Universiteit is gewoon een school

Ik werd gister nog gebasht omdat ik het had over professor ipv docent

Je blijft het toch ook niet juf en meester roepen...

Een hoogleraar mag je toch gewoon professor noemen? Toegegeven, het klinkt wat onderdanig, maar het is niet incorrect om je hoogleraar professor te noemen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:12 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Het feit dat je deze manier van "onderzoek" doen gelijkstelt aan onderzoek op de universiteit geeft echter precies weer wat je van het laatste weet: niks

En dit is weer zo'n typisch WO-reactie; jullie zijn minder, dus jullie begrijpen ons niet. In de brugklas leer je al dat een autoriteitsargument de reinste bullshit is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Batsnek op 13-09-2008 20:32:34 ]

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:10 schreef Emimich het volgende:

Als ik het over een discussie op intellectueel niveau heb dan hoeft dat niet te betekenen dat het niveau van de discussie daadwerkelijk ook hoog ligt. Denk daar maar eens even over na.

Nee, je noemde het voor de lol zo.

quote:

Ah, natuurlijk want als je iets maar vaak genoeg herhaalt dan wordt het natuurlijk vanzelf waar.

Nee, het was de eerste keer al waar, maar ik moet het gewoon regelmatig herhalen.

dubbel

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:17 schreef stFz het volgende:
Ik werd gister nog gebasht omdat ik het had over professor ipv docent

Je blijft het toch ook niet juf en meester roepen...

Dat juf-meester argument slaat echt helemaal nergens op. Zie ik hier bij vrijwel iedereen terugkomen. Op de basisschool noem je je leraar juf en meester, omdat je dan nog niet op een zelfde sociaal niveau zit. Vanaf de middelbare school en verder mag je toch verwachten dat jonge mensen oudere mensen gewoon aanspreken met meneer en mevrouw.

Een professor is voor mij ook gewoon meneer Flipsen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 19:33 schreef SwiffMeister het volgende:
ff tussendoor over spellingsfouten.
T'is niet dat je een opleiding (van wat voor hoogte dan ook) volgt dat je ook goed bent in Nederlands.
Mijn laatste lessen Nederlands kreeg ik alweer een jaar of 5 geleden. Tja, en aangezien ik toen al wist dat ik toch een technische vervolgopleiding zou gaan doen die grotendeels in het Engels zou verlopen vond ik een 6je meer dan genoeg. En stak ik de daardoor vrijgekomen tijd liever in andere vakken.
Volgens mij geldt dit net zo voor een hele hoop anderen.
Dus leg aub niet op alle slakken zout, of open zelf een klaagtopic waarin je klaagt over het niveau van de Nederlandse teksten dat op internet wordt neergegooid.

Mijn god.

Nederlands is de voertaal in Nederland. Ik mag toch wel aannemen dat iemand die in Nederland danwel student is aan een HBO-instelling, danwel student is aan een universiteit het Nederlands beheerst. Hoger Beroeps Onderwijs, of Wetenschappelijk Onderwijs. Dan mag ik toch wel hopen dat je weet hoe je een zin bouwt, dat 'en' niet aan een begin van een zin voorkomt etc. Overigens is het argument met betrekking op het Engels flauwekul (een Engelse zin mag ook niet met And... beginnen).

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 19:13 schreef Batsnek het volgende:

[..]

Dat stel je niet dat zeg je nu pas.

De enige kern in dat stukje tekst is dat jij denkt dat er op het hbo niet aan onderzoek gedaan wordt. En dat wordt er wel. Simpel. Als er iets is wat ik niet gedaan heb is het domme feitjes en weetjes in m'n kop stampen, maar onderzoek doen naar jezelf en naar je manier van werken.

Ook op andere "zweverige" studies ( filosofie bijvoorbeeld ) gaat het niet om dingen leren, maar jezelf een plek geven tussen de opvattingen van anderen, en zelf iets toevoegen aan de wereld.

Maar goed, de meese WO'ers zitten heel erg vastgeroest in hun denkbeeld van andere opleidingen/niveaus dat daadwerkelijk onderzoek doen na een andere studie allemaal te moeilijk en onzinnig is. Typisch.

Het gaat erom dat het personeel aan onderzoek doet. Dat stelt hij wel degelijk. Wetenschappelijk onderzoek dus.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:29 schreef BertMaalderink het volgende:
Nee, je noemde het voor de lol zo.

Een discussie op intellectueel niveau hoeft geen discussie van hoog intellectueel niveau te zijn.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:37 schreef Toet het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het personeel aan onderzoek doet. Dat stelt hij wel degelijk. Wetenschappelijk onderzoek dus.

Nou dat lees ik nergens, maar dat gebeurde bij ons op dezelfde manier als dat met studenten gebeurde. Onderzoek naar de oorsprong van hoe je bezig met je het maken van beeld, en hoe je omgaat met de dingen die je tegenkomt.

Nou, al die HBO'ers die doen alsof ze net zo hoog zijn als de universiteit zijn ook niet bij hun hoofd. Ik distantieer mij van hen.

Ik ben van de eenmansbeweging die vindt dat de universiteit hoger, beter en intellectueler is dan het HBO, maar dat die dropsleutels van de uni het niet bij elk woord hoeven te corrigeren, omdat dat dik irritant is.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:43 schreef Batsnek het volgende:

[..]

Nou dat lees ik nergens, maar dat gebeurde bij ons op dezelfde manier als dat met studenten gebeurde. Onderzoek naar de oorsprong van hoe je bezig met je het maken van beeld, en hoe je omgaat met de dingen die je tegenkomt.

Je snapt het gewoon niet. Ik leg het wel even simpel uit. Op de universiteit heb je docenten. Dit zijn in de eerste plaats géén mensen die je dingen komen leren, maar mensen die ook zelf onderzoek uitvoeren en met dingen bezig zijn, en daarnaast nog college geven.

Op het HBO heb je leraren. Deze mensen worden aangenomen om les te geven, niet om een wetenschappelijk onderzoek ernaast te doen. En een onderzoekje naar jezelf is geen wetenschappelijk onderzoek, nee.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:43 schreef Batsnek het volgende:

[..]

Nou dat lees ik nergens [...].

Niet?

quote:

Een universiteit heeft als hoofddoel het vergaren van wetenschappelijke kennis. Dit doet men door het verrichten van onderzoek. Een universiteit is dus primair een instelling die wetenschappelijk onderzoek doet in diverse disciplines. Al deze vergaarde kennis moet natuurlijk wel behouden blijven en daarom wordt deze kennis ook onderwezen. Mutatis mutantis besteed het universitaire personeel ongeveer 70% van de tijd aan onderzoek en 30% aan onderwijs. (Ondersteunend personeel zoals: catering, ict, administratie etc uiteraard niet meegerekend).

quote:

[...], maar dat gebeurde bij ons op dezelfde manier als dat met studenten gebeurde. Onderzoek naar de oorsprong van hoe je bezig met je het maken van beeld, en hoe je omgaat met de dingen die je tegenkomt.

Het gaat er nu juist om dat de academische staf wetenschappelijk onderzoek doet. Dit heeft in veel gevallen weinig tot niets met de studenten te maken, met name als het om jongerejaars gaat. Het idee is dikwijls dat je, naarmate je academische carrière vordert, steeds directer met wetenschappelijk onderzoek in aanraking komt en er qua onderwijs steeds minder sprake is van eenrichtingsverkeer tussen de docent en de student.

Aan de andere kant is dit stukje van Wikipedia wel een interessant weetje, als men het heeft over eeuwenlange academische tradities:

quote:

Vanouds waren de termen "hogeschool" en "universiteit" min of meer inwisselbaar: tot in de negentiende eeuw werd de Universiteit Leiden aangeduid als de "Hogeschool te Leiden". Tot halverwege de jaren 1980 was de naam "hogeschool" voorbehouden aan instellingen voor hoger onderwijs die op universitair niveau functioneerden, maar niet het (volledige) aanbod van de "klassieke", brede universiteiten hadden.

Hoe zit het trouwens met de technische universiteiten, voorheen bekend als technische hogescholen aka een veredeld hbo? Zijn dat ook scholen? Engineering kun je nou niet bepaald onderzoek noemen en de studenten van deze instellingen gaan in het algemeen amper verder met echt wetenschappelijk onderzoek.

Krijgen undergrads in nederland echt zoveel te maken met state of the art onderzoek zoals velen hier beweren?

'Hogeschool' is gekaapt om de HTS, HBS en HEAO een mooie naam te geven.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:00 schreef devzero het volgende:
Engineering kun je nou niet bepaald onderzoek noemen en de studenten van deze instellingen amper verder met echt wetenschappelijk onderzoek.

Quatsch. Waarom zou je in 'engineering' geen onderzoek kunnen doen? De TU Delft behoort tot de wereldtop in sommige vakgebieden. Zo is haar instituut voor de nanotechnologie de beste in Europa.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:51 schreef Biels het volgende:

[..]

Je snapt het gewoon niet. Ik leg het wel even simpel uit. Op de universiteit heb je docenten. Dit zijn in de eerste plaats géén mensen die je dingen komen leren, maar mensen die ook zelf onderzoek uitvoeren en met dingen bezig zijn, en daarnaast nog college geven.

Op het HBO heb je leraren. Deze mensen worden aangenomen om les te geven, niet om een wetenschappelijk onderzoek ernaast te doen. En een onderzoekje naar jezelf is geen wetenschappelijk onderzoek, nee.

Die "leraren" komen ons géén les geven, maar proberen ons bewust te maken van hoe jezelf beeld ervaart. Natuurlijk hebben wij ook wel lessen gehad in kunstgeschiedenis, filosofie en economie, maar de basis van mijn opleiding is de begeleiding die je krijgt mij het onderzoeken naar je eigen kijk op de dingen. Deze "leraren" zijn zelf ook beeldmensen en hebben mij nog nooit gezegd wat ik moest doen, of wat ik moest leren. Ze zijn er om je bewust te maken van jezelf, en om hun ervaringen te delen. Collega's, dat is een betere benaming.

Leren, zoals jij denkt dat het is, bestaat simpelweg niet op een kunstacademie. Ook niet op een conservartorium en op een filosofische opleiding bijvoorbeeld ook niet. Allemaal HBO-opleidingen en ik neem aan dat dat niet de enige uitzonderingen zijn.

En het zal me aan mn reet roesten of wat wij doen nou wel geen wetenschappelijk onderzoek is; dingetjes leren is bij ons een gegeven dat nooit het uitgangspunt van de opleiding zal uitmaken. Ik weet niet precies wat er op een universiteit allemaal "gedoceerd" wordt. maar ik weet wel wat er bij ons niet onderwezen wordt. En die onzin die jij over mijn opleiding denkt te weten is gewoon uit de lucht gegrepen.

Alleen al het feit dat je steeds beweert dat ik je niet begrijp is al genoeg bewijs van die arrogante balletjes cultuur die er op universiteiten kennelijk heerst. Denken dat je intellectueler dan ander bent is voor debielen. Die leven ook in hun eigen bekrompen wereldje.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:54 schreef Toet het volgende:

[..]

Niet?
[..]


[..]

Het gaat er nu juist om dat de academische staf wetenschappelijk onderzoek doet. Dit heeft in veel gevallen weinig tot niets met de studenten te maken, met name als het om jongerejaars gaat. Het idee is dikwijls dat je, naarmate je academische carrière vordert, steeds directer met wetenschappelijk onderzoek in aanraking komt en er qua onderwijs steeds minder sprake is van eenrichtingsverkeer tussen de docent en de student.

Oke, ik had het alleen over die quote. In die quote stond dit verhaal er niet bij.

Anyway; het verhaal over eenrichtingsverkeer is eigenlijk voor een groot deel gelijk met de relatie tussen de docenten ( kunstenaars/illustratoren/grafisch ontwerpers, etc ) en de studentenbij ons. Vaak was het zo dat in de latere jaren docenten, studenten om advies vroegen bij een illustratie en de studenten gaven aan wat zij graag voor begeleiding van de docenten wilden hebben. Er was niet echt sprake van een afstand.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:08 schreef Batsnek het volgende:

[..]

En het zal me aan mn reet roesten of wat wij doen nou wel geen wetenschappelijk onderzoek is; dingetjes leren is bij ons een gegeven dat nooit het uitgangspunt van de opleiding zal uitmaken. Ik weet niet precies wat er op een universiteit allemaal "gedoceerd" wordt. maar ik weet wel wat er bij ons niet onderwezen wordt. En die onzin die jij over mijn opleiding denkt te weten is gewoon uit de lucht gegrepen.

Als dat je "aan je reet zal roesten", wat doe je dan in dit topic? Dit topic gaat over de vraag of de universiteit wel of niet "gewoon" een school is. Wat je daar ook van vindt, wetenschappelijk onderzoek is hét essentiële verschil tussen het WO en het HBO.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:37 schreef Boomfluisteraar het volgende:

[..]

Mijn god.

Nederlands is de voertaal in Nederland. Ik mag toch wel aannemen dat iemand die in Nederland danwel student is aan een HBO-instelling, danwel student is aan een universiteit het Nederlands beheerst. Hoger Beroeps Onderwijs, of Wetenschappelijk Onderwijs. Dan mag ik toch wel hopen dat je weet hoe je een zin bouwt, dat 'en' niet aan een begin van een zin voorkomt etc. Overigens is het argument met betrekking op het Engels flauwekul (een Engelse zin mag ook niet met And... beginnen).

Ach joh, ga lekker tegen een boom fluisteren.
Taalvaardigheid is een vaardigheid op zich, kijk even naar de inhoud en loop niet zo te knauwen over zinsconstructie. En FOK! is helemaal de place-to-be voor het officiële taalwerk...

TS, wees jij maar lekker nuchter, sommigen gebruiken hun opleiding om hun ego op te blazen. *En* sommigen hebben dat niet nodig, die halen hun zelfvertrouwen ergens anders vandaan.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:13 schreef Batsnek het volgende:

[..]

Anyway; het verhaal over eenrichtingsverkeer is eigenlijk voor een groot deel gelijk met de relatie tussen de docenten ( kunstenaars/illustratoren/grafisch ontwerpers, etc ) en de studentenbij ons. Vaak was het zo dat in de latere jaren docenten, studenten om advies vroegen bij een illustratie en de studenten gaven aan wat zij graag voor begeleiding van de docenten wilden hebben. Er was niet echt sprake van een afstand.

Ik begrijp dat het onderwijs niet als dag en nacht hoeft te verschillen. Ik heb geen directe ervaring met het HBO, maar mijn broer heeft bijvoorbeeld bouwkunde gedaan, en ik begrijp natuurlijk wel dat dat geen kwestie is van tekenles volgen; maar dat men daar op niveau bezig is. Dat doet echter niets af aan wat ik vóór die laatste zin schrijf.

Eindhoven

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:27 schreef Toet het volgende:

[..]

Ik begrijp dat het onderwijs niet als dag en nacht hoeft te verschillen. Ik heb geen directe ervaring met het HBO, maar mijn broer heeft bijvoorbeeld bouwkunde gedaan, en ik begrijp natuurlijk wel dat dat geen kwestie is van tekenles volgen; maar dat men daar op niveau bezig is. Dat doet echter niets af aan wat ik vóór die laatste zin schrijf.

Ik begrijp niet precies wat je wil zeggen, maar ik wil alleen maar aangeven dat een hoop dingen die hier over het HBO geroepen worden onzin zijn, en dat er heel veel verschillende opleidingen binnen het HBO zijn die je niet allemaal over 1 kam kan gooien met lesjes volgen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 18:07 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Weet je zeker dat je universiteit doet?

hij is een HBO-doorstromer dat zijn ook niet de besten van de Masterclass