POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij zegt nu wel dat de meeste oude toestellen zijn verkocht echter vergeet hij dat veel van die toestellen zijn verkocht NA het besluit om tot vervanging over te gaan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou en?quote:Op maandag 15 september 2008 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hij zegt nu wel dat de meeste oude toestellen zijn verkocht echter vergeet hij dat veel van die toestellen zijn verkocht NA het besluit om tot vervanging over te gaan
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
Dat maakt dat ze toen nog niet konden weten dat de luchtmacht gehalveerd zou wordenquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, dus?quote:Op maandag 15 september 2008 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat maakt dat ze toen nog niet konden weten dat de luchtmacht gehalveerd zou worden
I took what was left of a bottle. It might have been too much.
? Juist wel: die JSF zou in de aantallen dat we F16's hebben gekocht het failliet van het land betekenen.quote:Op maandag 15 september 2008 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat maakt dat ze toen nog niet konden weten dat de luchtmacht gehalveerd zou worden
Van de voorpagina van de Volkskrant van gisteren, ook op de website:
quote:2016: Russen overweldigen JSF
Van onze verslaggever Jeroen Trommelen
gepubliceerd op 20 september 2008 02:45, bijgewerkt op 22:12
amsterdam - Volgens analyse van een grote simulatie is de straaljager die Defensie wil kopen veel te goed zichtbaar voor ‘de vijand’.
Voor Defensie is de F-35 Joint Strike Fighter de enig mogelijke opvolger van de F-16. Maar een groots opgezette simulatieoefening van het Amerikaanse ministerie van Defensie, waarin de JSF het eind vorige maand moest opnemen tegen moderne Russische Soechoi gevechtsvliegtuigen, levert slecht nieuws op voor de luchtmacht.
Tijdens de oefening Pacific Vision werden de toestellen ‘neergeknuppeld als zeehondjes’, aldus een Australische krant die beslag wist te leggen op de analyse van de simulatie. Deze kwalificatie wordt tegengesproken door fabrikant Lockheed Martin, die wel toegeeft dat de JSF met andere toestellen onderdeel was van een ‘wargame’.
Zeker zeventig hoge functionarissen uit de VS en Australië woonden de simulatie bij. Zij volgden een nagebootste aanval van China op Taiwan, die de westerse luchtmacht en marine moesten keren. De oefening liep vooruit op het jaar 2016. Dan zullen zowel de JSF als de nieuwe Russische Soechoi’s in gebruik zijn; de laatste bij onder meer Rusland, China en Indonesië. De JSF zou volgens de analyse ‘overweldigd’ worden door de veel grotere aantallen, vuurkracht en betere radarsystemen van de tegenstander. Vooral de Soechoi 35 maakt korte metten met de veronderstelde onzichtbaarheid van de JSF – een belangrijk verkoopargument voor het toestel. De JSF is ontworpen voor snelle aanvallen buiten het zicht van vijandelijke vliegtuigen. Volgens de analyse zal hij ook directe gevechten moeten leveren. Daarin is hij ‘dubbel inferieur’, omdat hij ‘niet kan draaien, niet kan klimmen en niet kan rennen’.
Opsteller van de analyse, Rand Corporation, is een invloedrijke Amerikaanse militaire denktank die door Nederland is ingeschakeld voor een vergelijking van de JSF met andere toestellen.
Voor Nederland zegt de oefening niets, aldus Defensie. ‘De simulatie betrof vooral de inrichting van een toekomstige luchtmachtvloot waarvan wij geen deel uitmaken. En het was een strategische analyse, geen simulatie van de capaciteiten van de F-35 in een luchtgevecht.’
Van de F-16 hebben we er zo'n 200 geleverd gekregen in totaal denk ik? Maar dat zelfde aantal gold ook ongeveer voor de F-104 Starfighter, volgens mij.quote:Op maandag 15 september 2008 14:54 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
? Juist wel: die JSF zou in de aantallen dat we F16's hebben gekocht het failliet van het land betekenen.
Ik heb in Trouw gelezen dat de F22 gemakkelijk op te sporen was door moderne radarsystemen die bijvoorbeeld Engeland gebruikt. Misschien zijn de grenzen van stealth nu wel in zicht, en krijgen grond-lucht systemen de overhand.
Dasvidanja
ze zijn nu bezig met iets nieuws zodat je het zelfs met het blote oog niet meer kunt zienquote:Op zondag 21 september 2008 21:00 schreef Verluste het volgende:
Ik heb in Trouw gelezen dat de F22 gemakkelijk op te sporen was door moderne radarsystemen die bijvoorbeeld Engeland gebruikt. Misschien zijn de grenzen van stealth nu wel in zicht, en krijgen grond-lucht systemen de overhand.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar dan kun je het toch niet onzichtbaar maken voor radar?quote:Op zondag 21 september 2008 21:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ze zijn nu bezig met iets nieuws zodat je het zelfs met het blote oog niet meer kunt zien
Dasvidanja
Men reageert op een dusdanige manier dat ik me af vraag wat er achter zit.quote:‘Het lijkt wel een georkestreerde campagne’
De Tweede Kamer laat zich niet van de wijs brengen door berichten over slecht functioneren van de JSF.
Wel wil de VVD van minister Van Middelkoop (Defensie) tekst en uitleg over het bericht dat bij een oorlogssimulatie de JSF er heel slecht van af is gekomen.
,,Het lijkt wel een georkestreerde campagne,’’ zegt VVD-Kamerlid Arend Jan Boekestijn. De minister moet volgens hem maar aangeven wat waar is en wat niet. Volgens Boekestijn blijft het aantrekkelijker om de JSF te kopen dan in zee te gaan met het alternatief, het toestel van de Zweedse Saab-fabriek.
Eind dit jaar moeten de aanbiedingen van Lockheed en Saab worden vergeleken, waarna in de Kamer een knoop wordt doorgehakt. Ook de regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie laten zich niet op de kast jagen. ,,Het ding is nog niet uitontwikkeld,’’ zegt Joel Voordewind (ChristenUnie). ,,Er zal nog wel meer naar boven komen.’’ De grote klapper komt pas in 2010, weet hij. Dan pas moet worden beslist over de eerste order voor de echte vliegtuigen. ,,Wij willen het beste toestel voor de beste prijs,” zegt Raymond Knops (CDA) beslist. Dat er nu allerlei verhalen over de JSF de ronde doen, vindt hij logisch gezien de belangen en de strijd om de order. ,,Ik word absoluut niet zenuwachtig van de berichten.’’
Angelien Eijsink (PvdA) onderstreept dat de berichten over een ‘simulatie’ gaan. ,,We weten dus nog steeds niets. De ontwikkeling is nog heel erg in de beginfase,’’ stelt zij. Pas als de ‘kandidatenvergelijking’ achter de rug is, wil zij dat er wordt gekeken naar wat Nederland echt nodig heeft en hoeveel vliegtuigen er moeten worden gekocht.
SP-Kamerlid Krista van Velzen roept in de herinnering dat haar partij altijd al tegen meedoen aan de ontwikkeling van de JSF is geweest. Nederland moet eerst zelf maar eens vaststellen wat nodig is. „We moeten af van de mantra dat alles groter, nieuwer en beter moet zijn. Er zijn geen vijanden meer waarvoor dat nodig is,” meent het SP-Kamerlid.
Kamerleden die klagen dat er teveel aan informatie naar buiten komt
het moet niet gekker worden.Iemand een idee waardoor men zo geheimzinnig doet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Opvolger F-16 steeds meer onder vuur
Door OLOF VAN JOOLEN GIJS KOREVAAR
Het Amerikaanse ministerie van Defensie komt op de internetpagina voor de Joint Strike Fighter (JSF) superlatieven te kort.
De straaljager die Lockheed Martin ontwikkelt, wordt ‘de allernieuwste techniek op het slagveld’ genoemd. Ondertussen zwelt elders in de VS de kritiek aan.
Defensiedeskundige Winslow Wheeler van het Straus Military Reform Project en vliegtuigontwerper Pierre Sprey gaan het verst in hun kritiek. Ze noemden het toestel dat de Nederlandse luchtmacht ziet als de gedroomde opvolger van de F-16 ‘a dog’. Vrij vertaald een drama. Beide mannen werkten decennia lang bij respectievelijk de Rekenkamer en het Pentagon.
De kern van het betoog dat het gezaghebbende vakblad Janes Defense Weekly vorige week afdrukte, is dat de JSF te duur, langzaam en onvoldoende onzichtbaar voor de radar is. De basis voor alle problemen leggen Wheeler en Sprey bij het uitgangspunt van het JSF-programma. Dat is één toestel voor het bombarderen, luchtgevechten voeren en steun verlenen aan grondsoldaten.
Op dit moment gebruiken de US Airforce en de Navy daarvoor verschillende soorten vliegtuigen. Vele zijn toe aan vervanging. Door ze te laten opvolgen door één toestel, kan de producent een grotere serie bouwen. Dat kan de kosten drukken.
Toen het Amerikaanse congres ‘ja’ zei tegen het project ging het Pentagon uit van 55 miljoen euro per stuk. Door kostenstijgingen is het aanschafbedrag inmiddels anderhalf keer zo hoog. De critici waarschuwen dat het einde van de prijsspiraal nog niet in zicht is. Defensie heeft de geplande productie al met 400 toestellen teruggeschroefd. Drie taken in één toestel wreekt zich ook technisch volgens de deskundigen. De JSF is volgens hen langzaam en te weinig wendbaar omdat het motorvermogen te laag is voor het gewicht. Dit maakt het toestel slecht geschikt voor gevechten met andere vliegtuigen. Tegelijkertijd kan het alles in één vliegtuig slechts twee bommen meenemen waardoor het in de ogen van de tegenstanders als jachtbommenwerper ook ongeschikt is. Wanneer de luchtmacht er meer projectielen onder hangt, verliest de F-35-a zijn onzichtbaarheid voor vijandelijke radars. Tot slot noemen de oud-Rekenkamer medewerker en vliegtuigontwerper de JSF ongeschikt voor het geven van vuursteun aan troepen op de grond. Dit is de rol die de Koninklijke Luchtmacht op dit moment in Afghanistan vooral vervult. Voor luchtsteun is de F-35 volgens de criticasters te kwetsbaar omdat hij onvoldoende pantsering tegen vijandelijk vuur heeft en niet goed is in langzaam vliegen.
De technische punten die Wheeler en Sprey aanvoeren, komen terug in een uitgelekt rapport van de Amerikaanse Rand Corporation over een grote simulatietest die eind vorig maand plaats had. De JSF moest het opnemen tegen de nieuwe Russische Mog Soechoi die eveneens in ontwikkeling is. Het resultaat was dat de JSF’s volgens de Australische krant West Australian ‘werden neergeknuppeld als zeehondjes’. Dat kon omdat de Russische toestellen gehakt maakten van de onzichtbaarheid voor radar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Nieuwe eisen opvolger F-16 gunstig voor JSF
Gepubliceerd: 25 september 2008 13:36 | Gewijzigd: 25 september 2008 14:43
Door onze redacteur Steven Derix
Rotterdam, 25 sept. Het ministerie van Defensie heeft nieuwe eisen gesteld aan de opvolger van het F-16 gevechtsvliegtuig. Daardoor lijken de kansen van de Amerikaanse F-35 Joint Strike Fighter (JSF) verder te zijn vergroot.
Dat blijkt uit correspondentie van het ministerie van Defensie met verschillende vliegtuigfabrikanten die in het bezit is van NRC Handelsblad.
Een van de nieuwe eisen is dat het toekomstige gevechtsvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht op ‘de eerste dag van de oorlog’ de luchtafweer van de vijand moet kunnen trotseren. De F-16’s van de luchtmacht kunnen dergelijke Initial Entry Operations nu niet zelfstandig uitvoeren. Ook Europese jagers als de Eurofighter, Rafale of Saab Gripen, de concurrenten van de JSF bij de opvolging van de F-16, hebben steun van gespecialiseerde toestellen nodig. De JSF echter, zo belooft het Pentagon, kan de vijandelijke luchtafweer binnendringen omdat hij vanwege zijn lage radarprofiel (stealth) veel minder snel wordt gedetecteerd.
In 2003 werd het ambitieniveau voor de krijgsmacht door toenmalig minster van Defensie Kamp (VVD) verhoogd. De zogeheten Prinsjesdagbrief, die werd goedgekeurd door het parlement, stelt dat de krijgsmacht moet kunnen opereren „in alle regionen van het geweldsspectrum, ook in de beginfase van een militaire operatie”. Dit geldt nog steeds.
Nederland is sinds 2002 partner in de ontwikkeling van de JSF. In 2010 moet een definitieve beslissing over de opvolger van de F-16 worden genomen. Vóór dat moment, zo heeft het kabinet bepaald, moet de JSF nog één keer met mogelijke Europese alternatieven worden vergeleken. In deze vergelijking, zo schreef staatssecretaris van Defensie De Vries (CDA) aan de Kamer, zal worden „voortgebouwd” op een eerdere vergelijking uit 2000.
Al in 2000 concludeerde het ministerie van Defensie na onderzoek dat de JSF „het beste toestel voor de beste prijs” was. In november 2005 adviseerde het departement een „definitieve keuze voor de JSF” te maken. Een politiek besluit werd echter niet genomen. Het nieuwe kabinet besloot in 2007 dat de mogelijke alternatieven opnieuw moeten worden bestudeerd.
In mei van dit jaar stuurde het ministerie van Defensie een uitgebreide vragenlijst naar verschillende fabrikanten. Hierin schrijft Defensie dat „nieuwe inzichten van de Nederlandse regering over toekomstige militaire missies” hebben geleid tot nieuwe eisen voor de „opvolger van de F-16”. Defensie wil niet reageren. Het departement wil „niet vooruitlopen op de resultaten van de evaluatie”, aldus een woordvoerder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Koek, 't is schandalig. Defensie voert dit lulverhaal inmiddels voor de derde keer op als JSF promopraat.quote:
Eerst is een een MCA opgesteld, waarin ALLE eigenschappen en eisen meegenomen zijn. Stealth is daar 1 van. Toen werd opgevoerd dat de JSF als enige stealth was, DUS de voorkeur genoot. Dat is dus al dubbeltellen. Nu wordt opgevoerd dat de JSF als enige direct aan kan vallen, omdat de JSF.... STEALTH is!!!
En dat terwijl Thales dat ding al lang kan zien op hun radar. Tegen de tijd dat die JSF werkelijk vliegt, kan de hele wereld dat ding zien.
Maar waarom doen ze kamerleden hier zo misprijzend en afhoudend over? Boekesteijn spant nog wel de troon met 'defensie moet uitzoeken waarom er zoveel informatie naar buiten komt'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat Boekesteijn maar wat raak leutert is natuurlijk niets nieuws. En het kabinet zoekt een uitweg om van die veel te dure kist af te komen.quote:Op woensdag 24 september 2008 13:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men reageert op een dusdanige manier dat ik me af vraag wat er achter zit.
Kamerleden die klagen dat er teveel aan informatie naar buiten komt
Iemand een idee waardoor men zo geheimzinnig doet?
Schop
Dit is toch van te zotte.
Alles wat je erover hoort bevestigt alleen maar hoe we genaaid zijn. Om half 8 is een debat in de tweede kamer, ik ga dat zeker kijken, ik ben vooral benieuwd of die Boekesteijn nog steeds durft te zeggen 'defensie moet uitzoeken waarom er zoveel negatieve berichten uitlekken'
http://www.nrc.nl/economi(...)_zich_al_voor_op_JSFquote:Luchtmacht bereidt zich al voor op JSF
Gepubliceerd: 30 oktober 2008 13:42 | Gewijzigd: 30 oktober 2008 14:18
Door onze redacteur Steven Derix
Rotterdam, 30 okt. De voorbereiding op de komst van de Joint Strike Fighter is vorige maand al begonnen, hoewel het kabinet nog een besluit moet nemen over een opvolger van de F-16. De Tweede Kamer debatteert er vandaag over.
Een team van het JSF Program Office en de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin onderzocht van 8 tot 12 september op de vliegbasis Leeuwarden welke aanpassingen aan startbanen en hangars moeten worden uitgevoerd om er met de JSF te kunnen vliegen. Dat bevestigt Defensie.
[....]
Dit is toch van te zotte.
Alles wat je erover hoort bevestigt alleen maar hoe we genaaid zijn. Om half 8 is een debat in de tweede kamer, ik ga dat zeker kijken, ik ben vooral benieuwd of die Boekesteijn nog steeds durft te zeggen 'defensie moet uitzoeken waarom er zoveel negatieve berichten uitlekken'
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
