Inderdaad, mensen van welk niveau dan ook zoeken elkaar op.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Omdat JIJ waarschijnlijk het vlotst met ze kon praten. Mensen van hetzelfde niveau zoeken elkaar snel op. Ik ben normaal best spraakzaam, maar bij mijn vakantiebaantje achter een lopende band knoopte ik minder snel aan bij de haast onverstaanbare en inhoudelijk oninteressante gesprekken van de vaste werknemers.
Arrogante WO'ers die zo dom zijn om HBO'ers debiel te noemen zijn geen uitschieters, ik kom ze dagelijks overal tegen. Alleen al hier op FOK! barst het er van.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:17 schreef Biels het volgende:
[..]
Maar als jij niet wilt generaliseren en alleen uitschieters aanhaalt, waarom zou ik dan niet de paar niet-sociale hbo'ers mogen aanhalen?
Pure onzin. Noem MBO en HBO overigens niet steeds samen, tussen die 2 zit een wereld van verschil. Nog wel meer dan tussen het HBO en het WO zelfs.quote:Ik bedoel, ik pak slechts een klein groepje. Ik generaliseer heus niet. Het lijkt gewoon een beetje een trend te worden voor HBO'ers en MBO'ers om zichzelf af te zetten tegen de niveaus van opleiding.
Dat roepen we helemaal niet. Ik roep alleen maar dat er veel meer nodig is om ver te komen dan alleen wat theoretische kennis en dat mensen die neerkijken op anderen het sowieso zwaar gaan krijgen later.quote:Een universitaire opleiding staat hoger aangeschreven als een HBO-opleiding, dus de tendens lijkt nu te zijn om maar te roepen dat studenten aan de universiteit sociaal incapabele falers zijn die uiteindelijk toch onder een HBO'er komen omdat ze teveel theoretische kennis hebben. Wat natuurlijk quatsch is.
quote:Op donderdag 11 september 2008 14:48 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Doe zelf eens wat moeite zeg. Als dat 'bron'. Ik kan de schrijver een tip geven, post geen bron. Want je kunt de klok erop gelijk zetten dat daar weer gezeik over komt (niet wetenschappelijk, de onderzoeksmethode etc.).
Hier valt weinig meer aan toe te voegen, ik ben het helemaal met Pool eens.quote:Op donderdag 11 september 2008 14:55 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, vervelend zeg, dat als je zomaar iets beweert, dat je dan niet direct op je mooie avatar geloofd wordt. En ja, vervelend zeg, dat mensen niet alleen naar de conclusie van een onderzoek kijken, maar ook naar de gebruikte onderzoeksmethode. En vreemd joh, dat vooral mensen van het Wetenschappelijk Onderwijs niet alles voor zoete koek slikken en daarom kritisch kijken naar onderbouwingen en methodes.
Wat denk je nou zelf.
Debiel, debiel, ze zijn nou eenmaal gemiddeld dommer dan de gemiddelde WO-student die al niet overloopt van intelligentie.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:23 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Arrogante WO'ers die zo dom zijn om HBO'ers debiel te noemen zijn geen uitschieters, ik kom ze dagelijks overal tegen. Alleen al hier op FOK! barst het er van.
Dat zeg ik helemaal niet, nu ben je selectief aan het antwoorden. Het kan nl. ook zo zijn dat het op een lager niveau niet omgekeerd evenredig meer is maar lineair. En dat havisten over het algemeen sociaal intelligenter zijn werd eerder ook al eerder vermeld door een andere user. Ik heb ook begrepen dat dit zo is. En ik moet bekennen, ik kan me er ook heel goed iets bij voorstellen.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:19 schreef Biels het volgende:
[..]
Oh, dus de theorie is alleen geldig tot een bepaald niveau. Nee, dat ik het even weet. Dus buiten dat een HBO'er hoger terecht komt dan de WO'er is hij ook nog eens sociaal intelligenter dan de MBO'er.
Nee, omdat zij zowel degenen waren die de VWO'ers (die meestal niets terug deden) vaak zaten te treiteren als degenen die de VMBO'ers voor hun karretje spanden omdat die toch bijna alles deden als je het maar op de juiste manier vroeg. Nu getuigt treiteren niet van sociale intelligentie, maar je laten treiteren doet dat natuurlijk nog minder.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Omdat JIJ waarschijnlijk het vlotst met ze kon praten.
Dat laatste heb ik ook hoor... Toch deed ik altijd m'n best om nog iets te zoeken om over te praten.quote:Mensen van hetzelfde niveau zoeken elkaar snel op. Ik ben normaal best spraakzaam, maar bij mijn vakantiebaantje achter een lopende band knoopte ik minder snel aan bij de haast onverstaanbare en inhoudelijk oninteressante gesprekken van de vaste werknemers.
Nou, gefeliciteerd. Ik kom dagelijks HBO'ers tegen die roepen dat ze later hoger eindigen als mij. Is dat arrogantie of gewoon een totaal terechte opmerking?quote:Op donderdag 11 september 2008 15:23 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Arrogante WO'ers die zo dom zijn om HBO'ers debiel te noemen zijn geen uitschieters, ik kom ze dagelijks overal tegen. Alleen al hier op FOK! barst het er van.
[..]
Pure onzin. Noem MBO en HBO overigens niet steeds samen, tussen die 2 zit een wereld van verschil. Nog wel meer dan tussen het HBO en het WO zelfs.
[..]
Dat roepen we helemaal niet. Ik roep alleen maar dat er veel meer nodig is om ver te komen dan alleen wat theoretische kennis en dat mensen die neerkijken op anderen het sowieso zwaar gaan krijgen later.
Je bent het niet met me eens dat we nooit over bronnen uitgesproken kunnen raken? Ik vind dit, jij vindt dat. Dat zijn discussies die je makkelijk kunt verdraaien in je eigen voordeel. Vandaar dat ik mijn tijd daar niet aan ga besteden.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:23 schreef Emimich het volgende:
[..]
[..]
Hier valt weinig meer aan toe te voegen, ik ben het helemaal met Pool eens.
Defineer dom. Ik vind iemand als RozeAnjer dommer overkomen dan de HBO'ers die hier reageren.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:25 schreef Emimich het volgende:
[..]
Debiel, debiel, ze zijn nou eenmaal gemiddeld dommer dan de gemiddelde WO-student die al niet overloopt van intelligentie.
Nou, ik dacht dat aangezien jij zoveel onderzoek had gelezen over sociale intelligentie zodat je mij eerder wel even fijntjes de feiten kon vertellen, je ook wel iets zou weten over andere niveaus. Maargoed, ik wil nog steeds eerst wel even een bron lezen waarin bewezen is dat een hogere intelligentie (en dan bedoel ik niet die paar autistische hoogbegaafden) samenhangt met een lagere sociale intelligentie.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:26 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, nu ben je selectief aan het antwoorden. Het kan nl. ook zo zijn dat het op een lager niveau niet omgekeerd evenredig meer is maar lineair. En dat havisten over het algemeen sociaal intelligenter zijn werd eerder ook al vermeld, dit schijnt nl. zo te zijn. En ik moet bekennen, ik kan me er ook heel goed iets bij voorstellen.
En ik had ook wel kunnen gaan posten over andere niveaus en dergelijke maar ik dacht dat we het daar niet over hadden?
Misplaatste arrogantie. Die kans is aanwezig maar niet extreem groot ofzo. Verder kan de persoon in kwestie dat nu nog helemaal niet weten.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:29 schreef Biels het volgende:
[..]
Nou, gefeliciteerd. Ik kom dagelijks HBO'ers tegen die roepen dat ze later hoger eindigen als mij. Is dat arrogantie of gewoon een totaal terechte opmerking?
En nee, het is geen pure onzin. Het is heel menselijk, en vooral heel nederlands, trouwens hoor, om mensen die meer presteren omlaag te praten. Het gebeurt met sporters, schrijvers, politici, alles. Het is mens eigen om zichzelf niet als minderwaardig van een ander te beschouwen waardoor er gezocht wordt naar punten waarop persoon A beter is dan persoon B, die weer beter is in iets anders dan persoon A.
En ik snap niet waarom jij denkt te kunnen concluderen dat iemand op het WO alleen maar theoretische kennis meekrijgt. En dat neerbuigende toontje van "wat theoretische kennis" is ook een tikje arrogant, maargoed, dat zal ik je niet aanrakenen.
Ga naar Sciencedirect of Google Scholar ofzo en zoek even op 'iq', 'eq' en 'university' en nog wat van die termen. Dan vind je vast wel wat.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:31 schreef Biels het volgende:
[..]
Nou, ik dacht dat aangezien jij zoveel onderzoek had gelezen over sociale intelligentie zodat je mij eerder wel even fijntjes de feiten kon vertellen, je ook wel iets zou weten over andere niveaus. Maargoed, ik wil nog steeds eerst wel even een bron lezen waarin bewezen is dat een hogere intelligentie (en dan bedoel ik niet die paar autistische hoogbegaafden) samenhangt met een lagere sociale intelligentie.
Hey, ik ben niet degene die iets hoeft te bewijzen vriend. En zoek anders maar even zo'n nieuwsbericht op. Ik ben erg benieuwd.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:33 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ga naar Sciencedirect of Google Scholar ofzo en zoek even op 'iq', 'eq' en 'university' en nog wat van die termen. Dan vind je vast wel wat.
De aanname dat we nooit over bronnen uitgesproken kunnen raken doet niets af aan het feit dat geen enkele vorm van onderbouwing helemaal belachelijk is. Boude uitspraken niet onderbouwen onder het mom van, over een bron komt er toch een eindeloze discussie, vind ik dan ook een teken van zwakte.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:29 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Je bent het niet met me eens dat we nooit over bronnen uitgesproken kunnen raken? Ik vind dit, jij vindt dat. Dat zijn discussies die je makkelijk kunt verdraaien in je eigen voordeel. Vandaar dat ik mijn tijd daar niet aan ga besteden.
Ik durf best te stellen dat de gemiddelde HBO'er dommer is dan de gemiddelde WO'er. Het woord 'dom' blijft natuurlijk altijd iets subjectiefs houden maar in deze zou ik het omschrijven als iemand wiens intelligentie lager ligt dan het vergelijkingsmateriaal, iets wat iemand die dommer is dan iemand anders natuurlijk niet 'dom' maakt. Sterker nog, diegene zou zelfs door de meerderheid gezien kunnen worden als een slim persoon en dat natuurlijk ook gewoon zijn.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:29 schreef Dr.Crane het volgende:
[..]
Defineer dom. Ik vind iemand als RozeAnjer dommer overkomen dan de HBO'ers die hier reageren.
Een HBO'er is gemiddeld vast minder intelligent ja. Maar zodra je sociale aspecten mee gaat wegen kunnen de verschillen wel minder groot worden.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:38 schreef Emimich het volgende:
[..]
De aanname dat we nooit over bronnen uitgesproken kunnen raken doet niets af aan het feit dat geen enkele vorm van onderbouw helemaal belachelijk is. Boude uitspraken niet onderbouwen onder het mom van, over een bron komt er toch een eindeloze discussie, vind ik dan ook een teken van zwakte.
[..]
Ik durf best te stellen dat de gemiddelde HBO'er is dommer dan de gemiddelde WO'er. Het woord 'dom' blijft natuurlijk altijd iets subjectiefs houden maar in deze zou ik het omschrijven als wiens intelligentie lager ligt dan het vergelijkingsmateriaal, iets wat iemand die dommer is dan iemand anders natuurlijk niet 'dom' maakt. Sterker nog, diegene zou zelfs door de meerderheid gezien kunnen worden als een slim persoon en dat natuurlijk ook gewoon zijn.
Ik wacht nog even op een onderbouwing van je beweringen, hoor.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:43 schreef leolinedance het volgende:
Maar goed, ik ga nu maar verder SPSS'en ()
Als ik later tijd heb zal ik wat voor je opzoeken.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:45 schreef Biels het volgende:
[..]
Ik wacht nog even op een onderbouwing van je beweringen, hoor.
quote:Op donderdag 11 september 2008 15:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Een HBO'er is gemiddeld vast minder intelligent ja. Maar zodra je sociale aspecten mee gaat wegen kunnen de verschillen wel minder groot worden.
Inderdaad, ik zou zijn laatste quote graag even onderbouwd zien.quote:Op donderdag 11 september 2008 15:45 schreef Biels het volgende:
Ik wacht nog even op een onderbouwing van je beweringen, hoor.
Hij heeft het over EQquote:Op donderdag 11 september 2008 15:47 schreef Emimich het volgende:
[..]
[..]
Inderdaad, ik zou zijn laatste quote graag even onderbouwd zien.![]()
Alsof de gemiddelde WOer minder EQ zou hebben dan de gemiddelde HBOer...quote:
Hij heeft het over een negatieve correlatie tussen EQ en IQ. Die willen we graag onderbouwd zien.quote:
Die blauwe ogen schijnen trouwens ook niet verkeerd te zijn op de arbeidsmarktquote:Op donderdag 11 september 2008 16:16 schreef Pool het volgende:
[..]
Hij heeft het over een negatieve correlatie tussen EQ en IQ. Die willen we graag onderbouwd zien.
Dat zowel EQ als IQ een positief effect hebben op de carrièrekansen en dat een goede combinatie van beide daardoor de meeste kans op succes biedt, dat springt direct uit de hits op Google Scholar. Maar het onderling verband tussen EQ en IQ wil ik niet direct op de blauwe ogen van Leo geloven.
Dat moet wel mogelijk zijn hequote:Op donderdag 11 september 2008 16:31 schreef mercurial3 het volgende:
HBO ?Ga naar de universiteit plebhoofd
Dikke tieten ook niet, maar dat heeft ook weinig met IQ te maken. Ik ben nog steeds erg benieuwd naar je onderbouwing.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:37 schreef leolinedance het volgende:
Die blauwe ogen schijnen trouwens ook niet verkeerd te zijn op de arbeidsmarkt
Klopt, die onderzoeken ken ik wel. Dat uiterlijk telt dan hè, niet alle blauwe ogen hoeven mooi te zijn.quote:Op donderdag 11 september 2008 16:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die blauwe ogen schijnen trouwens ook niet verkeerd te zijn op de arbeidsmarkt
quote:Grafiek 6
Deze grafiek levert voor ons de meest interessante uitslag. Uit ons onderzoek kwam duidelijk naar voren dat hoe hoger iemands IQ, hoe lager zijn EQ. Dit kan te maken hebben met specialisatie van de hersencellen die bij mensen met een hoger IQ meer plaats vindt in de linkerhersenhelft en de hersenschors en bij mensen met een hoger EQ meer plaats vindt in de rechterhersenhelft en het limbische systeem. (zie theorie)
Inderdaad, wat hebben we aan een Biologie-onderzoek van de 13de klas die 20 man hebben opgetrommeld om een paar tests van BNN te maken?quote:Op donderdag 11 september 2008 16:55 schreef leolinedance het volgende:
Dit zal vast niet wetenschappelijk verantwoord zijn maar begin hier even mee:
http://www.berkelvo.nl/pags/nerds.htm
[..]
Ah, eindelijk een verstandige HBO-er in dit topic!quote:Op donderdag 11 september 2008 17:01 schreef piekartz87 het volgende:
stelletje mongolen hieralsof een mens per definitie beter is als ze een hogere opleiding genieten.
ik doe hbo trouwens, maar ik snap niet waarom die uni mensen zo uit de hoogte moeten doen hier
Dus jij wilt beweren dat een ander onderzoek precies het tegenovergestelde aan gaat tonen? Er is opzich niet veel mis met dit onderzoek, behalve dat de samplegrootte wat klein is.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:04 schreef Emimich het volgende:
[..]
Inderdaad, wat hebben we aan een Biologie-onderzoek van de 13de klas die 20 man hebben opgetrommeld om een paar tests van BNN te maken?
Het onderzoek gaat over "het verschil van EQ tussen NG/NT’ers en CM/EM’ers" en dus helemaal niet over mensen met een hoger c.q. lager IQ dus dat onderzoek is ook nog eens hierdoor totaal irrelevant.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:08 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus jij wilt beweren dat een ander onderzoek precies het tegenovergestelde aan gaat tonen? Er is opzich niet veel mis met dit onderzoek, behalve dat de samplegrootte wat klein is.
Dat is helemaal niet waar.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:09 schreef Emimich het volgende:
[..]
Het onderzoek gaat over "het verschil van EQ tussen NG/NT’ers en CM/EM’ers" en dus helemaal niet over mensen met een hoger c.q. lager IQ dus dat onderzoek is ook nog eens hierdoor totaal irrelevant.
Misschien is dat heel toevallig zo omdat je doelbewust een matig werkstukje van de middelbare school googelt. Zou misschien kunnen hoor, ik weet het niet zeker..quote:Op donderdag 11 september 2008 17:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet waar.
edit: Is gedeeltelijk waar. Het deel waar ik het over heb gaat hier echter helemaal niet over.
Maar zoals ik al zei, zo kunnen we over elke bron blijven discussieren. En het komt nog uit ook
Ze missen van de helft van de IQ waarden van de vwo'ers man. Bovendien, als je het gemiddelde EQ van de vwo'ers uitrekent, is dat hoger dan het gemiddelde EQ van de havo'ers.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:08 schreef leolinedance het volgende:
De gebruikte IQ en EQ testen zijn ook nog niet zo gek hoor. Of is onze landelijke EQ test zó dramatisch slecht? Het lijkt me niet dat dat nooit opgemerkt / aangepast zou worden mocht dat zo zijn. En je moet toch ergens vanuit gaan?
Dat komt er in de grafiek anders niet uit.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:14 schreef ijsklont het volgende:
[..]
Ze missen van de helft van de IQ waarden van de vwo'ers man. Bovendien, als je het gemiddelde EQ van de vwo'ers uitrekent, is dat hoger dan het gemiddelde EQ van de havo'ers.
Nee, niet doelbewust. Toevallig het eerste dat ik na 1 minuut googlen tegen ben gekomen.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:14 schreef Emimich het volgende:
[..]
Misschien is dat heel toevallig zo omdat je doelbewust een matig werkstukje van de middelbare school googelt. Zou misschien kunnen hoor, ik weet het niet zeker..
Waarschijnlijk iets te compenseren ofzoquote:Op donderdag 11 september 2008 17:01 schreef piekartz87 het volgende:
stelletje mongolen hieralsof een mens per definitie beter is als ze een hogere opleiding genieten.
ik doe hbo trouwens, maar ik snap niet waarom die uni mensen zo uit de hoogte moeten doen hier
Ja.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:18 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En alsof dit door een middelbare scholier gemaakt is..
Jawel: EQ vwo mannen is iets lager dan EQ havo mannen, maar bij de vrouwen is het precies omgekeerd. En het laatste grafiekje is sowieso niet al te serieus te nemen als bij de de helft van de vwo'ers die IQ score ontbreekt.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:16 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat komt er in de grafiek anders niet uit.
quote:Het gebied van EQ en IQ is heel erg onzeker, en alleen dat feit maakt al dat ons onderzoek in twijfel te trekken valt.
IQ-testen zijn steeds betrouwbaarder te noemen en ook makkelijker te verkrijgen, maar wil je een professionele dan kost dit veel geld wat wij niet tot onze beschikking hadden. Omdat er over het EQ nog zo weinig bekend is hebben wetenschappers en psychologen zelfs nog geen betrouwbare test kunnen ontwikkelen. Daar komt nog bij dat er veel wordt getwijfeld of je EQ wel kan meten. Er zijn een aantal testen die door een aantal vakbekwame psychologen zijn ontwikkeld, dus die je betrouwbaar zou kunnen noemen, maar deze tests zijn óf ontzettend duur óf alleen binnen bereik van professionele vakmensen, zoals de Bar-On E-IQ test.
Voor ons onderzoek gaven 29 proefpersonen een beeld dat wij goed konden gebruiken voor onze conclusies, maar wetenschappelijk gezien zouden dit toch te weinig proefpersonen zijn om een waterdichte conclusie te trekken. Bovendien zijn de tests die wij gebruikt hebben als meetmateriaal in wetenschappelijk opzicht niet voldoende betrouwbaar.
Haha, jij komt zomaar even binnenvallen en denkt iets te kunnen zeggen?quote:Op donderdag 11 september 2008 17:21 schreef Teteteterek het volgende:
leoninedance, beter verwijder je dit topic uit je my AT list voordat je jezelf nog verder voor lul zet.
Dat had ik er al bij vermeld hequote:Op donderdag 11 september 2008 17:23 schreef ijsklont het volgende:
Bovendien, om uit bovengenoemd werkstuk te quoten:
[..]
"Wat klein" is in deze nogal een understatement. En nee, een dergelijk onderzoekje van een paar fucking middlebare scholieren zegt inderdaad helemaal niks nee.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:08 schreef leolinedance het volgende:
Dus jij wilt beweren dat een ander onderzoek precies het tegenovergestelde aan gaat tonen? Er is opzich niet veel mis met dit onderzoek, behalve dat de samplegrootte wat klein is.
Inderdaad. Niet alleen post 'ie een prutsonderzoek, hij verzwijgt ook nog eens even dat een grafiek z'n theorie tegenspreek.quote:Op donderdag 11 september 2008 17:20 schreef ijsklont het volgende:
Jawel: EQ vwo mannen is iets lager dan EQ havo mannen, maar bij de vrouwen is het precies omgekeerd. En het laatste grafiekje is sowieso niet al te serieus te nemen als bij de de helft van de vwo'ers die IQ score ontbreekt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |