Afrika kan de concurrentie met Nederland niet aan

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:58 schreef cultheld het volgende:

[..]

Een gebrek aan culturele ontwikkeling, een over het donkere gedeelte van het continent wijd verspreid tribalisme, dat anno 2008 nog steeds van grote invloed is op het dagelijks leven in dat deel van Afrika en een gebrek aan adequate scholing in het algemeen.

+ klimaat.

quote:

Op maandag 8 september 2008 00:07 schreef cultheld het volgende:

[..]

In welk opzicht verbiedt Europa vrije handel?

Onmogelijk maken is een beter woord.

Pech voor de afrikanen, moeten ze eens een keer vrede maken.

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:42 schreef GasTurbine het volgende:
Pech voor de afrikanen, moeten ze eens een keer vrede maken.

Juist door de Afrikanen economisch in het slop te helpen moedigen we ze aan om te blijven vechten voor waardevolle schaarse goederen.

Het wordt ineens een stuk aantrekkelijker om met een geweer rond te lopen als je geen geld verdient met vlees produceren.

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:36 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

Onmogelijk maken is een beter woord.

Kun je dat ook onderbouwen?

quote:

Op maandag 8 september 2008 17:51 schreef cultheld het volgende:

[..]

Kun je dat ook onderbouwen?

Heb je überhaupt een reactie gelezen buiten die van jezelf?

Afrikaanse boeren produceren geen vlees(en vaak ook geen andere producten) omdat de kostprijs van vlees boven de prijs van zwaar gesubsidieerd Europees voedsel ligt. Dan kun jij wel roepen dat ze quota moeten invoeren, maar juist de EU zet binnen de WTO en met het bilaterale EPAS verdrag zware druk op Afrika om de markten te openen. Hier is niks mis mee als zij zelf ook zijn markt opent en geen gebruik maakt van handelsverstorende maatregelen. De EU werkt echter ook al niet echt mee met het invoeren van Afrikaanse producten, door mileuregels te gebruiken als verkapte protectiemaaregelen. Dan heb ik het nog niet eens over quota en importheffingen.

Mag ik alsjeblieft zelf weten of ik goedkope Afrikaanse producten eet die niet volgens de EU regels op het gebied van milieu gemaakt zijn? Daar hebben ze labels voor uitgevonden.

Kees mag van mij best tomaten verbouwen, maar niet van mijn belastinggeld.

Waarom moet de E.U. per se de import van Afrikaans vlees tegemoet komen? Binnen de E.U. wordt vrije handel gestimuleerd en de E.U. is er het orgaan niet voor om mondiaal vrije handel te stimuleren.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:08 schreef cultheld het volgende:
Waarom moet de E.U. per se de import van Afrikaans vlees tegemoet komen? Binnen de E.U. wordt vrije handel gestimuleerd en de E.U. is er het orgaan niet voor om mondiaal vrije handel te stimuleren.

Om dezelfde reden dat we dat binnen de EU doen. We worden er allemaal beter van.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:14 schreef LXIV het volgende:
Overigens zijn hongersnoden in Afrika hét voorbeeld van de immorele en corrupte politiek van de EU. Deze heeft ondertussen al meer doden op haar naam staan dan menig Afrikaans diktator.

Je onderschat echt de impact van de diktators enzo

Ja laten we onze voedselvoorziening afhankelijk maken van ultra instabiele regio's als Afrika.

Mensen die in het landbouwbeleid een eng rechts, joods of racistisch complot zien: Deze is rationeel en beschermt ons eigen belang.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:08 schreef cultheld het volgende:
Waarom moet de E.U. per se de import van Afrikaans vlees tegemoet komen? Binnen de E.U. wordt vrije handel gestimuleerd en de E.U. is er het orgaan niet voor om mondiaal vrije handel te stimuleren.

Tegemoetkomen? Gewoonweg met je poten er vanaf blijven en mensen vrij laten, dat heeft weinig te maken met bevooroordelen, dat is juist wat er nú gebeurt.

@Martijn77: die foute regimes doen een hoop, maar vergis je niet: schurkenstaten bestaan het beste bij bittere armoede. Zo durf ik wel te voorspellen dat China vanzelf menselijker zal worden naarmate de economie groeit, dat kan met zimbabwe ook.

De problemen in Afrika zijn veel te groot om door onszelf eventjes op te lossen natuurlijk, maar laten we dan wel ophouden met het opzettelijk tegenhouden van de inspanningen van deze mensen.
Daar worden wij zelf dus ook beter van, ik wordt beter van goedkopere Afrikaanse producten, die boer ook.
De enigen die er slecht van worden zijn de overheden en een hand vol rijke boeren.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:46 schreef Internationalist het volgende:
Ja laten we onze voedselvoorziening afhankelijk maken van ultra instabiele regio's als Afrika.

Mensen die in het landbouwbeleid een eng rechts, joods of racistisch complot zien: Deze is rationeel en beschermt ons eigen belang.

Die boeren willen inderdaad zo graag landbouwsubsidies om ons te redden
Wie zegt trouwens dat jij geen Nederlandse of Franse tomaten meer kan kopen nadat ze afgeschaft worden? Ik stel niet voor om de landbouw te verbieden.

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:14 schreef LXIV het volgende:
Overigens zijn hongersnoden in Afrika hét voorbeeld van de immorele en corrupte politiek van de EU. Deze heeft ondertussen al meer doden op haar naam staan dan menig Afrikaans diktator.

Misschien heeft dat ook met bevolkingsgroei te maken die niet te handhaven is. In Ethiopie leven inmiddels pakweg 2x zoveel mensen als toendertijd Live Aid en dergelijke aan de gang waren. Echt beter is het land daar niet geworden qua opbrengst en dergelijke. Het is dus een structureel probleem gerelateerd aan overbevolking.

Ierland in de 19e eeuw was een echte hongersnood, India en China eind 19e eeuw (meerdere malen) waren echte hongersnoden met miljoenen slachtoffers en verregaande ontvolking van bepaalde gebieden. Ga niet zo zielig doen over een paar slachtoffers in Afrika.

quote:

Op maandag 8 september 2008 18:46 schreef Internationalist het volgende:
Ja laten we onze voedselvoorziening afhankelijk maken van ultra instabiele regio's als Afrika.

Mensen die in het landbouwbeleid een eng rechts, joods of racistisch complot zien: Deze is rationeel en beschermt ons eigen belang.

Ik zie geen joods/rechts complot(hoe verzin je het?), ik zie democratie en overheidsgeweld in de praktijk. Een handvol mensen dat lobbiet bij de machtshebbers om haar eigen rijkdommen veilig te stellen, afgedwongen en ten koste van anderen die de kansen zo hard nodig hebben.
Het is een leugen dat wíj hier beter van worden. Dat worden wij niet. Dat wordt slechts een klein clubje in Europa. Jij betaalt gewoon de rekening (duurder voedsel), alsmede de Afrikaan (geen kans op ontwikkeling)

quote:

Op zondag 7 september 2008 23:51 schreef waht het volgende:

[..]

Je hebt uiteraard gelijk wat betreft concurrentie en absurde regelgeving maar ik loop niet echt warm bij het idee dat Nederland (voor een groot deel) niet in haar eigen voedselproductie kan voorzien. Je hebt het dan wel over een van de basisbehoeften van de mens en dus slimmer om dicht bij huis te houden. Maar als dat wel snor zit mogen die boeren wat mij betreft wel voelen wat 'vrije markt' betekent.

Dat zie ik ook niet zo zitten. Het is al vervelend genoeg dat we voor olie en (in iets mindere mate) gas afhankelijk zijn van dubieuze figuren als Poetin en het Saoedische koningshuis. Laten we ook nog onze voedselvoorziening in handen geven van corrupte Afrikaanse dictators.

Overigens waarom verbieden Afrikaanse landen import van dumpproducten niet gewoon? Als ze dat als blok doen (zodat niet de buren stiekem goedkope Europese producten gaan doorverkopen over de grens) hebben wij daar toch verder niets over te zeggen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 10:11 schreef Zero2Nine het volgende:
Overigens waarom verbieden Afrikaanse landen import van dumpproducten niet gewoon? Als ze dat als blok doen (zodat niet de buren stiekem goedkope Europese producten gaan doorverkopen over de grens) hebben wij daar toch verder niets over te zeggen?

Dat doen ze vaak ook.
Obasanjo, de vorige president van Nigeria, heeft de import van veel landbouw produkten verboden omdat Nigeria teveel afhankelijk werd van olie. Daar is natuurlijk veel geld te verdienen en iedereen wil een stuk van die taart.
Niemand wilde meer investeren in bijvoorbeeld boerderijen om de maakindustrie.
Nu had Obasanjo zelf ook nog een flink aantal boerderijen. Dus hij zal er zelf ook niet veel slechter van geworden zijn.

Ik geloof dat bijvoorbeeld ook meubels en andere produkten, die ook in Nigeria zelf gemaakt kunnen worden, moeilijker te importeren zijn. Allemaal om de lokale industrie weer aan te zwengelen.

Europa moet suiker van suikerriet importeren uit afrika, dat is veel gezonder.
Ik koop altijd suiker van suikerriet
De suiker productiekosten zijn lager en het suikergehalte is veel hoger

<Maar dan moet eerst de importheffing op nul staan.
Nu is het duurder dan suiker uit suikerbieten.

Dus stop de EU subsidie op suikerbieten

Het is erg jammer dat wij hier inefficiënte boeren subsidieren, terwijl er een heel continent ligt wat ons van voedsel kan voorzien. Het idee dat we in Nederland maar autarkisch zouden moeten zijn is een beetje achterhaald... En waarom zou je als je de betere en goedkopere producten ergens anders kunt halen?

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 13:00 schreef reem het volgende:
Het is erg jammer dat wij hier inefficiënte boeren subsidieren, terwijl er een heel continent ligt wat ons van voedsel kan voorzien. Het idee dat we in Nederland maar autarkisch zouden moeten zijn is een beetje achterhaald... En waarom zou je als je de betere en goedkopere producten ergens anders kunt halen?

Wij heffen importheffingen op landbouwprodukten uit Africa en geven het weer terug aan de lokale dictators om machinegeweren en Hummers te kopen

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 12:43 schreef henkway het volgende:
Europa moet suiker van suikerriet importeren uit afrika, dat is veel gezonder.
Ik koop altijd suiker van suikerriet
De suiker productiekosten zijn lager en het suikergehalte is veel hoger

<Maar dan moet eerst de importheffing op nul staan.
Nu is het duurder dan suiker uit suikerbieten.

Dus stop de EU subsidie op suikerbieten

Bietsuiker == rietsuiker == sucrose.
Dat rietsuiker bruiner is omdat deze niet zo goed gezuiverd is lijkt me nu niet echt een valide gezondheidsclaim
De afrikanen worden vevolgens van de markt geblazen door de brazilianen, waar het nog veel goedkoper en grootschaliger kan.

Daarnaast worden veel suikers gewonnen uit maiszetmeel, dat veel fructose bevat.
Dat eventuele export subsidies afgeschaft moeten worden lijkt me duidelijk.
De subsidies op suikerbiet zijn al flink verlaagd

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 13:00 schreef reem het volgende:
Het is erg jammer dat wij hier inefficiënte boeren subsidieren, terwijl er een heel continent ligt wat ons van voedsel kan voorzien. Het idee dat we in Nederland maar autarkisch zouden moeten zijn is een beetje achterhaald... En waarom zou je als je de betere en goedkopere producten ergens anders kunt halen?

Onze boeren zijn efficiënter dan Afrikaanse boeren.
De opbrengsten per hectare zijn vele malen hoger.
Een groot deel van de Afrikaanse landbouw is de laatste 1000 jaar niet gewijzigd.

En met Europese exportsubsidies en voedselhulp is het ook onmogelijk om de landbouw te moderniseren.
Dat kost geld en die investering moet je wel terugverdienen

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 16:15 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Onze boeren zijn efficiënter dan Afrikaanse boeren.
De opbrengsten per hectare zijn vele malen hoger.
Een groot deel van de Afrikaanse landbouw is de laatste 1000 jaar niet gewijzigd.

En met Europese exportsubsidies en voedselhulp is het ook onmogelijk om de landbouw te moderniseren.
Dat kost geld en die investering moet je wel terugverdienen

Als het zinvol wordt om te produceren in Afrika door afschaffing van de EU importheffingen zal de landbouw in Afrika zichzelf optimaliseren

quote:

Op dinsdag 9 september 2008 16:15 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Onze boeren zijn efficiënter dan Afrikaanse boeren.
De opbrengsten per hectare zijn vele malen hoger.
Een groot deel van de Afrikaanse landbouw is de laatste 1000 jaar niet gewijzigd.

De manier waarop wij computers maken is 1000 maal efficiënter. De manier waarop wij tomaten produceren is 10 maal efficiënter. Wat zal nou beter voor de economie zijn?

Tomaten subsidiëren en produceren en computers maken aan de Afrikanen overlaten?

Ga je trouwens eerst even inlezen voordat je zulke onzin roept over in de afgelopen 1000 jaar niet veranderd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2008 19:09 schreef Heldopsokken het volgende:

[..]

De manier waarop wij computers maken is 1000 maal efficiënter. De manier waarop wij tomaten produceren is 10 maal efficiënter. Wat zal nou beter voor de economie zijn?

Tomaten subsidiëren en produceren en computers maken aan de Afrikanen overlaten?

Ga je trouwens eerst even inlezen voordat je zulke onzin roept over in de afgelopen 1000 jaar niet veranderd.

Suiker produceren gaat in Afrika 10 keer goedkoper, maar de EU importheffingen beletten het.
En de Eu geeft de importheffing weer terug aan de lokale dictator om een Hummer te kopen voor zijn adjudant