NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat je iets alleen leuk kan vinden als je er mag roken, zegt ook wel iets over je belevingswereld.quote:Op woensdag 24 september 2008 10:34 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Ja duhhh...
Ga jij ergens naar toe om te stappen waar je het niet leuk vindt?
Ouwehoeren met vrienden, lekkere wijven versieren, lekkere muziek, flirten met de barmeid, lekker dronken worden met je maten etc etc
Nee dat is allemaal niet leuk meer. Roken moet je kunnen.!
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Politiek bewust is prima, maar zelf nadenken dat moet het domme volk niet doen. Dan gaat het licht uit.quote:Op woensdag 24 september 2008 00:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nou worden mensen politiek bewust vinden de politici het weer niet goed, stelletje hypocrieten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is ook wel gebeurd, bij mij in de buurt kwam 2 jaar geleden een rookvrij (eet)cafe. Daar is natuurlijk best publiek voor. Alleen is het voor het eten gewoon leeg, het komt niet op gang omdat die paar rokende kroeghangers er niet zijn. Een helemaal lege kroeg trekt gewoon niet. En het ruige nachtleven gaat daar zich natuurlijk ook niet afspelen. Dus dan heb je maar een paar uurtjes waarin de omzet gedraaid moet worden en bijna volledig door eters.quote:Op woensdag 24 september 2008 10:44 schreef Ps2K het volgende:
Het lijkt mij ook niet dat er zo'n enorm draagvlak was voor dit idee. In de voorgaande jaren heb ik nog nooit een rookvrije kroeg gezien. Als er echt een grote vraag naar was, dan was er echt wel een ondernemer zo'n kroeg begonnen.
Ze hebben het gered tot aan het rookverbod en nu zit het er voller dan ooit. Maar dat zal een aflopende zaak zijn nu de asbakken elders weer op tafel komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor de regering. Als je Balkenende en Rouvoet ziet dan weet je toch direct dat die meer verstand hebben van uitgaansleven en tolerantie dan jij en je zondige vrienden?quote:Op woensdag 24 september 2008 00:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Klopt, gebeurt in mijn stamkroeg ook. Zodra de deuren dicht zijn voor het publiek gaan de asbakken op tafel. En daarvoor heb je de idiote situatie dat letterlijk iedereen naar buiten gaat om een sigaretje te roken of om als niet-roker verder te praten met de rokers. Eenmaal klaar gaat iedereen weer terug. Je vraagt je op zo'n moment af voor wie we naar buiten gaan aangezien de niet-rokers geen bezwaar hebben tegen roken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waar hoort Bos bij dan?quote:Op woensdag 24 september 2008 11:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Voor de regering. Als je Balkenende en Rouvoet ziet dan weet je toch direct dat die meer verstand hebben van uitgaansleven en tolerantie dan jij en je zondige vrienden?
***** Kraak.....
Kijk, dit bedoel ik dus. Domme mensen moeten niet proberen zelf na te denken, maar gewoon braaf en slaafs achter Balkenende en Rouvoet aanlopen.quote:Op woensdag 24 september 2008 03:07 schreef Ringo het volgende:
Belachelijk, al die "acties". De laatste stuiptrekkingen van een bevolkingsminderheid die toch al als asociaal te boek stond.
De Wet is nu eenmaal de Wet en de Wet zal zegevieren, let op mijn woorden. Nog maar een paar maanden en die zelfverkozen rokerskroegen móeten hun deuren wel sluiten omdat ze geen geld meer hebben om de kachel op te stoken.
Wij, de Gezonde Übermensch, zullen ten langen leste de victorie kraaien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wereldoorlogen, altijd goed voor de volksgezondheidquote:Op woensdag 24 september 2008 03:30 schreef Ringo het volgende:
Je kan namelijk veel over Hitler zeggen maar wat Volksgezondheid betreft had hij heel frisse ideeën. En hij was een verstokte niet-roker.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die zit bij de PvdA, die doen netjes wat de Christenen ze opdragen, zolang ze maar het gevoel hebben mee te regeren. Of komen al die verboden van de PvdA?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die is ook netjes religieus opgevoed hoor. Ze komen alle 3 van de vrije universiteit.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De wenselijkheid van een rookverbod in kroegen staat compleet los van eventuele nieuwe groepen bezoekers. Wetten zijn in Nederland (gelukkig) nog geen kwestie van marktwerking. Juist niet, omdat wetten impliceren dat je ergens sturing aan geeft. Precies waarvoor we een bestuur hebben.quote:Op woensdag 24 september 2008 10:42 schreef Chewie het volgende:
Kom je weer aanzetten met dat onzinnige argument, hoe kan er sprake zijn van oneerlijke concurentie als het rookverbod voor 800.000 nieuwe consumenten zou zorgen en waar de overgrote meerderheid van de bevolking voorstander van zou zijn? Dat 20% van de kroegen zich hier niet aan houden zou juist volgens deze jubelberichten over het rookverbod gunstig moeten zijn voor de rest.
Of zou het mischien zo zijn dat die onderzoekjes van geen kant kloppen? Gezien je reactie ben je blijkbaar van mening dat er helemaal niet zo'n draagvlak is voor het rookverbod zoals die nu is ingevoerd anders is je reactie niet te verklaren.
Wel jammer dat je je blijkbaar kwaad maakt om het persoonlijke reageren terwijl je zelf ook geen enkele moeite hebt om op de persoon te spelen maar geef je daarmee eigenlijk aan zelf geen kaas te hebben gegeten van bedrijfsvoering.
Onder het uitgaanspubliek bevinden zich veel rokers. Die gaan naar kroegen die de wet overtreden, in plaats van naar een willekeurige kroeg die zich WEL aan de wet houdt. Daarmee wordt het overtreden van wetten beloond en lopen de overige kroegen potentiële klanten mis. In hoeverre niet-rokers in de toekomst naar de kroeg zullen komen, vind ik totaal niet relevant, hoewel ik denk dat die bezoekers uiteindelijk wel gaan komen.
Ik pretendeer niet dat ik alles weet van bedrijfsvoering. Wat ik WEL weet, is dat een goede ondernemer vooruit kijkt en anticipeert op veranderingen, in plaats van krampachtig en huillerig aan het verleden vast te houden EN de wet te overtreden. Een goede ondernemer investeert en is creatief. De klagers en wetsovertreders zijn de kwalificatie 'ondernemer' niet eens waard.
Ook dan is het verbod niet wenselijk.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De wenselijkheid van een rookverbod in kroegen staat compleet los van eventuele nieuwe groepen bezoekers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja en intussen zijn er 5000 keihard werkende middenstanders failliet.quote:Op woensdag 24 september 2008 01:22 schreef rutger05 het volgende:
Verbod is natuurlijk ook nog vers. Kijk maar eens een paar jaar verder, dan is het heel normaal dat er niet wordt gerookt in horecagelegenheden. Ook het aantal rokers zal dan waarschijnlijk nog verder zijn afgenomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja en dan gaan we gezellig met mensen als jou in de kroeg staan, immers befehl is befehl nietwaar?quote:Op woensdag 24 september 2008 03:07 schreef Ringo het volgende:
Belachelijk, al die "acties". De laatste stuiptrekkingen van een bevolkingsminderheid die toch al als asociaal te boek stond.
De Wet is nu eenmaal de Wet en de Wet zal zegevieren, let op mijn woorden. Nog maar een paar maanden en die zelfverkozen rokerskroegen móeten hun deuren wel sluiten omdat ze geen geld meer hebben om de kachel op te stoken.
Wij, de Gezonde Übermensch, zullen ten langen leste de victorie kraaien.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Kutzooi dus 3 handen op 1 buik.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die is ook netjes religieus opgevoed hoor. Ze komen alle 3 van de vrije universiteit.
***** Kraak.....
Maakt niet uit, de arbeidsmarkt is immers dynamisch.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en intussen zijn er 5000 keihard werkende middenstanders failliet.
***** Kraak.....
Zoals ik al zei is dit dus een prima voorbeeld van een terein die mijlenver afstaat van de kerntaken van een overheid en verder ontwijk je het punt. De wet staat inderdaad los van martktwerking maar dat was het punt niet, het punt was je opmerking over oneerlijke concurentie wat dus gezien de jubelverhalen die de invoering van het verbod begeleiden getuigt van calimero-gedrag.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:31 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De wenselijkheid van een rookverbod in kroegen staat compleet los van eventuele nieuwe groepen bezoekers. Wetten zijn in Nederland (gelukkig) nog geen kwestie van marktwerking. Juist niet, omdat wetten impliceren dat je ergens sturing aan geeft. Precies waarvoor we een bestuur hebben.
Behalve het stuitende minderwaardigheidscomplex wat typisch eigen lijkt te zijn voor de anti-roker zie ik nog steeds geen steekhoudend argument waarom het oneerlijke concurentie zou zijn en ben jij wederom weer degene die in onmogelijkheden denkt i.p.v. mogelijkheden.quote:Onder het uitgaanspubliek bevinden zich veel rokers. Die gaan naar kroegen die de wet overtreden, in plaats van naar een willekeurige kroeg die zich WEL aan de wet houdt. Daarmee wordt het overtreden van wetten beloond en lopen de overige kroegen potentiële klanten mis. In hoeverre niet-rokers in de toekomst naar de kroeg zullen komen, vind ik totaal niet relevant, hoewel ik denk dat die bezoekers uiteindelijk wel gaan komen.
En waarom zou je volwassen mensen willen beschermen tegen iets waar ze blijkbaar niet tegen beschermd willen worden?
quote:Ik pretendeer niet dat ik alles weet van bedrijfsvoering. Wat ik WEL weet, is dat een goede ondernemer vooruit kijkt en anticipeert op veranderingen, in plaats van krampachtig en huillerig aan het verleden vast te houden EN de wet te overtreden. Een goede ondernemer investeert en is creatief. De klagers en wetsovertreders zijn de kwalificatie 'ondernemer' niet eens waard.
Je draait het nu wel heel erg om en nogal simplistisch om eerlijk te zijn, jij bent nu net degene die keer op keer bewijst in onmogelijkheden te denken i.p.v. de ondernemers. De ondernemers bieden immers hun klanten wat ze willen en zijn van mening dat de klant verstandig genoeg is om zelf te bepalen of ze willen roken of niet terwijl jij van mening lijkt te zijn dat volwassen mensen niet in staat zijn om voor zichzelf te beslissen en daar de staat voor nodig hebben.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2008 11:48:36 ]
Ze zouden zich ook solidair kunnen verklaren, en ook het verbod overtreden, burgelijke ongehoorzaamheid noemen ze dat, de eerste kroeg die voor het rookverbod is, moet ik nog tegenkomen, de eerste barman/vrouw trouwens ook. Zelfs de niet rokende barmensen die ik spreek vinden het verbod helemaal niks.quote:Op woensdag 24 september 2008 10:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Gek genoeg sta ik juist wel eens achter een bar, maar goed... reageer vooral maar op persoonlijk niveau, in plaats van argumenten te gebruiken in een discussie. Ik wijs erop dat 95 procent van alle horeca-ondernemers en 80 procent van alle kroegbazen zich WEL aan de regels houdt. Die mensen ondervinden nadeel door oneerlijke concurrentie, omdat anderen de wet overtreden.
Wat mij wel duidelijk is, is dat jij nooit een bedrijf zult runnen. Anders zou je namelijk wél begrijpen waarom deze ondernemers benadeeld worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je had een mooie carrière kunnen maken in '40/'45quote:Op woensdag 24 september 2008 03:07 schreef Ringo het volgende:
Belachelijk, al die "acties". De laatste stuiptrekkingen van een bevolkingsminderheid die toch al als asociaal te boek stond.
De Wet is nu eenmaal de Wet en de Wet zal zegevieren, let op mijn woorden. Nog maar een paar maanden en die zelfverkozen rokerskroegen móeten hun deuren wel sluiten omdat ze geen geld meer hebben om de kachel op te stoken.
Wij, de Gezonde Übermensch, zullen ten langen leste de victorie kraaien.
De ondernemers die de asbakken terug op tafel zetten volgen niet slaafs de wet maar tonen initiatief en lef. En ze anticiperen op de nieuwe situatie van september.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:31 schreef Elfletterig het volgende:
Ik pretendeer niet dat ik alles weet van bedrijfsvoering. Wat ik WEL weet, is dat een goede ondernemer vooruit kijkt en anticipeert op veranderingen, in plaats van krampachtig en huillerig aan het verleden vast te houden EN de wet te overtreden. Een goede ondernemer investeert en is creatief. De klagers en wetsovertreders zijn de kwalificatie 'ondernemer' niet eens waard.
De nieuwe situatie is namelijk dat de rokende en niet-rokende tegenstanders van het rookverbod de kroegen met een rookverbod actief gaan boycotten. De kroegen met lef moeten namelijk gecompenseerd worden voor de boetes en het is oneerlijk om de laffe kroegen te belonen met omzet. Het bezoeken van een kroeg wordt een statement tegen het rookverbod: Doe mee met de ongehoorzaamheid of je haalt je omzet maar met borrelende Stivoromedewerkers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gister was ik op stap en werd er in sommige kroegen ook gewoon gerookt. Ik vind het wel prima ondanks dat ik zelf niet rook. Als er gerookt wordt hoef je geen bier/zweet/kots/scheten te ruiken!
Inderdaad, roken hoort voor een roker bij een goede avond stappen. Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:Op woensdag 24 september 2008 10:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat je iets alleen leuk kan vinden als je er mag roken, zegt ook wel iets over je belevingswereld.
Ouwehoeren met vrienden, lekkere wijven versieren, lekkere muziek, flirten met de barmeid, lekker dronken worden met je maten etc etc
Nee dat is allemaal niet leuk meer. Roken moet je kunnen.!
Roken is een keuze, net zoals alcohol drinken dat is.
Waarom wel het 1e verbieden en niet het 2e?
Waarom wel het 1e verbieden en niet het 2e?
***** Kraak.....
ik vind het voornamelijk kansloos, aangezien je ook nog steeds kunt roken. In de wat grotere toko's zelfs binnen. Want de rokers willen geen strobreed toegeven, zelfs de rookruimte wordt van de hand gewezen.
Hup roken aan de bar, en anders komen we niet.
En vandaar dat de "we komen er samen wel uit" campagne zwaar is gefaald
Hup roken aan de bar, en anders komen we niet.
En vandaar dat de "we komen er samen wel uit" campagne zwaar is gefaald
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
omdat als ik een slok drinken neem dat niet tot gevolg heeft dat jij pijnlijke ogen krijgt of last van je keel, ademhaling e.d.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:55 schreef kraaksandaal het volgende:
Roken is een keuze, net zoals alcohol drinken dat is.
Waarom wel het 1e verbieden en niet het 2e?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is ook een "ik wil samen met jullie zijn en daarom moet je je aan mij aanpassen"-campagne geworden.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:56 schreef MikeyMo het volgende:
En vandaar dat de "we komen er samen wel uit" campagne zwaar is gefaald
Ik vond het prima zoals het tot 1 juli was en zoals het weer gaat worden: Meeroken is een keuze.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
