VVD wil ontwikkelingshulp halveren

In Argentinie lopen kids van 5-10 te bedelen omdat mama niet genoeg geld verdient om rond te komen, of werken ze als heel gezin ongeveer 14 uur per dag door middel van het verzamelen van afval. Maar dat zijn vast ook luie mensen die wachten tot de blanke man met de zak met geld komt...

schreef Klopkoek het volgende:

Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?

Daar heb je een punt:afrikaanse hongerbuikjes.
Indirect heeft men zelf schuld aan die hongerbuikjes,als men eens geboortebeperking ging voeren in afrika zou dat heel wat leed besparen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:14 schreef detlevico het volgende:
We moeten zeker stoppen met het ontwikkelingshulp.
Want hulp is het allang niet meer,we hebben junkies van ze gemaakt die op gezette tijden zitten te wachten totdat de blanke westerse man ( Koenders ) weer langs komt met geld.
Wachten,wachten totdat sint weer langs komt.

Als wij dat van hen maken, is het dan hun schuld?

Dus je zegt eigenlijk dat na het leegroven van de landen we ze nu een verkeerde mentaliteit aanleren om ze daarna niet meer te helpen want ze hebben een slechte mentaliteit.

nee logisch..

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:28 schreef detlevico het volgende:
schreef Klopkoek het volgende:

Ach jee, we moeten medelijden hebben met ons bedrijfsleven en die Afrikaanse hongerbuikjes mogen lekker doodcreperen?

Daar heb je een punt:afrikaanse hongerbuikjes.
Indirect heeft men zelf schuld aan die hongerbuikjes,als men eens geboortebeperking ging voeren in afrika zou dat heel wat leed besparen.

Ik schoot bijna in de lach van deze post ware het niet dat het zo triest is.

Geboortebeperking was iets waarin ik zelf ook in geloofde. Maar na verloop van tijd toen ik me er meer in ging verdiepen en ook de verhalen interessanter begon te vinden (Derde Wereld interesseerde me nooit zo) merkte ik dat ze daar een heel andere rationaliteit op na houden. Er zijn bijvoorbeeld culturen in Afrika die hopen c.q. geloven dat tussen hun kinderen een -wat wij zouden noemen- Uitverkorene zal zitten waardoor meteen in ene het hele gezin zal kunnen worden onderhouden. Ze hopen dus eigenlijk op een wondertje.

quote:

Op zondag 14 september 2008 12:37 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom komt de VVD daar nu pas mee

Omdat we nog twee jaar tijd hebben...

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:29 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als wij dat van hen maken, is het dan hun schuld?

Dus je zegt eigenlijk dat na het leegroven van de landen we ze nu een verkeerde mentaliteit aanleren om ze daarna niet meer te helpen want ze hebben een slechte mentaliteit.

nee logisch..

Aha,daar heb je weer zo`n linkse rakker die het over leegroven van de landen begint.
Daarom is de linkse kerk zo voor het verwerpelijke ontwikkelingshulp,die is er alleen om hun schuldgevoel
te minderen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 15:39 schreef henkway het volgende:

[..]

Tja het zijn toch inkomsten en de mensen zijn blij met het werk.
Het klinkt rot, maar het is een beter bestaan dan eten zoeken op de vuilnisbelt

hm ja.
Ik heb op een vuilnisbelt gewerkt in een wat hier ontwikkelingsland wordt genoemd. Ik was en ben soms nog geschokt door wat er gebeurde daar. en dan was het nog een redelijk 'goede' vuilnisbelt. Het is een mensonwaardige plek om te werken, maar aan de andere kant hadden de kinderen van de ouders nu meer mogelijkheden qua scholing en gezondheidszorg dan zonder het vuilnis. Ik heb zelf gezien dat het werken op een vuilnisbelt het leven positief kan beïnvloeden.
Maar. Het zou nooit een reden moeten zijn om te denken dat het dan wel goed komt. De mensen waren vaak blij en er gebeurde de gekste dingen. Het idee dat ze beter terecht zijn met vuilnis dan zonder betekent niet dat we de situatie maar moeten accepteren. Geld terugtrekken want ze hebben toch inkomsten en zijn blij ondanks dat het mensonwaardig is, is toch een vrij aparte redenatie nietwaar?

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:33 schreef Klopkoek het volgende:
Geboortebeperking was iets waarin ik zelf ook in geloofde. Maar na verloop van tijd toen ik me er meer in ging verdiepen en ook de verhalen interessanter begon te vinden (Derde Wereld interesseerde me nooit zo) merkte ik dat ze daar een heel andere rationaliteit op na houden. Er zijn bijvoorbeeld culturen in Afrika die hopen c.q. geloven dat tussen hun kinderen een -wat wij zouden noemen- Uitverkorene zal zitten waardoor meteen in ene het hele gezin zal kunnen worden onderhouden. Ze hopen dus eigenlijk op een wondertje.

Geestelijke ontwikkeling is wat men nodig heeft.
Ze missen het TJAKKA gevoel als men s`morgens in de spiegel kijkt.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:40 schreef detlevico het volgende:

[..]

Aha,daar heb je weer zo`n linkse rakker die het over leegroven van de landen begint.
Daarom is de linkse kerk zo voor het verwerpelijke ontwikkelingshulp,die is er alleen om hun schuldgevoel
te minderen.

Heb je nog meer clichés, dan kunnen we die gelijk behandelen en doorgaan waar het echt om gaat.
Leuk om over linkse rakkers en verwerpelijke ontwikkelingshulp te praten. Met quasi grappige synoniemen en versterkingen van het onderwerp bereik je inhoudelijk niks.
Dus nu een keer op de inhoud reageren van mijn post.

Overigens denk ik dat de hulp effectiever en beter kan.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Overigens denk ik dat de hulp effectiever en beter kan.

Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").

poepa: daar sla je de spijker op zijn kop.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:59 schreef poepa het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").

Ach De VVD heeft niet de ballen of echt te zeggen waarom ze minder geld naar ontwikkelinssamenwerking willen. En ze hebben niet de ballen om als ze aan de macht zijn de landbouwsubsidies eruit te gooien. Het is idd en verkapte smoes, maar proberen het zo te presenteren alsof ze visie hebben.

Wat je in dit topic ook ziet, als je kritiek hebt op de plannen van de VVD ben je een linkse rakker die de zakken van de luie buitenlander wil vullen. Het meest trieste aan deze gedachte is dat het niet in die mensen opkomt om te denken dat er meer mogelijkheden zijn dan het 1 of het ander. Het idee van Bush, you are with us or.., lijkt hier overgenomen te zijn. En het is niet alleen dit topic waar het zo gebeurt.

Je helpt mensen niet structureel door ze te leren hun hand op te houden. Dat wil niet zeggen dat je ze helpt door dan maar niks te doen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:59 schreef poepa het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").

Om het vervolgens door te sluizen naar hun vrienden van het zorgkartel

quote:

Op zondag 21 september 2008 00:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ach De VVD heeft niet de ballen of echt te zeggen waarom ze minder geld naar ontwikkelinssamenwerking willen. En ze hebben niet de ballen om als ze aan de macht zijn de landbouwsubsidies eruit te gooien. Het is idd en verkapte smoes, maar proberen het zo te presenteren alsof ze visie hebben.

Precies. Laat ze dan gewoon eerlijk zeggen, dat ze het geld gewoon liever ergens anders naar toe brengen. (meestal niet naar de zwakkere groepen in de samenleving).

quote:

Wat je in dit topic ook ziet, als je kritiek hebt op de plannen van de VVD ben je een linkse rakker die de zakken van de luie buitenlander wil vullen. Het meest trieste aan deze gedachte is dat het niet in die mensen opkomt om te denken dat er meer mogelijkheden zijn dan het 1 of het ander. Het idee van Bush, you are with us or.., lijkt hier overgenomen te zijn. En het is niet alleen dit topic waar het zo gebeurt.

Het valt mij dan ook zo vaak op, dat "rechts" en nuance niet altijd evengoed samengaan.

quote:

Je helpt mensen niet structureel door ze te leren hun hand op te houden. Dat wil niet zeggen dat je ze helpt door dan maar niks te doen.

Helemaal met je eens. Zelfredzaamheid leer je niet door alleen geld toe te stoppen, dan maakt je ze inderdaad passief. Maar hoe dan ook, projecten aldaar kosten altijd geld. Door het effectiever in te zetten kan je met hetzelfde geld veel meer mensen helpen en zelfredzaam maken. Met dat plan had de VVD ook kunnen komen. Boekestijn maakt het zich wel makkelijk af zo.

quote:

Op zondag 21 september 2008 00:07 schreef henkway het volgende:

[..]

Om het vervolgens door te sluizen naar hun vrienden van het zorgkartel

Ik zou het sterk van de VVD gevonden hebben als ze inderdaad een bestemming hadden voor het geld dat ze ermee willen besparen.

quote:

Op zaterdag 20 september 2008 23:59 schreef poepa het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar ik vraag me af of de VVD het niet gewoon als smoes gebruik om het geld daar "legitiem" weg te halen (of beter gezegd zonder "schuldgevoel").

Waarom zou je daar een schuldgevoel bij krijgen om het ontwikkelingshulp,dat niet goed terecht komt ( zacht uitgedrukt ) te halveren?
Ik heb daar geen moeite mee,en ik denk 75 % van de nederlandse bevolking ook niet.
Dat geld zou kunnen gaan naar,gaat u mee?.........
Onderwijs,veiligheid,gezondsheidszorg,aanleg van wegen en niet te vergeten BELASTING verlaging.
Daar zit de Nederlander op te wachten,dat het zuur verdiende geld GOED word besteed.

quote:

Op zondag 21 september 2008 00:30 schreef poepa het volgende:

Het valt mij dan ook zo vaak op, dat "rechts" en nuance niet altijd evengoed samengaan.
[..]

Als die nuance een keer de andere kant op valt is het populistisch gelul, it's in the eye of the beholder.

quote:

Helemaal met je eens. Zelfredzaamheid leer je niet door alleen geld toe te stoppen, dan maakt je ze inderdaad passief. Maar hoe dan ook, projecten aldaar kosten altijd geld. Door het effectiever in te zetten kan je met hetzelfde geld veel meer mensen helpen en zelfredzaam maken. Met dat plan had de VVD ook kunnen komen. Boekestijn maakt het zich wel makkelijk af zo.

Ik ben het met je eens dat effectiviteit het belangrijkste doel moet zijn, maar ik ben van mening dat het lastig te meten en te controleren is. Feit is dat er tenminste een signaal wordt afgegeven dat het niet meer vanzelfsprekend is dat het budget van ontwikkelingssamenwerking vast op 0.8% blijft staan.

Je kan ook zorgen dat bepaalde mensen eindelijk een privéjet kunnen betalen.

Begroting ontwikkelingshulp aan Uganda
Kamer vragen SP
En nog een mooi verhaal van een Nederlandse emigrant in Uganda
Groeten van een emigrant

In de filipijnen is het niet veel anders. Een land met een staatsschuld zo groot als die van Nederland, waar ze zonder buitenlandse hulp nooit van af zullen komen. De rente is zo hoog dat het niet te betalen is .Bij elk overheidsproject is uiteindelijk ca. 20% van het budget verdampt, foetsie weg. En geloof mij maar dat er veel overheidsprojecten worden opgestart. Elke keer als er weer een overstroming is, en dat is elk jaar rond deze tijd, dan wordt er een bak geld opengetrokken waar echt wel wat mee gedaan wordt. Structureel is het echter niet, of je moet het over die structurele aankoop van de nieuwste 500 coupe hebben.
Ik heb geen link, maar ik kan jullie verzekeren dat ik het echt uit de eerste hand heb. Een van de Senatoren daar gaat ook vreemd met een van de ministers hoorde ik gisteren.. maar dat is een ander verhaal.

Tuurlijk is het niet zwart wit. Maar om nou net te doen dat er alleen maar goeie dingen worden gedaan, verantwoord met een morele superioriteit. Beetje aankloten op de vierkante meter is het. Daar krijg ik best een beetje jeuk van.
En als je het heel pervers bekijkt is het een instandhouding van het koloniale tijdperk.

Bij ontwikkelingshulp krijg Ik meer het gevoel dat de plaatselijk autoriteiten zich helemaal een breuk lachen als ze een paar Hollanders een put zien slaan midden in de woestijn. Ondertussen proberen ze nog wat geld uit hun zakken te kloppen en het jaar erna is het precies hetzelfde verhaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door SchoppenKoning op 21-09-2008 15:07:51 ]

quote:

Op zondag 21 september 2008 01:11 schreef detlevico het volgende:

[..]

Waarom zou je daar een schuldgevoel bij krijgen om het ontwikkelingshulp,dat niet goed terecht komt ( zacht uitgedrukt ) te halveren?
Ik heb daar geen moeite mee,en ik denk 75 % van de nederlandse bevolking ook niet.
Dat geld zou kunnen gaan naar,gaat u mee?.........
Onderwijs,veiligheid,gezondsheidszorg,aanleg van wegen en niet te vergeten BELASTING verlaging.
Daar zit de Nederlander op te wachten,dat het zuur verdiende geld GOED word besteed.

Laat ik vooropstellen dat je nooit een schuldgevoel hoeft te krijgen van het terugtrekken van gelden die anders in de put verdwijnen. Daar gaat het ook niet om.

Ik vind alleen dat de VVD een beetje huichelachtig over de kwestie doet. Laat ze gewoon eerlijk zeggen dat ze een andere keuze maken en geld liever niet aan de derde wereld geven. OK, prima, moeten ze ook zelf weten. Maar kom daar dan eerlijk voor uit.

Als de VVD wel een warm hart toedracht aan hulp aan de derde wereld, hadden ze ook kunnen zeggen dat ze het geld anders gaan inzetten. Want ik ben het wel met ze eens dat het niet effectief gebeurt. Het resultaat is immers te mager.

De VVD voert een klassieke handeling uit: regelingen afschaffen ipv repareren. Bij elke regeling heb je misbruik, oneigenlijk gebruik of inefficiëntie. Ik kies liever voor de strategie om problemen op te lossen ipv regelingen bij de Roteb te plaatsen. (weggooien kan altijd nog). Dat is immers de weg van de minste weerstand.

quote:

Op zondag 21 september 2008 14:42 schreef SchoppenKoning het volgende:

[..]

Als die nuance een keer de andere kant op valt is het populistisch gelul, it's in the eye of the beholder.
[..]

Ik ben het met je eens dat effectiviteit het belangrijkste doel moet zijn, maar ik ben van mening dat het lastig te meten en te controleren is. Feit is dat er tenminste een signaal wordt afgegeven dat het niet meer vanzelfsprekend is dat het budget van ontwikkelingssamenwerking vast op 0.8% blijft staan.

Je kan ook zorgen dat bepaalde mensen eindelijk een privéjet kunnen betalen.

Begroting ontwikkelingshulp aan Uganda
Kamer vragen SP
En nog een mooi verhaal van een Nederlandse emigrant in Uganda
Groeten van een emigrant

In de filipijnen is het niet veel anders. Een land met een staatsschuld zo groot als die van Nederland, waar ze zonder buitenlandse hulp nooit van af zullen komen. De rente is zo hoog dat het niet te betalen is .Bij elk overheidsproject is uiteindelijk ca. 20% van het budget verdampt, foetsie weg. En geloof mij maar dat er veel overheidsprojecten worden opgestart. Elke keer als er weer een overstroming is, en dat is elk jaar rond deze tijd, dan wordt er een bak geld opengetrokken waar echt wel wat mee gedaan wordt. Structureel is het echter niet, of je moet het over die structurele aankoop van de nieuwste 500 coupe hebben.
Ik heb geen link, maar ik kan jullie verzekeren dat ik het echt uit de eerste hand heb. Een van de Senatoren daar gaat ook vreemd met een van de ministers hoorde ik gisteren.. maar dat is een ander verhaal.

Tuurlijk is het niet zwart wit. Maar om nou net te doen dat er alleen maar goeie dingen worden gedaan, verantwoord met een morele superioriteit. Beetje aankloten op de vierkante meter is het. Daar krijg ik best een beetje jeuk van.
En als je het heel pervers bekijkt is het een instandhouding van het koloniale tijdperk.

Bij ontwikkelingshulp krijg Ik meer het gevoel dat de plaatselijk autoriteiten zich helemaal een breuk lachen als ze een paar Hollanders een put zien slaan midden in de woestijn. Ondertussen proberen ze nog wat geld uit hun zakken te kloppen en het jaar erna is het precies hetzelfde verhaal.

OK, we moeten dan ook niet naïef zijn. Ik vind het zeker goed als we het onderwerp gewoon ter discussie stellen. Daar ben ik nooit op tegen.

Ik geloof ook wel dat we soms ongelofelijk naïef zijn als het gaat om ontwikkelingshulp. We hebben zo lang verzaakt om concrete en heldere afspraken te maken en daar duidelijke consequenties aan te verbinden.

Wat mij betreft moet dat anders. Werkt dit allemaal niet, dan helaas pindakaas einde oefening.

Maar ik vind de VVD te weinig constructief bezig is in deze.

Wat zijn die volgevreten kakkers een jankerts

Een rapport uit 2005 van de NGO Action Aid legt de Westerse werkwijze haarfijn uit. Het concludeerde dat ongeveer 40% van de ontwikkelingshulp in de wereld tastbaar is, en de rest fantoomgeld. Een deel ervan bestaat alleen als aftrekpost, bijvoorbeeld bij de bouw van een luxueuze ambassade in het ontvangende land. Een ander deel komt de grens niet eens over, maar wordt direct gestort op de bankrekening van 'ontwikkelingshulpexperts'. Het rapport concludeert dat veel geld verdwijnt in dure Westerse expertise- en consultancy-bureau's. Een ander deel wordt gegeven met de voorwaarde dat er producten van worden gekocht van het donorland. Zelfs wanneer - of juist wanneer - sommige goederen aanwezig en goedkoper zijn in het ontwikkelingsland. Ook wordt financiële hulp gebruikt voor het bouwen van militaire complexen en het omkopen van Afghanen om informatie te verstrekken aan soldaten.

De reputatie van de VS in deze zelfverrijking overtreft met gemak die van andere donorlanden. Frankrijk staat op nummer twee als grootste donor van fantoomhulp. 47% van de Amerikaanse hulp gaat naar de eigen adviesbureaus, ter vergelijking: Zweden 4%, Luxemburg en Ierland 2%. 70% van de Amerikaanse hulp komt retour door de aankoop van Amerikaanse producten, met name in wapens en wapensystemen. Action Aid rekende uit dat 86 cent van elke dollar financiële hulp wordt uitgegeven aan dergelijke fantoomhulp.

In 2001 stelde Andrew Natsios, voormalig hoofd van USAID, dat Amerikaanse ontwikkelingshulp "een instrument van het buitenlandbeleid" is, dat andere landen helpt om "een betere markt te creëeren voor Amerikaanse exportproducten." Inmiddels heeft de State Department het bestuur USAID overgenomen en heeft zij een exclusieve lijst met de (ook van Irak bekende) Amerikaanse bedrijven samengesteld om het genoemde doel te bereiken. De uiteindelijke opdracht gaat naar het bedrijf met het beste voorstel, en dat wordt op ongeveer dezelfde manier geconstrueerd als wat we van de Nederlandse bouwfraude kennen, met onderlinge prijsvragen en afkoopsommen. Voor de uitvoering van het hulpproject wordt geen prijs afgesproken dus de sky is the limit. Enkele bedrijven zijn: Kellogg, Brown & Root (zusterbedrijf van Halliburton), DynCorp, Blackwater, The Louis Berger Group, The Rendon Group e.a. De Afghanen die voor deze bedrijven werken verdienen ongeveer 5 dollar per dag. De eigen ingenieurs, adviseurs en huurlingen doen het voor 1000 dollar per dag.

Met 52 miljoen euro was Afghanistan in 2004 de grootste ontvanger van Nederlands ontwikkelingsgeld. Volgens De Hoop Scheffer moest dat nog veel meer worden: "De G-8-landen, de Verenigde Naties, de Europese Unie, de Wereldbank, de ontwikkelingsorganisaties en andere, zij moeten allemaal hun inzet verdubbelen om de capaciteit van de Afghaanse overheden uit te bouwen, om de economie te herstellen en de wederopbouw te versnellen." Fijne partner voor de Amerikaanse multinationals, onze Jaap. Maar ook Bot, Van Ardenne en Kamp waren prima promotors van het Amerikaanse bedrijfsleven: voor de periode 2007-2009 zegden zij 100 miljoen euro toe.

Er ligt momenteel zoveel geld voor het oprapen dat het aantal NGO's (onafhankelijke hulporganisaties) in Afghanistan in drie jaar ongeveer verzevenvoudigd werd. Het Nederlandse geld gaat naar het Afghanistan Reconstruction Trust Fund, wiens eigenaar de World Bank is. Die heeft er intussen voor gezorgd dat de medische zorg in Afghanistan vrijwel geheel geprivatiseerd werd door simpelweg het dichtdraaien van de geldkraan naar het Afghaanse Ministerie van Gezondheidszorg. Het geld werd direct naar de buitenlandse NGO's gesluisd die zodoende winst kunnen maken met hun privéklinieken. Hetzelfde gebeurt met water, telecommunicatie, olie, gas en mijnbouw. De World Bank heeft de Afghaanse regering tevens "verzocht" het electriciteitsnet over te dragen aan "buitenlandse investeerders". Het resultaat is bekend, met een paar uur electriciteit per dag.

At the time (einde 2005), the World Bank director in Afghanistan Jean Mazurell estimated that between 35 to 40 percent of the aid was “badly spent”. “In Afghanistan the wastage of aid is sky-high: there is real looting going on, mainly by private enterprises. It is a scandal,” said Mazurell. “In 30 years of my career, I have never seen anything like it.”

U begrijpt waarom oorlog zo'n lucratieve business is, en niet alleen voor het militair industrieel complex. Maar overeind blijft staan: het in rook opgaan van miljarden ontwikkelingsgeld komt door de corruptie in Afghanistan.


Van mij mag ontwikkelingshulp dus wel een beetje minder. Het is toch een sigaar uit eigen doos die aan de multinationals gegeven wordt