abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_61366945
quote:
Databank criminele Antillianen toch toegestaan

De overheid mag toch een databank aanleggen met persoonsgegevens van Antilliaanse en Arubaanse probleemjongeren, oordeelt de Raad van State. De databank is ooit opgezet door toenmalig minister Rita Verdonk.

Antilliaanse probleemjongeren in databank

De Raad van State deed vandaag uitspraak in de langlopende zaak.

Discriminatie
De hoogste bestuursrechter verwerpt hiermee een uitspraak van de rechtbank in Den Haag, die het gegevensbestand in strijd vond met de Wet bescherming persoonsgegevens.

Het plan voor een zogeheten verwijsindex Antillianen is al jaren een doorn in het oog van het Overlegorgaan Caribische Nederlanders (OCaN) en de Nederlandse Antillen en Aruba, omdat registratie op basis van etniciteit volgens hen discriminerend is.

Verdonk
Het OCaN sprak destijds van een ‘rassendatabank' en de Nederlandse Antillen kondigden eerder dit jaar aan internationale stappen te nemen als Nederland de ‘omstreden’ verwijsindex gaat gebruiken.

De databank is opgezet door voormalig VVD-minister Rita Verdonk (Integratie). Zij wilde Antilliaanse risicojongeren tot de leeftijd van 25 jaar apart in kaart brengen, omdat de groep ‘zeer mobiel’ is en zich ‘niet altijd’ inschrijft in het bevolkingsregister.

Het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) had toestemming verleend voor een proef van twee jaar met de databank. Het OCaN vocht dat met succes aan. Het kabinet ging vervolgens aan de slag met een wetsvoorstel voor een algemenere index van 'risicojongeren', waarbij geen onderscheid naar etnische afkomst wordt gemaakt.

Risicojongeren
De Raad van State oordeelt nu echter dat het CBP terecht ontheffing heeft verleend om de persoonsgegevens van Antillianen te verwerken. Het college heeft ‘aannemelijk gemaakt dat de problematiek van Antilliaanse risicojongeren ernstiger is dan die van andere risicogroepen'.

Ook meent de bestuursrechter dat de ontheffing niet in strijd is met het discriminatieverbod en diverse internationale verdragen. Tegen de uitspraak van de Raad van State, die het beroep van het OCaN alsnog ongegrond verklaart, is geen hoger beroep mogelijk.

De uitspraak is een meevaller voor de huidige Integratieminister Ella Vogelaar (PvdA), de opvolger van Verdonk.
Ik kan toevallig dit nieuwsbericht tegen, en vond dat het wat meer aandacht verdiende.

1. Het nieuwsbericht
Zelf ben ik niet voor een databank waarin inwoners uit specifieke groepen geregistreerd worden op afkomst aangezien deze schending van privacy geen praktisch nut dient. De overheid heeft vrij weinig aan deze informatie. Een persoonsgerichte aanpak vanuit de gemeente is vrij nietszeggend en klinkt als behoorlijke onzin in mijn oren. En hebben Antilliaanse criminelen daadwerkelijk een ander nabehandelingstraject nodig dan bijvoorbeeld Nederlandse of Surinaamse criminelen?

Maar opzich is dit nieuwsbericht toch wel een overwinning voor rechts en een her-bevestiging dat een selectieve aanpak bij probleemgroepen geen discriminatie is. Dit leidt tot tal van mogelijkheden. Bijvoorbeeld bij het migratiebeleid kan men wellicht ook wel een onderscheid maken tussen landen waarvan de migranten integratieproblemen hebben en landen waarvan migranten geen uitzonderlijke migratieproblemen hebben.

Zoals je begrijpt bestaat er echter wel het risico dat de gerichte aanpak ervoor zorgt dat de overheid ook ongeoorloofd onderscheid tussen mensen gaat maken. Daarom is het van belang om naast de landsgrenzen, ook de morele grenzen te bewaken.


2. Vraagstelling:
Hoe kijken jullie hier tegenaan? Volgens de bestuursrechter is een databank met alleen Antilliaanse criminelen geen discriminatie, maar waar leg je de grens?


3. Wat zou ik graag willen?
Zelf zou ik graag zien dat ze de grenzen van discriminatie op de volgende punten leggen:

a. Burgers horen de vrijheid te hebben om naar eigen inzicht onderscheid te maken
Haatbaard hoeft vrouwen geen hand te geven. En als een werkgever van zijn werknemer bedrijfskleding verwacht, dan hoeft hij ook geen jurkdragende mannen aan te nemen. Mensen hoeven elkaar niet te mogen. Als twee personen niet kunnen samenwerken, waarom zouden we dan die onvruchtbare samenwerking dan forceren?

Laat mensen lekker zelf bepalen waar ze waarde hechten, in wie ze willen investeren en hoe ze hun eigen leven willen inrichten.

Economisch is discriminatie sowieso ongunstig (de werkgever mist productie), dus ik verwacht dat het op de arbeidsmarkt tot geen problemen zal leiden.


b. Geen onderscheid tussen Nederlanders vanuit overheidswege (bij binnenlandsbeleid).
Deze is simpelweg om onze democratische rechtsstaat te bewaken. Om de rechtszekerheid te bewaken behoort justitie blind te zijn. De burger moet tegen de overheid beschermt worden. Minder kennis en onderscheid bij de overheid is gunstiger voor burgers.

Onderscheid maken op basis van nationaliteit heeft het voordeel dat politici en rechters geen discriminatie kunnen toepassen uit persoonlijk gewin, ze kunnen dus geen misbruik maken van willekeurige aspecten zoals geaardheid, afkomst en politieke voorkeur. Hierdoor worden Nederlanders wederom tegen selectiviteit en vervolging door de overheid beschermt.

Ik maak een onderscheid tussen binnenlands en buitenlandsbeleid omdat mensen in Nederland de overheid financieren, dus de overheid moet voor deze mensen zorgen. Ook moet er gezorgd worden voor de mensen die de overheid 'zouden' financieren als ze de mogelijkheid hadden, zoals gehandicapten. De overheid moet opkomen voor de belangen van al haar leden.

De Nederlandse overheid hoeft echter niet de belangen van buitenlanders te behartigen, omdat die geen onderdeel zijn van onze samenleving en geen belasting betalen. Dus zij mogen benadeeld worden ten opzichte van mensen met een Nederlands paspoort.

Als men migratiestromingen uit bepaalde landen wil stoppen, dan worden er geen Nederlanders discriminatief benadeeld, dus is er geen probleem. Ook kunnen criminele buitenlanders teruggestuurd worden.

Er kan natuurlijk ook in positieve zin onderscheid gemaakt worden. Als er bijvoorbeeld behoefte is aan Amerikaanse migranten of buitenlandse ondernemingen, laat ze dan in aanmerking komen voor gunstige regelingen. Denk aan andere belastingschalen om voor buitenlanders het investeringsklimaat in Nederland gunstiger te maken.


3. Wat doet onze overheid?
In Nederland leggen ze de grenzen van discriminatie totaal op de verkeerde plek. Er zit absoluut geen visie achter.

- Burgers worden vrijheden ontzegt (het is verboden onderscheid te maken tussen bepaalde probleemgroepen in Nederland), terwijl de overheid zichzelf vrijheden toekent die een bedreiging vormen voor de rechtsstaat (ze maken onderscheid tussen bepaalde probleemgroepen in Nederland). Super hypocriet. Dit hoort andersom te zijn. Burgers horen juist te mogen discrimineren, niet de overheid!


- De overheid maakt geen onderscheid tussen verschillende migratiestromingen uit het buitenland naar Nederland, maar wel onderscheid tussen inwoners van Nederland (met Antilliaanse afkomst). Ook weer zo hypocriet. Ze pakken inwoners aan, maar geven buitenlanders, die onder een andere overheid vallen, vrij spel. Dit hoort ook andersom te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Picchia op 04-09-2008 07:14:11 ]
pi_61366980
quote:
Op donderdag 4 september 2008 04:52 schreef Picchia het volgende:
Vraagstelling:
Hoe kijken jullie hier tegenaan? Volgens de bestuursrechter is een databank van alleen Antilliaanse criminelen geen discriminatie, maar waar leg je de grens?
Mijn mening, three strikes spuitje, probleem opgelost en puur een kwestie van het strafblad gebruiken. Maar ik zie de doodstraf de komende 50 jaar not niet ingevoerd worden.
pi_61367020
Free people own guns! Slaves do not!
pi_61367174
En al was het wel discriminatie, wat dan nog.
pi_61367330
quote:
Op donderdag 4 september 2008 05:09 schreef SeventhWave het volgende:

[..]

Mijn mening, three strikes spuitje, probleem opgelost en puur een kwestie van het strafblad gebruiken. Maar ik zie de doodstraf de komende 50 jaar not niet ingevoerd worden.
Ja man 3 keer een fiets pikken en opknopen Gelukkig vinden de normale mensen in onze samenleving dat de straf in verhouding tot het misdrijf moet staan.

OT:
Zie er opzich geen probleem mee, maar dat is misschien omdat ik zelf geen antiliaanse jongeren ben. Het is mij ook niet duidelijk of dit gaat om jongenren die met justitie in aanraking zijn gekomen, of om alle jongeren. In het eerste geval ben ik helemaal voor, in het tweede geval heb ik zo mijn twijfels.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_61368072
quote:
Op donderdag 4 september 2008 07:04 schreef TubewayDigital het volgende:
En al was het wel discriminatie, wat dan nog.
Inderdaad, een mooie eerste stap naar het afschaffen van artikel 1.
pi_61376632
quote:
Op donderdag 4 september 2008 07:37 schreef DroogDok het volgende:
Ja man 3 keer een fiets pikken en opknopen Gelukkig vinden de normale mensen in onze samenleving dat de straf in verhouding tot het misdrijf moet staan.
Normale mensen vinden zichzelf heilig omdat ze lief zijn voor dieven en ander tuig, het is een soort van wedstrijd, wie is de grootste heiligman.
pi_61380346
Schandalig, zeg ik als 28 jarige Arubaan.
pi_61380939
quote:
Op donderdag 4 september 2008 17:51 schreef slakkie het volgende:
Schandalig, zeg ik als 28 jarige Arubaan.
Ben jij crimineel?

Nee toch? Dan moet je juist blij zijn. Zo worden de criminele Antillianen tenminste uit de groep gefilterd en hoef jij je als normale Antilliaan niet te verantwoorden voor het kutgedrag van de kleine maar hardnekkige groep Antillianen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_61382181
quote:
Op donderdag 4 september 2008 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben jij crimineel?

Nee toch? Dan moet je juist blij zijn. Zo worden de criminele Antillianen tenminste uit de groep gefilterd en hoef jij je als normale Antilliaan niet te verantwoorden voor het kutgedrag van de kleine maar hardnekkige groep Antillianen.
Nee, maar ik vind het een schandalig principe dat er een aparte database wordt aangelegd om Nederlanders te monitoren. Ik wordt nu al niet aangesproken om gedrag van anderen, dus waarom zo'n database dat plots zou verhelpen is me totaal onduidelijk.
  donderdag 4 september 2008 @ 19:38:32 #11
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_61382849
quote:
Op donderdag 4 september 2008 08:55 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Inderdaad, een mooie eerste stap naar het afschaffen van artikel 1.
Idd, erg zorgelijk
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_61383534
quote:
Op donderdag 4 september 2008 18:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ben jij crimineel?

Nee toch? Dan moet je juist blij zijn. Zo worden de criminele Antillianen tenminste uit de groep gefilterd en hoef jij je als normale Antilliaan niet te verantwoorden voor het kutgedrag van de kleine maar hardnekkige groep Antillianen.
Criminelen eruit filteren kan ook zonder een spionage database met persoonlijke gegevens. Ze komen vanzelf wel in aanraking met de politie, waarna ze een gepaste straf boven het hoofd kan hangen. Daar is echt geen speciale Big Brother voor nodig.
pi_61383587
quote:
Op donderdag 4 september 2008 20:06 schreef Picchia het volgende:

[..]

Criminelen eruit filteren kan ook zonder een spionage database met persoonlijke gegevens. Ze komen vanzelf wel in aanraking met de politie, waarna ze een gepaste straf boven het hoofd kan hangen. Daar is echt geen speciale Big Brother voor nodig.
Het blijkt dus nodig omdat die gasten ook niet gek zijn en snel van identiteit verwisselen. Ik vind het moedig dat hier speciaal tegen opgetreden wordt.

Besef namelijk ook, dat naast het veroordelen van criminele Antillianen dit ook zorgt voor het vrijpleiten van niet-criminele Antillianen. Dat is mooi meegenomen en gaat de beeldvorming over Antillianen verbeteren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_61383733
quote:
Op donderdag 4 september 2008 20:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het blijkt dus nodig omdat die gasten ook niet gek zijn en snel van identiteit verwisselen. Ik vind het moedig dat hier speciaal tegen opgetreden wordt.

Besef namelijk ook, dat naast het veroordelen van criminele Antillianen dit ook zorgt voor het vrijpleiten van niet-criminele Antillianen. Dat is mooi meegenomen en gaat de beeldvorming over Antillianen verbeteren.
ONZIN!!!

Echt waar, je staat gewoon toe dat een Nederlander met naam en toenaam in een aparte database komt te zitten.

Antillianen hebben net als Nederlanders een Nederlands paspoort, welke in Nederland gemaakt wordt en vanuit Nederland naar de Antillen worden opgestuurd. Het enige verschil is dat ze op de Antillen opgroeien. Als ze in Nederland komen worden ze plots door de overheid anders behandeld vanwege hun geboorteland. Dat PURE discriminatie.
Er is geen enkele manier om dit goed te praten, geen enkele. Ik als strafbladloze Antiliaan/Arubaan, kan me enorm kwaadmaken over het feit dat dit mij zogenaamd zou moeten vrijpleiten... Ik heb niks vrij te pleiten, net zo min als jij je moet vrijpleiten als een Nederlander een misdaad begaat in het buitenland, of hier in Nederland. Iedereen is verantwoordelijk voor haar/zijn daden, niet de gehele bevolkingsgroep. Het feit dat je nu geregistreerd wordt op basis van afkomst is gewoon bespottelijk!!!
pi_61384023
quote:
Op donderdag 4 september 2008 20:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het blijkt dus nodig omdat die gasten ook niet gek zijn en snel van identiteit verwisselen. Ik vind het moedig dat hier speciaal tegen opgetreden wordt.
Het is niet mogelijk om iemand zijn identiteit enkel op basis van gegevens uit deze database te achterhalen.

En als iemand geen geldige identiteit heeft dan is hij illegaal. Dan komen ze per definitie niet in aanmerking voor die speciale trajecten waarvoor dit project bedoelt is.
pi_61384090
Ben vooral tegen om de reden dat "we" na WW2 allemaal 'dit nooit meer!' riepen.
pi_61384335
Zoals ik het begrijp kom je als normale jongere, of je nu van de Antillen komt of niet, sowieso niet in die database. Begrijp ik goed dat het probleem is dat niet alleen veroordeelden in dat bestand komen, maar ook mensen die de indruk wekken dat ze ooit een strafbaar feit zouden kunnen gaan plegen? Dat laatste zou inderdaad schofterig zijn. Het eerste gebeurt toch allang, of heb ik teveel CSI gekeken?
pi_61384618
Met de goedkeuring van een dergelijke databank, is de drempel om in de toekomst andere databanken over bepaalde groepen personen aan te leggen ook meteen weer veel lager.
Geen goede ontwikkeling.
pi_61386430
quote:
Op donderdag 4 september 2008 07:04 schreef TubewayDigital het volgende:
En al was het wel discriminatie, wat dan nog.
Het probleem is dat ik onze overheid niet vertrouw. In Nederland bedenken ze nogal graag politiestaat-achtige maatregelen. Ik vertrouw de Nederlandse politie niet met mijn gegevens, de decentrale overheid niet, en de wetgever (PvdA, CDA, CU) niet. Ik heb geen behoefte om hun vrijheid te vergroten ten koste van de mijne.
pi_61419812
quote:
Op donderdag 4 september 2008 20:45 schreef OldJeller het volgende:
Met de goedkeuring van een dergelijke databank, is de drempel om in de toekomst andere databanken over bepaalde groepen personen aan te leggen ook meteen weer veel lager.
Geen goede ontwikkeling.
Het registeren is een onderdeel van The New World Order.

Naar voorbeeld van het door IBM geleverde ponskaarten systeem aan het derde rijk.

De Illuminati beinvloeden onze wetgevers deze hebben niet de macht om deze beinvloeding te weigeren.

1984 is echt dichterbij dan menig persoon denkt.
pi_61421447
quote:
Op donderdag 4 september 2008 20:35 schreef ShadyLane het volgende:
Zoals ik het begrijp kom je als normale jongere, of je nu van de Antillen komt of niet, sowieso niet in die database. Begrijp ik goed dat het probleem is dat niet alleen veroordeelden in dat bestand komen, maar ook mensen die de indruk wekken dat ze ooit een strafbaar feit zouden kunnen gaan plegen? Dat laatste zou inderdaad schofterig zijn.
Denk het ook. Dan kunnen ze beter een GPS-chip installeren in elke Antilliaan, want stel je voor dat ze zich vrij bewegen.....verder is het wachten totdat deze gegevens op straat liggen.

De overheid mag wat mij betreft geen onderscheid maken tussen burgers op afkomst, geslacht, etc....dat is nu eenmaal het contract van de grondwet, en anders moet je dat eerst aanpassen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Autodidact op 06-09-2008 12:43:07 ]
pi_61421476
quote:
Op donderdag 4 september 2008 20:45 schreef OldJeller het volgende:
Met de goedkeuring van een dergelijke databank, is de drempel om in de toekomst andere databanken over bepaalde groepen personen aan te leggen ook meteen weer veel lager.
Geen goede ontwikkeling.
Iedereen zit al in verschillende databanken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zaterdag 6 september 2008 @ 09:49:29 #23
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_61421503
quote:
Op donderdag 4 september 2008 04:52 schreef Picchia het volgende:


b. Geen onderscheid tussen Nederlanders vanuit overheidswege (bij binnenlandsbeleid).
Dat is in dit geval lastig. De Antillianen maken deel uit van de Staat der Nederlanden maar niet van Nederland an sich. Dat heeft juridisch vergaande consequenties.


Verder kan je wel heel principieel zijn maar het feit is dat het percentage criminaliteitsproblemen bij mannelijke Antillianen bizar hoog is. Hoe wil je dat anders succesvol aanpakken? Het huidige beleid werkt al 30 jaar niet.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_61421754
quote:
Op zaterdag 6 september 2008 09:49 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat is in dit geval lastig. De Antillianen maken deel uit van de Staat der Nederlanden maar niet van Nederland an sich. Dat heeft juridisch vergaande consequenties.
Volgens mij was dat niet het argument van de rechter.
quote:
Op zaterdag 6 september 2008 09:49 schreef Napalm het volgende:

Verder kan je wel heel principieel zijn maar het feit is dat het percentage criminaliteitsproblemen bij mannelijke Antillianen bizar hoog is. Hoe wil je dat anders succesvol aanpakken? Het huidige beleid werkt al 30 jaar niet.
Constateren dat dat zo is betekent niet dat een database die criminaliteit oplost. En zoals ik zei...de gegevens van onschuldige Antillianen liggen binnen de kortste keren op straat.
pi_61422011
quote:
Op zaterdag 6 september 2008 09:49 schreef Napalm het volgende:
Dat is in dit geval lastig. De Antillianen maken deel uit van de Staat der Nederlanden maar niet van Nederland an sich. Dat heeft juridisch vergaande consequenties.
Het zijn en blijven Nederlands Staatsburger. Zoals gezegd, ze hebben gewoon een NL paspoort. Juridisch gezien zijn ze dus gewoon hetzelfde als een Amsterdammer of een Fries.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')