abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61503731
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:31 schreef Pek het volgende:
Doemscenarios ten spijt, ik denk dat het beproefde recept van "Vraag & Aanbod" alle verboden zal overwinnen, zoals altijd
En daarom hebben ze de regels precies zo gemaakt dat vraag en aanbod niet meer kan werken.
  dinsdag 9 september 2008 @ 17:37:12 #62
28033 Pek
je moet wat
pi_61503805
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:34 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

En daarom hebben ze de regels precies zo gemaakt dat vraag en aanbod niet meer kan werken.
Daar merk ik anders weinig van, coke is goedkoper geworden om maar wat te noemen
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 9 september 2008 @ 17:37:33 #63
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61503818
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61503884
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:37 schreef Pek het volgende:

[..]

Daar merk ik anders weinig van, coke is goedkoper geworden om maar wat te noemen
En zo hoort het ook.

Daar zit de regering ook verder niet aan.
  dinsdag 9 september 2008 @ 17:44:05 #65
28033 Pek
je moet wat
pi_61503963
quote:
"I want to smoke a cuban in a non-smoking area" Leary is God
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 9 september 2008 @ 17:50:44 #66
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61504116
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:44 schreef Pek het volgende:

[..]

"I want to smoke a cuban in a non-smoking area" Leary is God
"i've seen the future, it's a 47-year old virgin sitting in his pyjama's sipping banana-broccoli shakes..."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61504152
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"i've seen the future, it's a 47-year old virgin sitting in his pyjama's sipping banana-broccoli shakes..."
Een visionair!
  dinsdag 9 september 2008 @ 17:57:16 #68
28033 Pek
je moet wat
pi_61504269
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:52 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Een visionair!
Ook wel leuk dat ze hem inhuren voor een blockbuster film om gewoon z'n standup-act te doen
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  dinsdag 9 september 2008 @ 17:59:10 #69
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61504327
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:52 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Een visionair!
Een van de belangrijkste scenes van de vorige eeuw, jammer dat het zo'n slechte film was
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 9 september 2008 @ 18:52:22 #70
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61505531
Zo te zien beginnen we weer van voor af aan met de 'argumentatie': "Dit en dat is slecht". Mja alcohol is ook slecht, vet eten ook. Het grote verschil is dat je alleen jezelf ermee de vernieling in helpt en niet iedereen die in je omgeving staat. Van mijn part legaliseer je alle harddrugs die je in pilvorm of met een spuit tot je neemt. Je helpt toch alleen jezelf de vernieling in.

Dit rookverbod staat helemaal los van het feit dat roken slecht voor je is. Het is er doordat meeroken slecht is en dat daardoor werknemers beschermd worden voor gezondheidsproblemen door de verslaving van iemand anders.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 9 september 2008 @ 18:55:27 #71
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61505617
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:44 schreef Pek het volgende:

[..]

"I want to smoke a cuban in a non-smoking area" Leary is God
Mijn sigaren steek ik tegenwoordig thuis op, buiten of bij vrienden thuis. Ik hoef niet persé door kinderachtige rebelsheid anderen schade toe te brengen met mijn sigarenrook.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_61505791
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 18:52 schreef DionysuZ het volgende:

Dit rookverbod staat helemaal los van het feit dat roken slecht voor je is. Het is er doordat meeroken slecht is en dat daardoor werknemers beschermd worden voor gezondheidsproblemen door de verslaving van iemand anders.
Als dat zo zou zijn waarom dan ook een rookverbod in zaken zonder personeel?

Ook blijft het een recht op een rookvrije werkplek en geen plicht, hoewel die plicht gaat gelden voor de werkgever zodra er van dat recht gebruik word gemaakt.
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:09:08 #73
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61505986
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:02 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn waarom dan ook een rookverbod in zaken zonder personeel?
Van mij mag er dan ook een uitzondering gemaakt worden voor kroegen zonder personeel. Echter snij je dan indirect de kroegen mét personeel in de vingers. Als je 10 kroegen hebt op een straat, waarvan er 1 zonder personeel, en 1000 mensen die daar uitgaan, en zeg 30% daarvan rookt, dan heb je al zo'n 300 mensen in die ene kroeg (aangezien de meeste rokers toch liever wél roken dan niet roken), wat weer tot omzetverlies leidt in de andere kroegen =). (Geen IRL voorbeeld, maar benadrukt wel het punt)
quote:
Ook blijft het een recht op een rookvrije werkplek en geen plicht, hoewel die plicht gaat gelden voor de werkgever zodra er van dat recht gebruik word gemaakt.
Ja, het is een recht, maar moet nageleefd worden als een plicht. Anders krijg je bij de sollicitatieprocedure een scheiding tussen rokers en niet-rokers, in kroegen waar de eigenaar rookt. Die gaat immers niemand aannemen die niet rookt aangezien hij dan zelf ook niet meer in zijn kroeg kan roken als de betreffende persoon zijn recht opeist.

En het lijkt me nou niet echt eerlijk als rokers meer kans maken op een baan in de horeca dan niet-rokers.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_61506512
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 17:44 schreef Pek het volgende:

[..]

"I want to smoke a cuban in a non-smoking area" Leary is God
Deze past er ook wel bij



Edit

Deze is beter



[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2008 19:37:15 ]
pi_61506647
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:09 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Van mij mag er dan ook een uitzondering gemaakt worden voor kroegen zonder personeel. Echter snij je dan indirect de kroegen mét personeel in de vingers. Als je 10 kroegen hebt op een straat, waarvan er 1 zonder personeel, en 1000 mensen die daar uitgaan, en zeg 30% daarvan rookt, dan heb je al zo'n 300 mensen in die ene kroeg (aangezien de meeste rokers toch liever wél roken dan niet roken), wat weer tot omzetverlies leidt in de andere kroegen =). (Geen IRL voorbeeld, maar benadrukt wel het punt)
Dit blijf ik toch een uitermate zwak argument vinden en valt prima te vergelijken met horeca voor bepaalde doelgroepen, dat roken eventueel schadelijk is voor anderen maakt in dit geval weinig uit en coffeeshops zijn wel een voorbeeld dat dit prima kan, metalfans gaan ook niet naar een tranceclub en vice verca.
[..]
quote:
Ja, het is een recht, maar moet nageleefd worden als een plicht. Anders krijg je bij de sollicitatieprocedure een scheiding tussen rokers en niet-rokers, in kroegen waar de eigenaar rookt. Die gaat immers niemand aannemen die niet rookt aangezien hij dan zelf ook niet meer in zijn kroeg kan roken als de betreffende persoon zijn recht opeist.

En het lijkt me nou niet echt eerlijk als rokers meer kans maken op een baan in de horeca dan niet-rokers.
Vanwaar toch dat minderwaardigheidscomplex wat je zovaak ziet bij voorstanders van dit verbod? De cijfers spreken dit argument namelijk keihard tegen.

Personeel kan dus prima een keuze maken tussen verschillende werkgevers, dat kan nu al dus waarom zou roken/niet roken niet 1 van de keuze's kunnen zijn. Ik ben van mening dat de mens prima in staat is om die keuze te maken.
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:41:22 #76
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61506877
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:34 schreef Chewie het volgende:

Personeel kan dus prima een keuze maken tussen verschillende werkgevers, dat kan nu al dus waarom zou roken/niet roken niet 1 van de keuze's kunnen zijn. Ik ben van mening dat de mens prima in staat is om die keuze te maken.
Omdat 95% van de kroegen voor het rookverbod een kroeg was waar je mocht roken? Dan moet je als niet-rokende barman maar een ander beroep gaan zoeken of niet zeiken?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:42:57 #77
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61506913
En welke 'cijfers'? De situatie is niet dat het recht op een rookvrije werkplek ook als een recht en niet als een plicht wordt nageleefd, dus ik kan me niet voorstellen waar je die cijfers vandaan zou moeten toveren.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_61506999
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:42 schreef DionysuZ het volgende:
En welke 'cijfers'? De situatie is niet dat het recht op een rookvrije werkplek ook als een recht en niet als een plicht wordt nageleefd, dus ik kan me niet voorstellen waar je die cijfers vandaan zou moeten toveren.
De cijfers die in het voordeel spreken van de niet-roker? Die zijn toch verreweg in de meerderheid en dan past het niet om met een minderwaardigheidscomplex deze discussie in te gaan.
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:49:02 #79
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61507091
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:09 schreef DionysuZ het volgende:


En het lijkt me nou niet echt eerlijk als rokers meer kans maken op een baan in de horeca dan niet-rokers.
Is het ook niet eerlijk als vrouwelijke medewerkers meer kans hebben op een baan in een sexclub?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61507097
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:41 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Omdat 95% van de kroegen voor het rookverbod een kroeg was waar je mocht roken? Dan moet je als niet-rokende barman maar een ander beroep gaan zoeken of niet zeiken?
Dit is dus weer een prima voorbeeld van een minderwaardigheidscomplex, als er zoveel behoeft aan rookvrije horeca was geweest dan was deze gezien de verhouding roker/niet roker er allang geweest.

En kom nu niet aanzetten met het sullige argument dat niet-rokers worden "gedwongen" om mee te gaan naar rookkroegen want dat is nogal een zwaktebod, zoals al eerder gezegd zijn er ook coffeeshops voor een bepaalde doelgroep en waarom zouden rokers geen aparte doelgroep kunnen zijn.
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:51:11 #81
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61507167
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Is het ook niet eerlijk als vrouwelijke medewerkers meer kans hebben op een baan in een sexclub?
Met het grote verschil dat seks in een seksclub hoort en roken niet onlosmakelijk verbonden is met de horeca.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:55:56 #82
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61507312
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:51 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Met het grote verschil dat seks in een seksclub hoort en roken niet onlosmakelijk verbonden is met de horeca.
Daar schijnen de rokers onder ons het toch mee oneens te zijn. Bij je pilsje heb je een peuk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:56:38 #83
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61507333
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:49 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dit is dus weer een prima voorbeeld van een minderwaardigheidscomplex, als er zoveel behoeft aan rookvrije horeca was geweest dan was deze gezien de verhouding roker/niet roker er allang geweest.

En kom nu niet aanzetten met het sullige argument dat niet-rokers worden "gedwongen" om mee te gaan naar rookkroegen want dat is nogal een zwaktebod, zoals al eerder gezegd zijn er ook coffeeshops voor een bepaalde doelgroep en waarom zouden rokers geen aparte doelgroep kunnen zijn.
Sigarenbars en coffeeshops mogen ook wat mij betreft een uitzondering krijgen. Aangezien roken hier hoort bij de onderneming. Dat is in een kroeg of restaurant niet het geval. Als je als werknemer soliciteert bij een van dergelijke ondernemingen dan is het eigen risico wat mij betreft. Net als een wegwerker risico neemt, of een bouwvakker. Maar roken is niet onlosmakelijk verbonden met een kroeg of restaurant en werknemers dienen daar beschermd te worden tegen de schadelijke invloeden van meeroken. Net als dat bouwvakkers speciale voorzorgsmaatregelen moeten nemen voor het werken met asbest bijvoorbeeld.

Dat heeft verder ook weinig te maken met de behoefte van de klant.

En wie beschuldig je nu van het hebben van een minderwaardigheidscomplex?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 9 september 2008 @ 19:58:13 #84
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61507383
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar schijnen de rokers onder ons het toch mee oneens te zijn. Bij je pilsje heb je een peuk.
Mja, de meeste rokers waren het ook oneens met de rookvrije werkplek. Of het roken in het openbaar vervoer. Ik kan daar nog wel wat topics over tevoorschijn toveren. Maar roken heeft ook weinig te maken met bijvoorbeeld kantoorwerk, roken heeft weinig te maken met reizen in het openbaar vervoer, roken heeft weinig te maken met de horeca.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 9 september 2008 @ 20:01:04 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61507465
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:56 schreef DionysuZ het volgende:


Dat heeft verder ook weinig te maken met de behoefte van de klant.
Het heeft alles te maken met de behoefte van de klant. De klant wil sex, gaat naar een sexclub en kan daar verwachten sex te kunnen krijgen. Het personeel solliciteert daar met de wetenschap dat er e.e.a. van hun word verwacht.

Als ik naar de kroeg ga wil ik roken. Als een uitbater vind dat hij mij die service moet bieden kan hij personeel aannemen met de voorwaarde dat ze mijn roken moeten tolereren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 9 september 2008 @ 20:06:23 #86
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_61507631
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Mja, de meeste rokers waren het ook oneens met de rookvrije werkplek. Of het roken in het openbaar vervoer. Ik kan daar nog wel wat topics over tevoorschijn toveren. Maar roken heeft ook weinig te maken met bijvoorbeeld kantoorwerk, roken heeft weinig te maken met reizen in het openbaar vervoer, roken heeft weinig te maken met de horeca.
Als je persé een compromis wilt geef ik je een rookverbod op het werk, maar ik ga niet naar de kroeg om te werken, daar wil ik gewoon roken. Als de anti-rokers daar vervelend over gaan doen, ga ik gewoon demonstratief overal roken. De goede wil moet van 2 kanten komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_61507668
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 19:56 schreef DionysuZ het volgende:

En wie beschuldig je nu van het hebben van een minderwaardigheidscomplex?
Ik beschuldig niet, ik stel dat als er door niet-rokers/voorstanders rookverbod gezegd wordt dat rookvrije horeca zonder rookverbod weinig kans heeft of last heeft van oneerlijke concurrentie dat dit een teken van een minderwaardigheidscomplex is.
  dinsdag 9 september 2008 @ 20:10:39 #88
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_61507764
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 20:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik beschuldig niet, ik stel dat als er door niet-rokers/voorstanders rookverbod gezegd wordt dat rookvrije horeca zonder rookverbod weinig kans heeft of last heeft van oneerlijke concurrentie dat dit een teken van een minderwaardigheidscomplex is.
Of een kwestie van logisch redeneren. Als 25% van het uitgaanspubliek rookt, en je start een rookvrije kroeg, dan lijkt het me logisch dat je slechts aanspraak maakt op de 75% die niet rookt, daar waar andere kroegen een hoger percentage aanspreken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_61507857
quote:
Op dinsdag 9 september 2008 20:10 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Of een kwestie van logisch redeneren. Als 25% van het uitgaanspubliek rookt, en je start een rookvrije kroeg, dan lijkt het me logisch dat je slechts aanspraak maakt op de 75% die niet rookt, daar waar andere kroegen een hoger percentage aanspreken.
Maar wat is er dan in godsnaam mis met een gelegenheid voor een bepaalde doelgroep? Ze bestaan immers nu ook al.
pi_61508174
Dat stukje bij 1 vandaag
Oudere jaars mogen wel roken, maar ouders moeten een briefje tekenen en dan krijg je een pasje.

Kan een school dit zomaar doen? Je verbieden dat je op een schoolplein mag roken? Binnen ok, maar buiten. Zodra een leerling/ ouders er mee akkoord zijn mag het in principe. Maar iemand die 3 jaar geleden naar die school komt ziet dat ineens de regels veranderen. Die zou dan weg kunnen gaan. Maar ik vraag me af of dat niet veel schadelijk is voor een kind.
Krijgen we binnenkort ook op scholen een calorieën meter die per leerling in de gaten houdt wat diegene allemaal binnenkrijgt. Fouilleren bij de ingang en detectiepoortjes zodat er geen 'vet' en 'ongezond' eten binnenkomt. De school regelt gezond eten en drinken voor de leerlingen en ze krijgen een precies per individu afgemeten hoeveelheid voedsel en vocht. Overgewicht op jonge leeftijd heeft ook nog gevolgen tot op een late leeftijd.
Enzevoort voor elk iets wat misschien niet goed voor een kind zal zijn.

Waarom bestaat her de laatste tijd het idee dat je doormiddel van verboden bepaald gedrag kan doen stoppen. Ten eerste is het naïef en ten tweede creëer je in dit geval allemaal eenheidsworsten van kinderen.

Aan het einde vraagt iemand zich af waarom Plasterk zich wel drukt maakt over een Boerka verbod, maar een veel gevaarlijker probleem het roken laat zitten. En zo iemand moet dan kinderen opleiden.

En als einde lieten ze het 1vandaag opinie panel weer wat getallen uit de hoge hoed toveren en dit presenteren als representatief voor de gehele jeugd.

Verbod op de verboden aub.

Zo, en dan Nu Pink Floyd - Another brick in the wall luisteren voor dat idiote schoolbestuur.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')