vrijdag 26 september 2008 11:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
terug proberen te verkopen voor de oude prijs.
De echte crisis moet nog beginnen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:14 schreef ItaloDancer het volgende:
Paniekzaaiers
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Iedereen zag natuurlijk de kredietcrisis eraan komen achterafquote:
[..]
Maar hoe onverwacht kan het zijn dat je door zoiets in de problemen komt? Dat zie je toch al mijlenver aankomen of zaten er flinke lijken in de kast bij ABN/AMRO?
Absoluut!quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:21 schreef DJKoster het volgende:
Er is niets aan de hand, geen paniek, alles onder controle..
Economische crisis misschien wel, maar jij denkt dus dat het Amerikaanse bailout-plan niet doorgaat?quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De echte crisis moet nog beginnen.
ABN-Amro noch de beslissing van Fortis om een deel van ABN-Amro over te nemen zijn niet dom geweest. Waar Fortis gewoon echt heel erg veel pech mee heeft is de kredietcrisis, daardoor hebben ze nu grote moeite om geld aan te trekken. Een zeer ongelukkige timinig, maar je kunt Fortis niet verwijten dat geen rekening hebben gehouden met een crisis die ten tijde van de overname nog niet eens vorm had gekregen.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:15 schreef Perrin het volgende:
Maar hoe onverwacht kan het zijn dat je door zoiets in de problemen komt? Dat zie je toch al mijlenver aankomen of zaten er flinke lijken in de kast bij ABN/AMRO?
Nou de reeks. Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs. hadden we wel een redelijke beeldvorming dat het wel eens erger zou kunnen worden dan....quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:22 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Iedereen zag natuurlijk de kredietcrisis eraan komen achteraf
Ook al begin oktober 2007?quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:29 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nou de reeks. Bulls, Bears & Bucks #26: De moeder van alle bail-outs. hadden we wel een redelijke beeldvorming dat het wel eens erger zou kunnen worden dan....
Zoja, dan zijn jullie geen knip voor de neus waard want een goede belegger moet daar van weten te profiteren.
Ze hebben gewoon een heleboel pech gehad, als ze die overname niet hadden gedaan waren ze lang niet zo verzwakt als ze nu zijn.quote:
[..]
ABN-Amro noch de beslissing van Fortis om een deel van ABN-Amro over te nemen zijn niet dom geweest. Waar Fortis gewoon echt heel erg veel pech mee heeft is de kredietcrisis, daardoor hebben ze nu grote moeite om geld aan te trekken. Een zeer ongelukkige timinig, maar je kunt Fortis niet verwijten dat geen rekening hebben gehouden met een crisis die ten tijde van de overname nog niet eens vorm had gekregen.
For great justice!
Die overname van ABN had de helft goedkoper gekund, dat is wel degelijk dom te noemen van de huidige raad van bestuur en draagt mede bij aan het feit dat ze nu zo diep in de shit zitten.quote:
[..]
ABN-Amro noch de beslissing van Fortis om een deel van ABN-Amro over te nemen zijn niet dom geweest. Waar Fortis gewoon echt heel erg veel pech mee heeft is de kredietcrisis, daardoor hebben ze nu grote moeite om geld aan te trekken. Een zeer ongelukkige timinig, maar je kunt Fortis niet verwijten dat geen rekening hebben gehouden met een crisis die ten tijde van de overname nog niet eens vorm had gekregen.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Ze kunnen wel dollartjes bij drukken, maar het wereldwijde financiële hoax systeem (pleonasme) heeft zijn langste tijd wel gehad.quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:27 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Economische crisis misschien wel, maar jij denkt dus dat het Amerikaanse bailout-plan niet doorgaat?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heb je daar een bron van?quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:33 schreef Adelante het volgende:
Die overname van ABN had de helft goedkoper gekund
Deze hadden we al in de trajectorie..... Aug 2007 (hier waren de eerste scheurtjes al goed zichtbaar)quote:Op vrijdag 26 september 2008 11:32 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ook al begin oktober 2007?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aGF91P.1DJgc&refer=europe
quote:Fortis
Fortis ontkent ten stelligste de actuele geruchten in de markt en bevestigt vroegere verklaringen.
25 september 2008
Fortis ontkent ten stelligste de actuele geruchten in de markt en bevestigt vroegere verklaringen.
In principe past een wereldwijde financiële collaps mooi in het rijtje van de tekenen van het Einder de Tijden 
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
