POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 5 september 2008 19:39 schreef Heldopsokken het volgende:
Als Duyvendak zijn carriere als inbreker had voortgezet hadden we dit al veel eerder geweten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad, Rita Verdonk loog aan de lopende band.quote:Op vrijdag 5 september 2008 16:11 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad geen nieuws dat de regering weleens liegt. Je zou bijna gaan inbreken...
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Regering loog over JSF
Regering loog
Regering liegt
Regering loog
Regering liegt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Pas maar op: als jullie over 20 jaar minister zijn worden deze berichten tegen je gebruikt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het blijkt niet zozeer de regering of de kamer te zijn die over de JSF "loog", maar eerder de luchtmacht zelf, die bij voorbaat al pro-JSF was en o.a. via het bedrijfsleven het tot een uitgemaakte zaak wilde maken.
The End Times are wild
quote:Ministeries wisten al vanaf begin dat JSF minder profijtelijk zou zijn
Van onze verslaggever Jeroen Trommelen
gepubliceerd op 06 september 2008 04:31, bijgewerkt op 6 september 2008 09:31
DEN HAAG - Ambtenaren vonden 800 miljoen aan compensatieorders veel te hoog ingeschat. Maar die opvatting bleef wel intern.
De ministeries van Economische Zaken en Defensie wisten vanaf het begin dat Nederlandse bedrijven veel minder zouden verdienen aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter (JSF) dan werd voorgespiegeld.
De 800 miljoen dollar voor tegenorders waarmee de Tweede Kamer werd overgehaald mee te doen aan de ontwikkeling van het Amerikaanse toestel, was volgens ambtenaren zeker twee keer te hoog. Dat blijkt uit ambtelijke stukken die zijn geopenbaard op verzoek van het tv-programma Reporter.
De stukken – inmiddels vrijgegeven op de website van Economische Zaken – laten zien hoe desastreus de onderhandelingen verliepen tussen het ministerie en JSF-producent Lockheed Martin.
Toenmalig staatssecretaris Van Gennip haalde in 2003 alles uit de kast om de Amerikanen aan hun toegezegde ontwikkelingsorders van 800 miljoen te houden, maar haalde steeds bakzeil.
Volgens haar ambtenaren was dat niet verwonderlijk. Het door de Amerikanen beloofde bedrag was namelijk veel te hoog en iedereen wist dat al lang, schreven ze in oktober 2003. ‘Nederland wist vanaf het begin dat 800 miljoen onhaalbaar is. Het is meer dan twee keer zo veel als onze eigen inschatting.’
Zelf rekende de ambtelijke top op dat moment met een compensatiebedrag van ongeveer 350 miljoen. Achteraf blijkt dat vrijwel te kloppen. Anno 2008 hebben Nederlandse bedrijven voor 332 miljoen dollar orders geboekt voor de ontwikkeling van de JSF.
De onderhandelingen met de Amerikanen werden volgens de stukken gecompliceerd door de verschillende ontwikkelingsfases van het nieuwe toestel. In totaal zou Nederland voor 8,8 miljard aan orders kunnen binnenhalen, waarvan 800 miljoen in de ontwikkelingsfase, en 8 miljard tijdens de daarop volgende eerste en tweede productiefase.
Volgens de Amerikaanse rekentruc werden de beloofde 800 miljoen gaandeweg 2003 echter ook uitgesmeerd over de eerste productiefase van het toestel, waar Nederlandse bedrijven aanvankelijk extra aan zouden verdienen. De manoeuvre leidde tot ‘algemene teleurstelling’ bij de ambtelijke top. ‘Politiek is de situatie wat betreft de JSF nog steeds explosief. Nederland is teleurgesteld en heeft dringend behoefte aan positieve signalen’, schreef men. Lockheed-topman Tom Burbage hield echter vast aan zijn rekenmethode, die sindsdien ook niet meer is veranderd.
Nederlandse bedrijven krijgen bij de JSF geen echte compensatieorders, maar een voorkeursbehandeling zolang ze de beste producten leveren voor de gunstigste prijs. De totale toegezegde 8,8 miljard is nog lang niet in zicht. Eind vorig jaar was voor 700 miljoen dollar verkocht en voor 3 miljard aan ‘potentiële’ orders binnengehaald, uit te smeren over vijftien tot twintig jaar.
Kamerleden van SP en D66 vroegen vrijdagochtend opheldering over de ambtelijke brieven. Volgens Alexander Pechtold (D66) bevatten die zelfs ‘brisant’ materiaal, met name over de nooit met de Tweede Kamer gedeelde voorkennis van de ambtelijke top over het overschatte bedrag van 800 miljoen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ik in de OP al me af vraag: kent NL ook niet een machtig militair-industrieel complex?quote:Op zondag 7 september 2008 22:30 schreef LXIV het volgende:
Het blijkt niet zozeer de regering of de kamer te zijn die over de JSF "loog", maar eerder de luchtmacht zelf, die bij voorbaat al pro-JSF was en o.a. via het bedrijfsleven het tot een uitgemaakte zaak wilde maken.
En dan De Vries: "de F-16's zijn versleten"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben ook wel benieuwd hoe de KRO aan de geheime papieren komt....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was altijd al tegen, was altijd al wantrouwend tegenover de rechts-autoraite hotemetoten die klaarkomen bij de gedachte dat Nederland zijn mannetje kan staan. Leuk om te zien dat ik voor de verandering eens gelijk krijgquote:Op zondag 7 september 2008 22:44 schreef Hexagon het volgende:
Interessant programma op de KRO
Ik ben benieuwd of er nog gevolgen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mijn vermoeden: dissidenten binnen defensie. Vast pro-europa krachten.quote:Op zondag 7 september 2008 22:46 schreef Hexagon het volgende:
Klokkenluider denk ik
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Opvallend om te zien btw dat Brinkhorst tegen was. had ik niet verwacht (van Pronk verwacht je dat wel)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De D66 fractie en het program waren ook tegen dus hij kon ook niet veel anders (hooguit als persoon wat vinden).quote:Op zondag 7 september 2008 22:48 schreef Klopkoek het volgende:
Opvallend om te zien btw dat Brinkhorst tegen was. had ik niet verwacht (van Pronk verwacht je dat wel)
het besluit is er in 2002 met behulp van de LPF doorgeramd.
Ja gaf ook aan wat voor slapjanus c.q. gebakken lucht Fortuyn was. Liet zich in een half uurtje ompraten door de corporatistische lobby. En dat noemde hij nieuwe politiek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja weer een teken dat die periode politiek gezien nogal dramatisch was..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hm. De reportage is wel echt hard en concreet. Het schermt met hele goede bronnen bij bepaalde stukken tekst die ze voorlezen.
Dat een regering liegt en er in de toekomst een regering zal liegen is duidelijk. Toch lijkt me een onderzoek naar betrokken ambtenaren en oud ministers logisch en noodzakelijk.
Van begin af aan zag je aankomen dat de JSF meer zou kosten dan het zou opleveren. Dat het dus zo loopt mag geen verassing heten. De manier waarop wel.
Overigens vind ik de verdediging van de Vries over de vervanging van de F16 erg discutabel. De 6000 vlieguren voor een vliegtuig zijn natuurlijk met in achtneming van de motor, het frame etc. Dat is niet een getal wat uit de lucht komt vallen. Dat de Vries zegt niet alleen naar het getal te kijken, maar ook naar de staat van de motor etc.
Een product wat op 2/3 van zijn geschatte levensduur al op is heeft een probleem.
Of de bewering dat het op is is onterecht en diegene die dat beweert heeft een probleem.
Of de berekening van de geschatte levensduur is fout en partijen hebben jaren met een verkeerde waarde gewerkt. Ook een probleem.
In beide gevallen heeft defensie en nu de Vries een probleem. Lijkt me redelijk om hier kamervragen over te stellen.
Dat een regering liegt en er in de toekomst een regering zal liegen is duidelijk. Toch lijkt me een onderzoek naar betrokken ambtenaren en oud ministers logisch en noodzakelijk.
Van begin af aan zag je aankomen dat de JSF meer zou kosten dan het zou opleveren. Dat het dus zo loopt mag geen verassing heten. De manier waarop wel.
Overigens vind ik de verdediging van de Vries over de vervanging van de F16 erg discutabel. De 6000 vlieguren voor een vliegtuig zijn natuurlijk met in achtneming van de motor, het frame etc. Dat is niet een getal wat uit de lucht komt vallen. Dat de Vries zegt niet alleen naar het getal te kijken, maar ook naar de staat van de motor etc.
Een product wat op 2/3 van zijn geschatte levensduur al op is heeft een probleem.
Of de bewering dat het op is is onterecht en diegene die dat beweert heeft een probleem.
Of de berekening van de geschatte levensduur is fout en partijen hebben jaren met een verkeerde waarde gewerkt. Ook een probleem.
In beide gevallen heeft defensie en nu de Vries een probleem. Lijkt me redelijk om hier kamervragen over te stellen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik heb met open mond zitten kijken. Dit mag toch op z'n minst wel tot herziening van deelname aan het JSF-project leiden.
Yankee go home!
Pronk en die Amerikaanse pipo hebben trouwens gewoon gelijk. In het huidige tijdperk van terrorisme en burgeroorlogen in de Derde Wereld is het profijtelijker voor een klein landje als Nederland om zich op die taken toe te leggen. Waarom heb je een top of the bill toestel nodig?
Onlangs nog heeft Verhagen aangegeven dat Nederland nóg meer geld in defensie moet gaan stoppen en zelfs missies moet gaan ambiëren buiten de NAVO en VN om! Zijn ze helemaal gek geworden?
Megalomane sukkels zijn het, die kwijlen bij de fantasie om ooit eens bij het vakantieadres van De President op bezoek te mogen.
Onlangs nog heeft Verhagen aangegeven dat Nederland nóg meer geld in defensie moet gaan stoppen en zelfs missies moet gaan ambiëren buiten de NAVO en VN om! Zijn ze helemaal gek geworden?
Megalomane sukkels zijn het, die kwijlen bij de fantasie om ooit eens bij het vakantieadres van De President op bezoek te mogen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 5 september 2008 13:42 schreef Chewie het volgende:
Goh, stop de persen de regering liegt!
Maar vooral blijven denken dat door er andere poppetjes neer te zetten het wel zal veranderen.
nee, laat mensen die het parlement bewust voorliegen, want anders doet iemand anders het wel.
Betrokken ambtenaren/ministers die bewust de kamer voorliegen horen een probleem te hebben nu. Ongeacht poltieke functie achtergrond recht links boven onder etc. Gewoon op basis van hoe het spelletje werkt.
Of ben jij voor het: doorlopen mensen, niks aan de hand. we regelen het wel.?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik hoop dat de personen die achter het voorliegen zitten flink worden gestraft. Hoge piefen uit het bedrijfsleven, luchtmacht, economische zaken en VVD. Maar dat zal wel nooit gebeuren.
En wat is die De Vries toch ontzettend incompetent!
En wat is die De Vries toch ontzettend incompetent!
Dasvidanja
de Vries.quote:Op zondag 7 september 2008 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben benieuwd of er mensen aan de schandpaal gaan en zo ja wie allemaal.
Niet vanwege dit gedoe opzich.
maar vanwege het uitermate slechte antwoord waarom nu ineens het aantal vlieguren geen norm meer is of een toestel moet worden vervangen of niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
40 minuten lang zat ik me te ergeren.... aan die blije gezichten van Lodewijk de Waal en Schraven, aan de arrogante Amerikaanse houding, aan de inmiddels vertrouwd Machiavellistische pose van De Vries, aan de leugens, aan de onfatsoenlijke manier hoe ze de Fransen hebben behandeld, aan het makkelijk ompraten van Pim Fortuyn.... verschrikkelijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
