Vijf landen blijven doodstraf kinderen uitvoeren

quote:

Op woensdag 10 september 2008 13:05 schreef Het_hupt het volgende:
En de Amerikabashers zitten al weer met een stijve dobber te posten, immers het is belangrijker te miereneuken of iemand ten tijde van een moord 16 of 17 was
Blijf verdorie eens ontopic!

En natuurlijk zijn het weer landen waar men naar de Islam wil leven, verbaasd me toch wel dat Iran er niet bijstaat.
Tja, wat dit met moslimbashen te maken heeft weet ik niet, maar het zijn vaak wel de landen met een Islamitische wetgeving die de meest primitieve straffen uitvoeren.

Dus als de US kinderen van 16 of 17 veroordeeld tot de doodstraf is het okay, maar als dat in een islamitisch land gebeurt voeren ze daar primitieve straffen uit?
Ik snap het niet meer.

Je bent voor of tegen de doodstraf en je bent er voor of tegen dat kinderen van onder de 18 tot deze straf veroordeeld kunnen worden, niet voor het ene land ja en voor het andere nee.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 13:37 schreef BOTER.... het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de moeilijkheid. Maar is de gehele bevolking in deze -laten we zeggen niet democratische- landen het wel met dit beleid eens?

Het komt nooit voor dat de hele bevolking het ergens mee eens is, soms is zelfs eenmeerderheid het ergens niet mee eens in een democratie (EU grondwet). Maar zolang het binnen de landsgreznen gebeurt moet het wel heel erg zijn wil ingrijpen gerechtvaardigd zijn. Het ombrengen van (enkele) veroordeelde kinderen valt daar wat mij betreft niet onder.

Die kinderen hebben vast iets gruwelijks gedaan, anders krijgen ze niet de doodstraf. Een appel stelen bijvoorbeeld van de plaatselijke groenteboer.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 13:23 schreef Het_hupt het volgende:
En toch gaat het niet over de States, ik weet het, erg voor je.

dit topic gaat gzd niet meer over de States ..

quote:

Maar het gaat over landen met een redelijk aan de Islam gerelateerde wetgeving.
En wat is je commentaar daar op?

Welk gedeelte van 'de wet zelf bestaat nog' begrijp je niet ?
Ter vergelijking, de doodstraf was helemaal verboden in de States, tussen 1969 en 1976, door uitspraken van hetzelfde Federale Hooggerechtshof, op dat moment werd de doodstraf voor iedereen, ongeacht leeftijd, als ongrondwettelijk gezien. Hetzelfde hof oordeelde in 1976 dus weer anders, en sindsdien wordt de doodstraf wel weer uitgevoerd (met Texas onder Bush als koploper in executies). Nu hebben ze in 2005 besloten dat de doodstraf voor minderjarigen ongrondwettelijk is, maar ook hier is het mogelijk (en gezien de stemverhouding 5-4 waarschijnlijk) dat een of andere zaak over een tijdje de balans weer naar de andere kant doet uitslaan.

Op dit moment wordt de doodstraf voor minderjarigen idd alleen uitgevoerd door hoofdzakelijk islamitische landen, dat klopt, en dat is mi verschrikkelijk, vooral door wat er dan als reden wordt opgegeven, in mijn boekie zijn die redenen vaak absurd ..

maar ja, ik ben dan ook van mening dat in een beschaafde maatschappij geen enkel mens het recht heeft het leven van een ander te nemen .. voor mijn part schoffel je een hol in de grond van 2000 m diep of zo, maar een moord met een moord vergelden is imho barbaars

quote:

Op woensdag 10 september 2008 14:11 schreef starla het volgende:
Die kinderen hebben vast iets gruwelijks gedaan, anders krijgen ze niet de doodstraf. Een appel stelen bijvoorbeeld van de plaatselijke groenteboer.

Nah, ik denk dat ze gewoon van de herenliefde waren.

China executeerd geen kinderen trouwens? Valt dan alweer mee.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 16:29 schreef moussie het volgende:
maar ja, ik ben dan ook van mening dat in een beschaafde maatschappij geen enkel mens het recht heeft het leven van een ander te nemen .. voor mijn part schoffel je een hol in de grond van 2000 m diep of zo, maar een moord met een moord vergelden is imho barbaars

Wie heeft de criteria over wat een beschaafde maatschappij zou moeten zijn bedacht. Het is erg makkelijk om je eigen te bekijken en dat dan als een verheven ideaal beeld te gaan hanteren en het ook nog een poging gaan wagen het te exporteren naar andere landen die er dan ineen keer beter van zouden moeten worden. Opdringe van waarden en normen gaat nooit werken.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 16:48 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Nah, ik denk dat ze gewoon van de herenliefde waren.

Nog erger !

Gewoon weer anti-Iran propaganda.

Laat die mensen daar lekker zelf weten hoe ze hun zaakjes regelen. In de Westerse cultuur is het onethisch, daar blijkbaar niet. Maar net zoals wij niet te veel willen worden beïnvloed door hun cultuur, geldt dat waarschijnlijk andersom ook.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 17:07 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wie heeft de criteria over wat een beschaafde maatschappij zou moeten zijn bedacht. Het is erg makkelijk om je eigen te bekijken en dat dan als een verheven ideaal beeld te gaan hanteren en het ook nog een poging gaan wagen het te exporteren naar andere landen die er dan ineen keer beter van zouden moeten worden. Opdringe van waarden en normen gaat nooit werken.

hehe, ik zeg dan ook nadrukkelijk erbij dat dat mijn mening is ..
en idd, ik zit net als de meesten absoluut niet te wachten op een ander die mijn zijn maatstaven zit op te dringen, ook dat hoort mi bij hetgeen ik een 'beschaafde maatschappij' noem

quote:

Op woensdag 10 september 2008 12:58 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo erg, wat mij betreft is een 17-jarige net zo verantwoordelijk voor zijn daden als een 18-jarige.

En een 16 jarige is even verantwoordelijk als een 17 jarige?

Naja gelukkig dat al deze mensen evenals volwassenen die tot de doodstraf veroordeeld worden geen familie en vrienden hebben die ook getroffen worden en er ook helemaal nooit rechterlijke dwalingen optreden en dergelijke vergissingen makkelijk kunnen worden rechtgezet toch?

quote:

Op woensdag 10 september 2008 18:38 schreef Tizitl het volgende:

[..]

En een 16 jarige is even verantwoordelijk als een 17 jarige?

Dat is dus aan een specialist te bepalen wat mij betreft.

quote:

Naja gelukkig dat al deze mensen evenals volwassenen die tot de doodstraf veroordeeld worden geen familie en vrienden hebben die ook getroffen worden en er ook helemaal nooit rechterlijke dwalingen optreden en dergelijke vergissingen makkelijk kunnen worden rechtgezet toch?

Hele andere discussie.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 17:12 schreef FloggingMolly het volgende:
Gewoon weer anti-Iran propaganda.

Laat die mensen daar lekker zelf weten hoe ze hun zaakjes regelen. In de Westerse cultuur is het onethisch, daar blijkbaar niet. Maar net zoals wij niet te veel willen worden beïnvloed door hun cultuur, geldt dat waarschijnlijk andersom ook.

Jammer dat wij vaak wel gewoon geld overmaken naar dergelijke landen. Ik geef ook geen flikker om die lui hoor, maar ik zou liever ook niet aan ontwikkelingshulp doen in het midden oosten.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 18:40 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat is dus aan een specialist te bepalen wat mij betreft.

Tja specialisten zijn het ook vaak onderling oneens, vandaar dat het vaak handiger is gewoon een arbitraire grens te trekken bij meerderjarigheid (wat uiteraard niet betekent dat criminaliteit onder die grens onbestraft word gelaten).

Maar als je als staat gewoon besluit geen mensen te vermoorden hoef je degelijke discussies over wie in aanmerking komt voor de doodstraf niet eens te voeren.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 18:40 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Jammer dat wij vaak wel gewoon geld overmaken naar dergelijke landen. Ik geef ook geen flikker om die lui hoor, maar ik zou liever ook niet aan ontwikkelingshulp doen in het midden oosten.

Van deze landen geeft Nederland enkel ontwikkelingssamenwerking aan Jemen.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Echt TRIEST, dit soort reacties. Wat mij betreft wordt er eens beter gemod op dit soort stompzinnige automatische piloot-reacties.

Anders lees je éérst het topic even en dan zie je precíes waarom het er nog staat. Met je muil. Verder commentaar op moderatie daar waar het hoort, in het FB topic.

Er zijn maar twee landen in de wereld die de conventie over de rechten van het kind niet ondertekend hebben. In dat verdrag wordt bepaald dat de doodstraf onder de 18 jaar niet toegestaan is.

De twee landen die het verdrag niet geratificeerd hebben zijn Somalie en de VS.

De landen die recentelijk wel kinderen executeerden beriepen zich op uitzonderingen, maar Somalie en de VS vinden het een principieel recht.

Kijk naar een overzicht van kinder executies van 1990 tot 2002. Dat geeft een langere periode te zien en is daarmee vaak wat betrouwbaarder.

Congo: 1 kind (16 jr)
Nigeria: 1 kind (15jr)
Yemen 1 kind (13jr)
Saoudi-Arabie 1 kind (I7jr)
Pakistan: 3 kinderen (13,14,17jr)
Iran: 7 kinderen (5x16jr en 2x17jr)
VS: 18 kinderen (allen 17jr)

Dat ziet er al heel anders uit dan het lijstje dat expres zo gemaakt is dat het start met de datum van de uitspraak van de Hoge Raad in de VS tot vandaag. Zoals Moussie al opmerkt was de doodstraf voor volwassen ook een tijd opgeschort in de VS. Dat zegt nog niet zoveel.

Ben benieuwd wat die kerel uit Congo gedaan had.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:23 schreef tho_Omas het volgende:
Ben benieuwd wat die kerel uit Congo gedaan had.

Eerder die uit Yemen dan, 13 WTF

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Echt TRIEST, dit soort reacties. Wat mij betreft wordt er eens beter gemod op dit soort stompzinnige automatische piloot-reacties. Er wordt een bepaald misstand in de wereld aangekaart en meteen volgt: jamaar Amerika doet het ook.

hoezo automatische piloot .. er werden minderjarigen tot de dood veroordeeld, tot 2005, en op het moment van de uitspraak zaten er 70 in death row ..
http://www.wereldomroep.n(...)rika/050303vsdoodstr

quote:

Als het al waar is - en dat waag ik te betwijfelen - maakt het de misstanden in landen als Iran niet minder erg. Jammer dat sommige mensen daar geen woord over zeggen, maar alleen maar kunnen USA-bashen.

euhm, misstand in onze ogen dan, in hun ogen zijn weer sommige dingen die wij doen misstanden ..
en tja, als ik sommige commentaren zo lees, her en der, zoals die over die allochtone puber met die scooter .. ook hier zitten er van die barbaren die blijkbaar vinden dat je voor sommige gevallen een uitzondering moet maken.

Niet dat ik daarmee wil goedpraten wat er in Iran etc gebeurd hoor, ik wil alleen attent maken op het feit dat wij, binnen ons normenstelsel, ook van die figuren hebben die dat soort draconische maatregelen verdedigen, ik moet er toch niet aan denken dat die aan de macht komen en het nog gaan invoeren ook.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:23 schreef tho_Omas het volgende:
Ben benieuwd wat die kerel uit Congo gedaan had.

Als je gisteren die docu over verkrachtingen in Congo had gezien moet je daar inderdaad wel heel wat uithalen wil je veroordeeld worden.....

Er is niets mis mee om kinderen die volwassen daden plegen (dus blijkbaar volwassen genoeg zijn!) volgens het volwassenstrafrecht te straffen.

Ik ben voorstander van de doodsstraf. Die straf zou slechts in hoge uitzondering gebruikt mogen worden.

En daar gaat het hier -en bij nogal wat gevallen van VS-Amerikaanse volwassendoodstraffen- de mist in; deze kinderen zijn allemaal veroordeeld in schimmige regimes waar geen enkele controle bestaat over wat ze nou gedaan hebben. Misschien een kilootje heroine gesmokkeld of ze zijn verkracht (dan ben je in Iran ook medeschuldig, dat soort zieke dingen).

En dat is de alarmbel die zou moeten rinkelen; de schimmigheid en willekeur.

Niet de doodstraf zelf of het feit dat "kinderen" volgens het volwassenstrafrecht gestraft zouden moeten worden (dan wel niet).

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:23 schreef tho_Omas het volgende:
Ben benieuwd wat die kerel uit Congo gedaan had.

U vraagt: wij draaien:

Kindsoldaat die veroordeeld was door een militaire 'rechtbank' omdat hij samen met 3 volwassenen iemand vermoord zou hebben. Geexectuteerd binnen 30 minuten na de uitspraak, dus dat ventje had niet veel aan zijn recht op beroep bij de president van Congo.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:26 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Eerder die uit Yemen dan, 13 WTF

U vraagt: wij draaien nog een keer

Wederom een jochie dat samen met drie volwassen veroordeeld is wegens moord. Yemen heeft daarna in '94 de leeftijd opgetrokken naar 18 jaar voor de doodstraf.

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:29 schreef El_Matador het volgende:
Er is niets mis mee om kinderen die volwassen daden plegen (dus blijkbaar volwassen genoeg zijn!) volgens het volwassenstrafrecht te straffen.

Ik ben voorstander van de doodsstraf. Die straf zou slechts in hoge uitzondering gebruikt mogen worden.

En daar gaat het hier -en bij nogal wat gevallen van VS-Amerikaanse volwassendoodstraffen- de mist in; deze kinderen zijn allemaal veroordeeld in schimmige regimes waar geen enkele controle bestaat over wat ze nou gedaan hebben. Misschien een kilootje heroine gesmokkeld of ze zijn verkracht (dan ben je in Iran ook medeschuldig, dat soort zieke dingen).

En dat is de alarmbel die zou moeten rinkelen; de schimmigheid en willekeur.

Niet de doodstraf zelf of het feit dat "kinderen" volgens het volwassenstrafrecht gestraft zouden moeten worden (dan wel niet).

Dan zul je met deze opvattingen moeten verhuizen naar Somalie of de VS (als die laatste zijn Hoge Raad's oordeel weer veranderd). De rest van de landen is principieel tegen, maar een stuk of zeven gebruiken het als uitzondering op de wet.