[Centraal] Wielrennen #48

Ze mogen ook wat meer variëren op vlak van parcours.

Als er 10 WK's worden georganiseerd, dan is dat 8 of 9 keer voor de Luik-Bastenaken-Luik/Amstel Gold Race/Ronde van Lombardije renners.

Waarom niet vaker een volledig vlak parcours? Waarom niet vaker een echt zwaar klimparcours zoals Duitama? Een wind-WK met waaiers kan ook erg tof zijn. Een WK met een kasseistrook van een paar kilometers die ze 17 keer moeten doen. Dan kun je nog altijd de helft van de WK's clichématig maken, maar dan is het tenminste in 90% van de gevallen niet meer zo.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 12:47 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ze mogen ook wat meer variëren op vlak van parcours.

Als er 10 WK's worden georganiseerd, dan is dat 8 of 9 keer voor de Luik-Bastenaken-Luik/Amstel Gold Race/Ronde van Lombardije renners.

Waarom niet vaker een volledig vlak parcours? Waarom niet vaker een echt zwaar klimparcours zoals Duitama? Een wind-WK met waaiers kan ook erg tof zijn. Een WK met een kasseistrook van een paar kilometers die ze 17 keer moeten doen. Dan kun je nog altijd de helft van de WK's clichématig maken, maar dan is het tenminste in 90% van de gevallen niet meer zo.

Mee eens.

De echt pure klimmers van het kaliber Simoni/Jimenez hadden wel een keer een kans mogen krijgen. Daarvoor moeten toch genoeg parcoursen mogelijk zijn, bijvoorbeeld al in pakweg het Centraal Massief van Frankrijk. Ze hoeven van mij heus niet 5 keer de Ventoux op te rijden, maar een klim van pak hem beet 6 kilometer in de omloop doet het hem al.

En een echt vlak parcours van de pure sprinters was er de laatste jaren ook maar een, in Zolder dus. De Cavendishen en McEwens van deze wereld mogen ook wel eens de regenboogtrui winnen.

Een waaier WK zou ook vet zijn ja.

Ergens in een winderige polder in Zeeland ofzo. Of ergens in het Noorden van Denemarken, of een of andere prairie in Kansas.

Een kasseien WK zie ik niet zo snel gebeuren.

Het is eerder andersom. Breschel kan echt geen 3e worden in LBL en het had voor hetzelfde geld een sprint tussen Boonen, Freire en Zabel kunnen worden. Dat zie ik in LBL nooit gebeuren, laat staan Lombardije.

De afgelopen 10 jaar:

1998 Valkenburg: Heuvelkoers met specialisten vooraan
1999 Verona: Half om half, groepje "kanslozen" bleef weg
2000 Plouay: Licht heuvelachtig: veredelde massasprint
2001 Lisboa: Licht heuvelachtig: veredelde massasprint
2002 Zolder: Pure sprinterskoers
2003 Hamilton: Heuvelkoers met specialisten vooraan
2004 Verona: Half om half, groepje specialisten werd opgeslokt en groepssprint
2005 Madrid: Licht heuvelachtig: veredelde massasprint
2006 Salzburg: Half om half, groepje specalisten werd opgeslokt en (ontregelde) groepssprint
2007 Stuttgart: Half om half, specialisten kwamen vooraan en bleven nu wel voorop
2008 Varese: Half om half, chaos met allerlei types die vooraan kwamen en peloton dat stil gelegd wordt


A) 2002 was gewoon triest zo saai parcours
B) 2000, 2001, 2005 zou ik typeren als Hamburg/Paris-Tours achtig
C) 1999, 2004, 2006, 2007 en 2008 boden volop kansen voor verschillende type renners

Ik zou alleen 1998 en 2003 als puur voor de heuvelspecialisten willen typeren, maar ik zie liever dat dan A) of B), maar ik vind dat C) de echte wereldkampioenschap koersen zijn, van mij mogen ze altijd van dit type zijn.

Volgend jaar krijgen we een echte heuvelkoers waarop Breschel en Ballan echt geen kans op het podium maken, daarna twee pure sprintersparcoursen die het aanzien nauwlijks waard zullen zijn vrees ik (al zou ik daar ongetwijfeld anders over denken als Boonen, van Avermaet en Roelandts Nederlanders waren).

het gaat niet om wie er wint, het parcours is altijd van hetzelfde laken een pak, één keer biljardvlak (zolder), één keer echt zwaar (hamilton), de rest allemaal tussen de twee. niks waaier, niks kasseien, niks hooggebergte. Tuurlijk ziietn er geen hellingen in à la LBL, maar in LBL doen ze dan ook geen 17 rondjes.

Zolder was idd saai, maar het mag wel eens. Een cipollini verdient een wereldtitel, maar met het gemiddelde wk parcours (wat het dus meestal ook is) was dat nooit gelukt. Zo mag er ook eens een parcours zijn voor rasklimmers, maar die krijgen ook geen kans.

Wat ik ook niet logisch vind is dat een wk tijdrit per definitie vlak is.

quote:

Op zaterdag 27 september 2008 15:34 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Volgens Wuyts heeft hij ondertussen getekend.

is nu bevestigd op sporza.

Hij zal er wel meer kunnen verdienen dan bij cofidis wsch

Over 3 jaar zullen we in Kopenhagen iig geen heuvels tegen komen.

Ben blij dat we over 2 jaar naar Australie gaan. Het WK is de laaste jaren veel te vaak in de omgeving Zwitserland/Oostenrijk/Noord Italie gehouden. (5 x in 10 jaar, en daarvoor ook al)

Het verbaast me dat het de afgelopen tijd nooit in de VS gehouden is. Ondanks dat daar al tijden Toprijders vandaan komen.

Krijgen we volgend jaar in Mendrisio geen zwaarder parcours, waarop bijvoorbeeld een Gesink beter mee uit de voeten kan?

http://www.mendrisio09.ch/documenti/video_strada_low.wmv

Ik heb het juist over het parcours. Hier wordt gezegd dat 8/9 van de 10 WK's puur voor de LBL-types zijn, terwijl het er in realiteit twee waren. Drie voor de sprinters en vijf die elke kant op kunnen, die verdeling voor de verschillende types is helemaal niet zo oneerlijk.
Parcoursen als Salzburg, Varese, Verona zijn al gevarieerd in zichzelf.. afhankelijk van hoe hard de koers gemaakt wordt kunnen zowel de (complete) sprinters als de klassieker specialisten (zowel type RVV als type LBL) daar hun hart ophalen.

De meeste kasseienspecialisten kunnen ook gewoon op de lichtere heuvelparcoursen prima meekomen, het zijn vrijwel allemaal goede sprinters of hardrijders (Ballan, Boonen, van Petegem zelfs in Hamilton, Cancellara in Peking (ok geen WK)), om nu speciaal een WK in het leven te roepen voor een specialisme waar nog geen 1% van het peloton zich op richt is pas oneerlijk voor die andere 99%. Bovendien zijn ze alleen in Vlaanderen echt wild van waaier en/of kasseienkoersen, het is niet voor niks een wereldkampioenschap.

Een echt klimmers WK heeft als probleem dat je binnen een paar rondjes driekwart van het veld al uit koers kunt nemen. En wie zie je daar dan vooraan? Waarschijnlijk gewoon dezelfde renners die op de zware heuvelparcoursen vooraan rijden, minus een paar mindere klimmers als Schumacher of Bettini. Maar Cunego, di Luca, Valverde, Sanchez, Schleck, Schleck, Gesink, Evans e.d., ik verdenk zelfs een Rebellin er van dan gewoon mee te kunnen. Ik verwacht niet dat plots renners als Rujano of Mosquera vooraan gaan rijden (los van de doping), die kunnen gewoon de afstand niet aan of in het geval van pakweg Menchov of Leipheimer (die het heus wel kunnen) interesseert het ze niets. Misschien een Contador wel, die kan ik nog niet inschatten als eendagscoureur.
Van mij mag het wel een keertje hoor, maar om er een gewoonte van te maken hoeft ook weer niet.

Dan zie ik liever meer geografische variatie ipv. extreem vlakke of extreem lichte parcoursen. Een keertje San Francisco, Kaapstad of Busan (zuid Korea) zit ik meer op te wachten dan een keertje Knokke, Zottegem of een willekeurig bergdorp in de Alpen. Alleen het tijdsverschil met Amerika/oost Azië & Australië zit me wat dwars.

Na Australie zal de (Europees gerichte UCI) Niet snel weer naar het oosten gaan.
Amerika zou geen ramp zijn, +/- 7 uur tijdsverchil. Hebben we Zondagavond ook eens iets te kijken.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:39 schreef marcodej het volgende:
Krijgen we volgend jaar in Mendrisio geen zwaarder parcours, waarop bijvoorbeeld een Gesink beter mee uit de voeten kan?

http://www.mendrisio09.ch/documenti/video_strada_low.wmv

Mendrisio zou het zwaarste WK parcours in pakweg de laatste 10 jaar worden. Nu is het maar de vraag wat daar waar van is, maar je kan daar alleszins een mooi WK parcours uittekenen. Genoeg lastige beklimmingen in de buurt.

Het hoogteverschil is 4,655 meter volgens de eigen site, maar het verschil met andere zeer zware parcoursen is dat er amper een afdaling zit na de laatste beklimming. Ook is het rondje relatief kort. Amper 13,1 km. Ter vergelijking, Stuttgart was 19,1 km. en Varese 17,3 km. De beklimmingen volgen elkaar dus sneller op.

Het gaat er gewoon over dat vrijwel elk stadje dat een WK wil organiseren en daarvoor een parcours gaat tekenen zich keer op keer als eerste vraag stelt: "Welke klim ligt er in de buurt?.

Waarom moet een wereldkampioen altijd kunnen klimmen?

En waarom moet een WK zonodig op een parcours? Traditie? Geldklopperij?

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:33 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het gaat er gewoon over dat vrijwel elk stadje dat een WK wil organiseren en daarvoor een parcours gaat tekenen zich keer op keer als eerste vraag stelt: "Welke klim ligt er in de buurt?.

Waarom moet een wereldkampioen altijd kunnen klimmen?

En waarom moet een WK zonodig op een parcours? Traditie? Geldklopperij?

Het is op een parcours omdat een stad de organisatie binnenhaalt. Je gaat niet de organisatie binnenhalen als je de renners één keer in de stad ziet komen en dat is aan de streep. Plus dat zo'n WK vele malen mooier is voor het publiek. En traditie, dat is het zeker.

Maar waarom moet dat zo blijven? Een regio kan ook iets organiseren i.p.v. een stad. En het publiek komt sowieso, bij een klassieker staat er even veel, zoniet meer volk langs de weg.

En tradities zijn er om gebroken te worden, van mij mogen ze de landenploegen ook eens afschaffen, gewoon om te zien wat voor verschillen dat geeft.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 12:08 schreef SaintOfKillers het volgende:
Saxo Bank en Team Columbia hebben geen interesse meer in Contador wegens onbetaalbaar.

Rabobank, Caisse d'Epargne en Katyusha zouden nog wel steeds onderhandelen, al vraag ik me dan toch af waar die de budgetten gaan halen als zelfs Columbia ze niet heeft en dat is de rijkste ploeg van het peloton. OK, Katyusha kan het waarschijnlijk wel als Oleg Tinkov even zin heeft.

Lijkt er erop dat Contador zichzelf in een hoek aan het wringen is.

Caisse zou het gaan opvangen door een extra sponsor te zoeken om Contador te kunnen betalen.

Lhôtellerie naar Cervelo en Halgand naar Teltek.

het feit dat het op een parcours is zorgt er sowieso al voor dat je minder kan varieren.
Je moet sowieso evenveel dalen als stijgen en het stuk waarover je kan varieren is kleiner.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
Maar waarom moet dat zo blijven? Een regio kan ook iets organiseren i.p.v. een stad. En het publiek komt sowieso, bij een klassieker staat er even veel, zoniet meer volk langs de weg.

En tradities zijn er om gebroken te worden, van mij mogen ze de landenploegen ook eens afschaffen, gewoon om te zien wat voor verschillen dat geeft.

Wat het parcours betreft, ben ik het wel met je eens. Een regio mag ook wel eens gaan organiseren, alleen maar om een ander soort parcours te krijgen. Je kan veel meer afwisselen.

Alleen met het afschaffen van die landenploegen... Je kan ook alle tradities over boord gooien. Dit vind ik juist iets hebben. Er is maar één wedstrijd in het jaar waarin het zo gaat. Eindelijk even van die sponsorploegen af. Lekker allemaal voor volk en vaderland. Ik zou het misschien wel willen omdraaien. Waarom niet wat 'gewone' wedstrijden met landenploegen rijden.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:51 schreef TheArt het volgende:
Ik zou het misschien wel willen omdraaien. Waarom niet wat 'gewone' wedstrijden met landenploegen rijden.

Geen problemen mee, een klassieker of een grote ronde met landenploegen lijkt me wel interessant. Eens een WK zonder ook .

Er mag zeker meer variatie inzitten, nu zie je vooral compromis-parcoursen om er vooral voor te zorgen dat alle toppers toch maar aan de start komen. Wat is er mis met eens een WK op kasseien? Ballan kopman bij de Italianen, Flecha kopman bij de Spanjaarden, die dan eens niet de koers volledig kunnen domineren en geen vijf troeven hebben waar ze op kunnen spelen. Waarom zou je de kasseienvreters de kans niet gunnen om ooit een WK af te werken op een kasseienparcours? Niet elk jaar hoeven Valverde en Freire de topfavorieten te zijn.

Het lijkt me wel weer eens mooi om een echte slecht weer wedstrijd te zien. Net als in Oslo. Zijn toch altijd hele andere renners die dan naar voren komen.

Volgend jaar wordt een zware wedstrijd zo te zien. 3/ 3,5 km klimmen (als ik snel even op dat filmpje kijk) van de 13. Waarschijnlijk een rondje of 18/19. Dat zijn heel veel klimkilometers.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 16:17 schreef Chielus het volgende:
Het lijkt me wel weer eens mooi om een echte slecht weer wedstrijd te zien. Net als in Oslo. Zijn toch altijd hele andere renners die dan naar voren komen.

Steven de Jongh wereldkampioen!

Maar met de huidige parcoursen heb je in ieder geval iedereen aan de start behalve dan een type Cavendish die net als Kirsipuu geen viaduct op komt. Bij kasseien vraag ik me af of valverde en cunego daar ook aan de start komen. Terwijl op een parcours als het huidige wel Ballan aan de start komt, en niet zonder succes.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 14:31 schreef Chielus het volgende:

Het verbaast me dat het de afgelopen tijd nooit in de VS gehouden is. Ondanks dat daar al tijden Toprijders vandaan komen.

Misschien toch wel een gebrek aan belangstelling van de Amerikanen. Of kunnen ze daar te weinig geldschieters vinden ofzo, vanwege weinig media exposure ofzo.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 15:13 schreef Chielus het volgende:
Na Australie zal de (Europees gerichte UCI) Niet snel weer naar het oosten gaan.
Amerika zou geen ramp zijn, +/- 7 uur tijdsverchil. Hebben we Zondagavond ook eens iets te kijken.

Tsja, de UCI zegt te willen mondialiseren. Maar als puntje bij paaltje komt, zijn de kardinalen in Aigle volgens mij toch nog wel vrij eurocentrisch.

quote:

Op maandag 29 september 2008 19:57 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik vind dat het WK ondertussen wel een jaar of 10 uit Italie mag wegblijven.

Florence heeft zich alvast kandidaat gesteld voor 2013.

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 17:06 schreef Zelva het volgende:

[..]

Florence heeft zich alvast kandidaat gesteld voor 2013.

5 WK's in Italië in schraal 20 jaar zou echt te veel van het goede zijn.

Houd het voor de aardigheid eens in pakweg Costa Rica. Of Rusland, of Zuid-Korea ofzo.

De UCI wil toch nieuwe markten opzoeken?

Die afgezaagde Duitse, Franse of Noord-Italiaanse omgevingen kennen we zo onderhand wel.