ZIJ hebben er voor gezorgd dat er, zonder iemand te verkopen, geld vrij kwam om spelers als Makaay, Hofland, De Cler, Van Bronckhorst te halen. Hoe kan je dan het voetbal uit het oog verliezen. Dat waren gewoon uitstekende aankopen. Het komt er alleen niet helemaal uit. Dat kan je hen niet verwijten.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:51 schreef TJDoornbos het volgende:
[..]
schulden heeft Jorien niet gemaakt. Oké Jorien heeft teveel aan de verkeerde overgelaten maar om hem op de daden van Wotte af te rekenen vind ik flauw! Tuurlk gebeuren er ook goeie dingen maar het belangrijkste HET VOETBAL verliezen ze compleet uit het oog!!
En ik heb een betere TT, want er valt weinig te vieren.quote:
Iedereen lijkt dat over het hoofd te zien...er worden uitstekende aankopen gedaan, alleen blijkt het onmogelijk om spelers van de tussencategorie te halen. Die kosten ook al gauw tussen de drie en zeven miljoen euro. Belachelijke prijzen als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:57 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
ZIJ hebben er voor gezorgd dat er, zonder iemand te verkopen, geld vrij kwam om spelers als Makaay, Hofland, De Cler, Van Bronckhorst te halen. Hoe kan je dan het voetbal uit het oog verliezen. Dat waren gewoon uitstekende aankopen. Het komt er alleen niet helemaal uit. Dat kan je hen niet verwijten.
Zonder hen waren we nu gewoon een middenmotor of erger.
Hoe zie je dat dan voor je?quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:50 schreef Happel het volgende:
[..]
Dat zien we over twee jaar wel. Dan zijn we weer twee jaar verder en beter geworden.
Simpel we zijn twee jaar verder, spelers verdwijnen en spelers komen terug.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Hoe zie je dat dan voor je?
Denk je niet dat Heerenveen en Twente nu al met twee stappen harder door groeien, terwijl daarachter AZ en Groningen met een stap harder groeien? Hoe denk je dat te kunnen bijbenen (of zelfs voorbij gaan) met de selectie van nu, het geld wat je tot beschikking hebt en de sportieve prestaties van de komende 3 jaar?quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:02 schreef Happel het volgende:
[..]
Simpel we zijn twee jaar verder, spelers verdwijnen en spelers komen terug.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:13 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik zat nog eens naar onze selectie te kijken in de header, maar we er loopt best wel wat (eigen) jeugd tussen, meer als andere jaren. Met oog op de toekomst is dat in ieder geval positief!
Je hebt het vorige topic niet gelezen? Het interesseert me op het moment niet zoveel dat Heerenveen, Twente, AZ en Groningen harder groeien. Zij hebben de middelen en Feijenoord op dit moment niet. Valt weinig anders aan te doen, dan hard werken, slim te zijn en door te groeien.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:13 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Denk je niet dat Heerenveen en Twente nu al met twee stappen harder door groeien, terwijl daarachter AZ en Groningen met een stap harder groeien? Hoe denk je dat te kunnen bijbenen (of zelfs voorbij gaan) met de selectie van nu, het geld wat je tot beschikking hebt en de sportieve prestaties van de komende 3 jaar?
Ik zie Feijenoord ook niet zo snel kampioen worden, maar dat vind ik van ondergeschikt belang op dit moment.quote:Om eerlijk te zijn zie ik het niet snel gebeuren dat Feyenoord in de komende 5 jaar kampioen wordt, een echte prestatie in Europa kan neerzetten en afhankelijk van anderen in de beker kan presteren. Je kan als Feyenoord wel stapje voor stapje progressie boeken, maar zolang je vast zit aan de oude Kuip, zal de financiële groei zonder dat het ten koste gaat van je selectie heel erg lastig worden.
De vraag is of ze het niveau aankunnen. Ze zitten er nu meer bij uit nood.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:19 schreef ursel het volgende:
[..]Ik denk dat dat dit jaar meer tot uiting gaat komen, zodat er wel degelijk genoeg potentie is volgend jaar om dan de "oudjes" langzaam aan te saneren..
![]()
Die oudjes kunnen ook nog makkelijk een of misschien nog wel 2 jaar hobbelen en dus kan je perfect gaan mixen..![]()
Nu wel, maar als de ziekenboeg leegstroomt zijn ze de backups, waardoor ze weer wat rustiger erin kunnen groeien. Daarnaast komen ze wel als groep en niet maar een enkeling die moet presteren.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:22 schreef Happel het volgende:
[..]
De vraag is of ze het niveau aankunnen. Ze zitten er nu meer bij uit nood.
Dat zal altijd de vraag blijven, maar juist door deze noodsituatie, heb je kans dat er enkele gozers opbloeien!quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:22 schreef Happel het volgende:
De vraag is of ze het niveau aankunnen. Ze zitten er nu meer bij uit nood.
Waar basseer je dat in godsnaam op? Puur vertrouwen in Bosz, Woerts en onze geweldige scouting? Die laatste afdeling is in mijn ogen hét probleem van Feyenoord, een puur verlies makende afdeling in de afgelopen 5 jaar. Dat ze opperkneus Metgod er neer zetten zegt eigenlik wel genoeg.quote:Op zaterdag 6 september 2008 13:50 schreef Happel het volgende:
[..]
Dat zien we over twee jaar wel. Dan zijn we weer twee jaar verder en beter geworden.
Juist met die clubs moet je je nu vergelijken. Zij zijn 'groot' geworden door een goede scouting. In dezelfde tijd dat wij met Leequote:Zucht.
Wat heeft het voor zin om een club (Heerenveen) die al jaren op de goede weg bezig is te vergelijken met een club (Feijenoord) die weer vanaf nul moet beginnen en geen geld heeft om in te kopen?
Ik vind dat mensen er teveel vanuit gaan dat jeugdtalenten wel even doorbreken. We hebben meer jeugd weg moeten doen dan dat er doorgebroken is hoor. Het is niet zo dat de mega-talenten bij ons aan de poort staan te rammelen ofzo, het is pure armoede dat er zoveel jeugd bij de selectie zit. Al KAN het wel goed uitpakken natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:13 schreef FrankyMcG het volgende:
Ik zat nog eens naar onze selectie te kijken in de header, maar we er loopt best wel wat (eigen) jeugd tussen, meer als andere jaren. Met oog op de toekomst is dat in ieder geval positief!
Hoezo groeien Twente en Heerenveen zoveel harder? Heerenveen zit al jaren in hetzelfde schuitje. Elk jaar verkopen ze voor veel geld een aantal topspelers om die vervolgens in een aantal miskopen en jonge talenten te steken, maar zonder daarmee vooruit te gaan. Ze zijn al jarenlang de nummer 4 t/m 6 van Nederland. Twente heeft een paar uitstekende jaren gehad, met een voor Nederland ongekend goed ingespeeld team, maar de motor van de ploeg is inmiddels verdwenen. Er is duidelijk voor kwaliteit ingeboet, dus ook daar verwacht ik geen constante groei. Groningen groeit ook niet bijzonder, en AZ is zonder de miljoenen van Scheringa ook niet veel soeps. Op andere gebieden groeien ze natuurlijk wel, maar uiteindelijk gaat het gewoon om de selectie. Dat groeien is heel knap van ze, maar ondanks die groei doen ze nog onder aan De Kuip en de merchandising van Feyenoord.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:13 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Denk je niet dat Heerenveen en Twente nu al met twee stappen harder door groeien, terwijl daarachter AZ en Groningen met een stap harder groeien? Hoe denk je dat te kunnen bijbenen (of zelfs voorbij gaan) met de selectie van nu, het geld wat je tot beschikking hebt en de sportieve prestaties van de komende 3 jaar?
Om eerlijk te zijn zie ik het niet snel gebeuren dat Feyenoord in de komende 5 jaar kampioen wordt, een echte prestatie in Europa kan neerzetten en afhankelijk van anderen in de beker kan presteren. Je kan als Feyenoord wel stapje voor stapje progressie boeken, maar zolang je vast zit aan de oude Kuip, zal de financiële groei zonder dat het ten koste gaat van je selectie heel erg lastig worden.
quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:21 schreef Happel het volgende:Zij hebben de middelen en Feijenoord op dit moment niet.
Heerenveen heeft beduidend meer uitgegeven dan Feyenoord hoor. En Groningen heeft vergelijkbaar uitgegeven. En je moet nog maar afwachten of er dus een speler sowieso doorbreekt, en waarom dat niet het geval bij Feyenoord zou moeten zijn. El Ahmadi heeft de potenitie in ieder geval. Over Manteiga en Erasmus zijn mensen ook lovend, dus wie weet.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:31 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]![]()
![]()
Hou toch op man. Je doet alsof die clubs elk jaar 30 miljoen uit te geven hebben en wij geen cent. Wat hebben H'veen en Groningen nou uitgegeven deze zomer? Toch zit er sowieso waarschijnlijk wel weer minstens 1 speler bij die ze over een paar jaar voor een enorm bedrag gaan verkopen.
Heb je cijfers? Ontzettend triest overigens.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:44 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Heerenveen heeft beduidend meer uitgegeven dan Feyenoord hoor. En Groningen heeft vergelijkbaar uitgegeven.
Om de reden die ik hierboven aangeef. Heb 0,0 % vertrouwen in de scouting. El Ahmadi moet ik nog maar zien, maar je gaat toch niet alles inzetten op 1 paard?quote:En je moet nog maar afwachten of er dus een speler sowieso doorbreekt, en waarom dat niet het geval bij Feyenoord zou moeten zijn.
Feyenoord-supporters zijn over alle jonge spelers (die niet van Ajax komen) die ze nog niet hebben zien spelen lovend dus dat zegt niets.quote:El Ahmadi heeft de potenitie in ieder geval. Over Manteiga en Erasmus zijn mensen ook lovend, dus wie weet.
Jawel, maar ik vind het nogal makkelijk en niet iets wat je tot in den treure kan negeren. Anders kan je net zo goed de Feyenoord selectie opdelen in groepjes van 5 en elke zondag 5 vs 5 toernooitjes afwerken. Als je nu met oogkleppen alleen maar met Feyenoord bezig bent, en je doet ze over 5 jaar af, en je merkt ineens dat die clubs 3 stappen verder zijn in de groei, wat heb je dan aan de progressie die je hebt geboekt?quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:21 schreef Happel het volgende:
[..]
Je hebt het vorige topic niet gelezen? Het interesseert me op het moment niet zoveel dat Heerenveen, Twente, AZ en Groningen harder groeien. Zij hebben de middelen en Feijenoord op dit moment niet. Valt weinig anders aan te doen, dan hard werken, slim te zijn en door te groeien.
Jeugdspelers krijgen altijd een terugval, standaard. De oudere spelers hebben het fysiek moeilijker, dat blijkt ook elk seizoen. De groep die er tussen zit is gewoon weg niet goed genoeg voor het niveau waar Feyenoord zou moeten zijn. Misschien is het niet eens zo zeer de kwaliteit van de selectie van Feyenoord, maar meer de gelijkwaardige kwaliteit van andere ploegen zoals Heerenveen, Twente, Groningen, AZ. Dat had je 5 jaar geleden nog niet kunnen bedenken.quote:Wat er mis is met de selectie op het moment zie ik trouwens niet, buiten dat er weinig spelers van tussen de 24 en 28 zijn. Over de sportieve prestaties valt ook weinig te zeggen. Alsof nu al vaststaat dat Feijenoord de komende drie jaar geen reet presteert en elk jaar zesde wordt. Rare redenatie.
Maar een club in de marge zou Feyenoord ook niet moeten worden.quote:[..]
Ik zie Feijenoord ook niet zo snel kampioen worden, maar dat vind ik van ondergeschikt belang op dit moment.
Janmaat 2 milj, Elyou 4 milj, Steppe +- 2, Kopic idem. Vayrynen en Popov zullen ook wel wat hebben gekost.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:46 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Heb je cijfers? Ontzettend triest overigens.
[..]
Om de reden die ik hierboven aangeef. Heb 0,0 % vertrouwen in de scouting. El Ahmadi moet ik nog maar zien, maar je gaat toch niet alles inzetten op 1 paard?
[..]
Feyenoord-supporters zijn over alle jonge spelers (die niet van Ajax komen) die ze nog niet hebben zien spelen lovend dus dat zegt niets.
Ik wou net posten dat ik het een goede post van je vond, maar laat maar.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:52 schreef BliksemSchigt het volgende:Ik zeg niet dat je je moet gaan gedragen als een doorgeslagen succesjager als Dr. Crane
Dat is samen hoogstens 10-12 miljoen. Iets wat wij ook hadden uitgegeven als die boeren in Twente niet zo lastig hadden gedaan met Arnautovic en/of die 'Portugese Robben'quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:56 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Janmaat 2 milj, Elyou 4 milj, Steppe +- 2, Kopic idem. Vayrynen en Popov zullen ook wel wat hebben gekost.
Ook geen 30 miljoen.quote:En bij FC Groningen heb je Femi voor 3,5 en Andersson voor 1 miljoen.
Kom op man, er zijn 5 miljoen Brazilliaantjes die 'leuk' kunnen voetballen op hun 18e. Magrao werd ook als groot talent beschouwd.quote:Wat is daar nou weer triest aan?
Sja, als je 0,0 % vertrouwen in de scouting hebt, houdt het op ja. En ik ken genoeg jeugdwatchers, waarvan ik weet dat ze er kijk op hebben en die zijn lovend over Manteiga. Tuurlijk moet je nog afwachten of het er allemaal uitgaat komen in verband met aanpassen aan Nederland en de druk enzo, maar hij heeft het talent in ieder geval wel.
Financiën van voetbalclubs in 2008/2009.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:30 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
[..]
Hoezo groeien Twente en Heerenveen zoveel harder? Heerenveen zit al jaren in hetzelfde schuitje. Elk jaar verkopen ze voor veel geld een aantal topspelers om die vervolgens in een aantal miskopen en jonge talenten te steken, maar zonder daarmee vooruit te gaan. Ze zijn al jarenlang de nummer 4 t/m 6 van Nederland. Twente heeft een paar uitstekende jaren gehad, met een voor Nederland ongekend goed ingespeeld team, maar de motor van de ploeg is inmiddels verdwenen. Er is duidelijk voor kwaliteit ingeboet, dus ook daar verwacht ik geen constante groei. Groningen groeit ook niet bijzonder, en AZ is zonder de miljoenen van Scheringa ook niet veel soeps. Op andere gebieden groeien ze natuurlijk wel, maar uiteindelijk gaat het gewoon om de selectie. Dat groeien is heel knap van ze, maar ondanks die groei doen ze nog onder aan De Kuip en de merchandising van Feyenoord.
Niet onder doen is niet echt een waarde die je aan Feyenoord zou willen geven ten opzichte van die ploegen. Ik vind het al vervelend om te zeggen dat Ajax niet onder doet voor PSV, laat staan de 'oorspronkelijke subtop'. Zoals ik hierboven ook postte. Talenten hebben een terugslag, de ouderen hebben eerder fysieke pijntjes. Ook zullen talenten niet snel bijtekenen wanneerr ze de kans hebben al om te gaan, en met de talentenpool 'verlies' je dan geld op een zelf opgeleid talent.quote:En qua selectie doen we helemaal niets onder voor die ploegen. Dat is vorig seizoen in de eerste seizoenshelft duidelijk bewezen. Daarna kwam je door blessures in een ongekende negatieve spiraal terecht. Weet je dat te voorkomen dit jaar, dan haal je gewoon Europees voetbal. Verder kan je niets zeggen over de sportieve prestaties de komende 3 jaar. Wat ik wel weet is dat er genoeg talent in de selectie zit en in de jeugdopleiding dus je druk maken over die prestaties is op voorhand niet nodig.
Kampioen worden we niet snel, maakt niet uit. Daar heeft PSV een te goed beleid voor en heeft Ajax te veel geld. Feyenoord moet eerst gewoon gezond worden, ondanks een aantal rampjaren, lijkt dat al stukje bij beetje te gebeuren. En van daar uit moet je gewoon verder groeien.
Dat heb op het moment totaal geen nut, dat is 2 jaar geleden gebeurd en ze zijn daarna een nieuwe weg ingeslagen. Dus het zou nu de situatie alleen maar erger maken.quote:Op zaterdag 6 september 2008 14:35 schreef AFCASINCE1900 het volgende:
Toch vind ik het als AJACIED, ja als ajacied zonde hoe het gaat met jullie. Het is gewoon een drama, daar kan je omheen draaien maar de feiten en resultaten spreken voor zich. Wat dat betreft zijn jullie supporters wel heel erg soft voor het team. Wanneer ajax zoveel jaar achter elkaar zulke slechte spelers, slechte resultaten, en zo laag eindigde. Dan was de hoofdingang al meer dan eens het doelwit geweest. En in mijn ogen terecht, de club is voor de supporters en niet voor die mensen in pak...
Qua wedstrijdbaten en sponsorinkomsten komen ze inderdaad akelig dichtbij, waarom denk je dat Feyenoord een nieuw stadion wilt? Maar uiteindelijk heeft Feyenoord een begroting die zo'n 20 miljoen hoger is dan de rest? Bovendien zijn we dit jaar meer gegroeid dan de rest op Twente na, die die impuls krijgt door goede sportieve prestaties en het nieuwe stadion. En dat na weer een rampseizoen en een jaar zonder Europees voetbal en zonder grote uitgaande transfers. Dan is het gat dus op dat vlak toch nog steeds gigantisch?quote:Op zaterdag 6 september 2008 15:05 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Financiën van voetbalclubs in 2008/2009.
Kijk eens naar de grafieken van Feyenoord, Heerenveen, Groningen en Twente. Daar zie je een enorm verschil in de opbouw van de begrotingen, en groei daarin. Dat is inderdaad niet een AZ wat ineens groeit, maar clubs die stabiel zeer goed door groeien. Ze hebben alledrie ook nog een uitstekend management, waardoor de club stabiel en goed geleidt wordt zonder randzaken, terwijl elke financiële buitenkans benut kan worden, waardoor je in staat bent uiteindelijk ook zoveel winst te krijgen op aangekochte of deels opgeleide spelers.
Ik denk dat je heel erg onderschat hoe dichtbij die clubs al zijn gekomen en dat Feyenoord misschien al voorbij gestreefd is door die clubs op bepaalde vlakken. Waarom denk je dat Feyenoord zo nadrukkelijk bezig is om extra geld te generen uit het stadion waar het nog kan?
Op het overschatte ouderen-probleem zitten die subtop-clubs dan toch met het zelfde probleem. Dat het gat naar de top-2 groter zal worden zit er dik in. Een gigantisch gat misschien wel, maar met een schone lij (lees schuldenvrij) kan Feyenoord later dat gat misschien wel weer dichten en anders best of the rest worden met een derde plaats. Het is gewoon allemaal speculeren dit, de tijd zal het zeggen.quote:[..]
Niet onder doen is niet echt een waarde die je aan Feyenoord zou willen geven ten opzichte van die ploegen. Ik vind het al vervelend om te zeggen dat Ajax niet onder doet voor PSV, laat staan de 'oorspronkelijke subtop'. Zoals ik hierboven ook postte. Talenten hebben een terugslag, de ouderen hebben eerder fysieke pijntjes. Ook zullen talenten niet snel bijtekenen wanneerr ze de kans hebben al om te gaan, en met de talentenpool 'verlies' je dan geld op een zelf opgeleid talent.
Gaat echt lastig worden om 3e te worden.quote:Op zaterdag 6 september 2008 16:04 schreef Chadi het volgende:
Feyenoord komt gewoon bij de top3 hoor. Zo geweldig zijn die selecties van Ajax en PSV ook weer niet.
Hou je oogkleppen lekker op joh.quote:Op zaterdag 6 september 2008 15:13 schreef Happel het volgende:
Waar is die ignore knop. Ik reageer niet meer op Loek, die weigert gewoon logisch te denken. Pessimistische paardelul. Die heeft echt een bord ter grote van de Maasvlakte voor zijn kop.
Geef eens alle feiten waarom het zo slecht gaat dan?quote:Op zaterdag 6 september 2008 16:16 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Hou je oogkleppen lekker op joh.
Dé afdeling waar we het van moeten hebben functioneert volledig niet. Er werd vaag gezegd dat ze wat gingen herorganiseren maar die hele afdeling moet op de schop. Waarom gaat die tiefus-Metgod er b.v. heen?quote:Op zaterdag 6 september 2008 16:32 schreef Juk het volgende:
[..]
Geef eens alle feiten waarom het zo slecht gaat dan?
Enige argument dat ik zie is dat de schulden gehalveerd zijn en dat we 2 (wauw) goede aankopen hebben gedaan.quote:Er zijn genoeg mensen geweest die goede argumenten hebben gegeven waarom hun zij vinden dat er een stijgende lijn zit in dit Feyenoord.
quote:Het enige wat jij en D-K doen is daar niet onderbouwd tegenaan schoppen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |