F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik herhaal nog maar even, voordat je deze vergeet:quote:Op zondag 7 september 2008 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het niet genoeg. En dan hebben we het alleen maar over afluisteren. Ik heb het over geheimen in het algemeen.
Dus de inhoud van de gesprekken mag de overheid geheim houden als ze het feit dat het gesprek gevoerd is maar bekend maken ?
Mu!
Het gesprek is met een geïnterviewde. Voor zover het gesprek geheim is is het niet exclusief een overheidsgeheim. Dat is een belangrijk verschil met tabs.quote:Op zondag 7 september 2008 19:44 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Ik herhaal nog maar even, voordat je deze vergeet:
Dus de inhoud van de gesprekken mag de overheid geheim houden als ze het feit dat het gesprek gevoerd is maar bekend maken ?
Of het gebeuren van het gesprek an sich voor derden geheim blijft vind ik dan wat minder belangrijk. De privacy van de geïnterviewde speelt hierin ook mee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nog steeds geen antwoord op de vraag. Moet de inhoud van dat gesprek geheim blijven, ja of nee ?
Mu!
Dat laat ik aan de geïnterviewde over.quote:Op zondag 7 september 2008 20:17 schreef SingleCoil het volgende:
Nog steeds geen antwoord op de vraag. Moet de inhoud van dat gesprek geheim blijven, ja of nee ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan herhaal ik de vraag: als de geinterviewde meent dat het geheim moet blijven, moet het dan geheim gehouden worden ?
Mu!
De overheid staat ten dienste van de burger en zal het dus geheim moeten houden. Alleen als er reden is voor een rechtszaak zou er iets van die informatie naar buiten kunnen komen.quote:Op zondag 7 september 2008 20:28 schreef SingleCoil het volgende:
Dan herhaal ik de vraag: als de geinterviewde meent dat het geheim moet blijven, moet het dan geheim gehouden worden ?
En dat is lastig. De overheid zal dus zo min mogelijk informatie moeten verzamelen om zo min mogelijk geheim te moeten houden.
Maar in dit geval is het informatie over een burger, en die burger weet daar van af.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hè hè. Het heeft een paar pagina's geduurt, maar het hoge worod is er uit. De overheid mag dus wél geheimen hebben. Ook voor Papier.
Wat heeft je nou geholpen je eerdere standpunt te herzien ?
Wat heeft je nou geholpen je eerdere standpunt te herzien ?
Mu!
Nee. De overheid maakt er een hobby van om zoveel mogelijk informatie over burgers te verzamelen die ze vervolgens (en niet altijd even succesvol) geheim houdt. Daarnaast weten we nog steeds niet waarom we oorlog voeren en hoe die deal met ome Bush er uit ziet.quote:Op zondag 7 september 2008 20:44 schreef SingleCoil het volgende:
Hè hè. Het heeft een paar pagina's geduurt, maar het hoge worod is er uit. De overheid mag dus wél geheimen hebben. Ook voor Papier.
Wat heeft je nou geholpen je eerdere standpunt te herzien ?
Mijn standpunt dat de overheid geen geheimen mag hebben voor zijn opdrachtgever staat nog steeds.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gelukkig is dat nu zover genuanceerd dat de overheid wel geheimen mag hebben.quote:Op zondag 7 september 2008 20:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. De overheid maakt er een hobby van om zoveel mogelijk informatie over burgers te verzamelen die ze vervolgens (en niet altijd even succesvol) geheim houdt. Daarnaast weten we nog steeds niet waarom we oorlog voeren en hoe die deal met ome Bush er uit ziet.
Mijn standpunt dat de overheid geen geheimen mag hebben voor zijn opdrachtgever staat nog steeds.
Mu!
Maar niet van zichzelf. Ze moeten gegevens van burgers geheim houden. Maar niet voor de betreffende burger zelf natuurlijk. Dus telefoontaps mogen niet meer. AIVD opzouten.quote:Op zondag 7 september 2008 20:55 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Gelukkig is dat nu zover genuanceerd dat de overheid wel geheimen mag hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom vind je het niet genoeg?quote:Op zondag 7 september 2008 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het niet genoeg. En dan hebben we het alleen maar over afluisteren. Ik heb het over geheimen in het algemeen.
Er is te veel ruimte voor misbruik en corruptie. Het is te gewoon dat de overheid geheimen heeft voor haar eigen burgers.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nogmaals, je utopische ideeen over telefoontaps zijn niet zo relevant, en omdat ik niet bij de AIVD werk raak je me daar verder ook niet echt mee hoor...
Maar goed, het punt was dat de overheid volgens jou geen geheimen hoefde te hebben, en die is in ieder geval busted
Maar goed, het punt was dat de overheid volgens jou geen geheimen hoefde te hebben, en die is in ieder geval busted
Mu!
Misbruik en corruptie valt maar zelden aan de overheid toe te rekenen, en veel vaker aan haar buirgers die binnen de overheid te werk gesteld zijn. Of dacht je dat dat geen burgers waren ?quote:Op zondag 7 september 2008 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is te veel ruimte voor misbruik en corruptie. Het is te gewoon dat de overheid geheimen heeft voor haar eigen burgers.
Mu!
Die burgers werken wel voor mij met mijn geld, dus ik wil ze controleren. Dat recht lijkt me vanzelfsprekend.quote:Op zondag 7 september 2008 21:40 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Misbruik en corruptie valt maar zelden aan de overheid toe te rekenen, en veel vaker aan haar buirgers die binnen de overheid te werk gesteld zijn. Of dacht je dat dat geen burgers waren ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
SingleCoil, de overheid bestaat uiteindelijk altijd uit burgers. Het is het orgaan altijd wel aan te rekenen als er corruptie is.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Iedereen dan maar inzage geven levert echter weer andere problemen op. Wat voor reëele oplossing heb je?quote:Op zondag 7 september 2008 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is te veel ruimte voor misbruik en corruptie. Het is te gewoon dat de overheid geheimen heeft voor haar eigen burgers.
Om maar even gelijk mijn mening te geven:
Ik vind het niet meer dan normaal dat niet alles verteld wordt aan de burger. Stel je eens voor: Al die hysterie terwijl dat uiteindelijk nergens toe leidt. Waar ik mij wel aan stoor is wat de burger tegenwoordig allemaal niet verstaat onder "democratie" (zie Verdonk en haar stuiptrekkingen)
Ik vind het niet meer dan normaal dat niet alles verteld wordt aan de burger. Stel je eens voor: Al die hysterie terwijl dat uiteindelijk nergens toe leidt. Waar ik mij wel aan stoor is wat de burger tegenwoordig allemaal niet verstaat onder "democratie" (zie Verdonk en haar stuiptrekkingen)
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dat is maar zeer ten dele waar. Is het de schuld van de politie dat er corrupte agenten zijn ?quote:Op zondag 7 september 2008 21:45 schreef G.Fawkes het volgende:
SingleCoil, de overheid bestaat uiteindelijk altijd uit burgers. Het is het orgaan altijd wel aan te rekenen als er corruptie is.
Ik zie de overheid als een systeem van afspraken die we gemaakt hebben om, kort gezegd, het land te laten besturen, alle taken uit te laten voeren die we niet aan de individuele burger toevertrouwen. Maar de uitvoering van alles wat daar bij komt kijken wordt gewoon weer door burgers gedaan.
Als er iets aan de afspraken of het systeem mankeert kun je dat dus de overheid verwijten. maar als het de fouten of tekortkomingen van de individuele burgers zijn die zich niet aan de afspraken houden dan is dat niet de overheid te verwijten maar de individuele burgers. ook als dat toevallig ambtenaren zijn, en zelfs als dat samenzwerende ambtenaren zijn. het blijven gewoon burgers die over de streep gaan.
Mu!
Welke problemen dan? Dat de overheid niet meer ongecontroleerd mag afluisteren? Dan moeten ze op de ouderwetsche manier misdaad bestrijden. Privacy? Dat is nu net zo'n probleem. En verder?quote:Op zondag 7 september 2008 21:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Iedereen dan maar inzage geven levert echter weer andere problemen op. Wat voor reëele oplossing heb je?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als die burgers niet over de streep kunnen gaan is er ook geen probleem.quote:Op zondag 7 september 2008 22:03 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Dat is maar zeer ten dele waar. Is het de schuld van de politie dat er corrupte agenten zijn ?
Ik zie de overheid als een systeem van afspraken die we gemaakt hebben om, kort gezegd, het land te laten besturen, alle taken uit te laten voeren die we niet aan de individuele burger toevertrouwen. Maar de uitvoering van alles wat daar bij komt kijken wordt gewoon weer door burgers gedaan.
Als er iets aan de afspraken of het systeem mankeert kun je dat dus de overheid verwijten. maar als het de fouten of tekortkomingen van de individuele burgers zijn die zich niet aan de afspraken houden dan is dat niet de overheid te verwijten maar de individuele burgers. ook als dat toevallig ambtenaren zijn, en zelfs als dat samenzwerende ambtenaren zijn. het blijven gewoon burgers die over de streep gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misdaad wordt dan moeilijker te bestrijden, maar bepaalde zaken die voor de staat gevaarlijk kunnen zijn, kunnen niet meer vroegtijdig opgespoord worden zonder dat de aanvaller op de hoogte is van de kennis die de overheid heeft van diens handelen.quote:Op zondag 7 september 2008 22:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Welke problemen dan? Dat de overheid niet meer ongecontroleerd mag afluisteren? Dan moeten ze op de ouderwetsche manier misdaad bestrijden. Privacy? Dat is nu net zo'n probleem. En verder?
En zoals gezegd, is er controle op afluisteren en is er dus geen sprake van ongecontroleerd afluisteren.
de overheid maakt regels en heeft de rechten om te controleren of deze regels worden nageleefd. Het is natuurlijk op de eerste plaats de schuld van de desbetreffende ambtenaren als er corruptie is. Maar die corruptie kan alleen ontstaan wanneer de overheid zichzelf niet goed genoeg controleert. En laten we wel wezen dat gebeurt nog te veel. Dat de overheid burgers wel controleert maar zijn eigen mensen of departementen niet...quote:Op zondag 7 september 2008 22:03 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Dat is maar zeer ten dele waar. Is het de schuld van de politie dat er corrupte agenten zijn ?
Ik zie de overheid als een systeem van afspraken die we gemaakt hebben om, kort gezegd, het land te laten besturen, alle taken uit te laten voeren die we niet aan de individuele burger toevertrouwen. Maar de uitvoering van alles wat daar bij komt kijken wordt gewoon weer door burgers gedaan.
Als er iets aan de afspraken of het systeem mankeert kun je dat dus de overheid verwijten. maar als het de fouten of tekortkomingen van de individuele burgers zijn die zich niet aan de afspraken houden dan is dat niet de overheid te verwijten maar de individuele burgers. ook als dat toevallig ambtenaren zijn, en zelfs als dat samenzwerende ambtenaren zijn. het blijven gewoon burgers die over de streep gaan.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
en wie gaan er controleren ? en hoe gaan we dat controleren controleren ?quote:Op zondag 7 september 2008 22:08 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
de overheid maakt regels en heeft de rechten om te controleren of deze regels worden nageleefd. Het is natuurlijk op de eerste plaats de schuld van de desbetreffende ambtenaren als er corruptie is. Maar die corruptie kan alleen ontstaan wanneer de overheid zichzelf niet goed genoeg controleert. En laten we wel wezen dat gebeurt nog te veel. Dat de overheid burgers wel controleert maar zijn eigen mensen of departementen niet...
Dat is toch niet zo moeilijk. Iedereen doet alsof dat het probleem is. Van agent op straat tot korps chef. En de burger en media controleren die weerquote:Op zondag 7 september 2008 22:10 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en wie gaan er controleren ? en hoe gaan we dat controleren controleren ?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
maar dat gebeurt nu toch ook al dmv klokkenluiders e.d.quote:Op zondag 7 september 2008 22:13 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo moeilijk. Iedereen doet alsof dat het probleem is. Van agent op straat tot korps chef. En de burger en media controleren die weer
daarmee beweer ik niet dat dit altijd goed gaat
dat gebeurt nu ook maar de burger is te laks waardoor klokkenluiders in een verdomhoekje komen. Dat moet anders. Gelukkig komt er wetgeving omtrent klikkenluidersquote:Op zondag 7 september 2008 22:15 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
maar dat gebeurt nu toch ook al dmv klokkenluiders e.d.
daarmee beweer ik niet dat dit altijd goed gaat
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
dus het ligt aan de burgers, maar gelukkig komt de onbetrouwbare overheid met een wetquote:Op zondag 7 september 2008 22:16 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
dat gebeurt nu ook maar de burger is te laks
De overheid is net zo onbetrouwbaar als burgers zijn. Er is zoals Coil aangeeft geen verschil tussen de anatomie van een burger en een ambtenaar. Maar collectief gezien is een ander verhaalquote:Op zondag 7 september 2008 22:17 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dus het ligt aan de burgers, maar gelukkig komt de onbetrouwbare overheid met een wet
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dat mag nooit ten nadele zijn van de burger. Dat de overheid zichzelf te veel beschermt is juist de reden van zo veel geheimhouding en ook mijn bezwaar.quote:Op zondag 7 september 2008 22:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misdaad wordt dan moeilijker te bestrijden, maar bepaalde zaken die voor de staat gevaarlijk kunnen zijn, kunnen niet meer vroegtijdig opgespoord worden zonder dat de aanvaller op de hoogte is van de kennis die de overheid heeft van diens handelen.
Weet jij wie er afgeluisterd word? Ik? Of moet ik een overheidsinstantie op haar woord geloven dat het goed zit?quote:
En zoals gezegd, is er controle op afluisteren en is er dus geen sprake van ongecontroleerd afluisteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dat is toch niet specifiek de schuld van de overheid ? Anders zou je toch ook kunnen stellen dat de overheid verantwoordelijk is voor individuele snelheidsovertredingen, omdat de overheid de burgers niet goed genoeg controleert. Ik zie niet waarom in hete ene geval de overheid verantwoordelijk zou zijn en in het andere geval de individuele burgerquote:Op zondag 7 september 2008 22:08 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
de overheid maakt regels en heeft de rechten om te controleren of deze regels worden nageleefd. Het is natuurlijk op de eerste plaats de schuld van de desbetreffende ambtenaren als er corruptie is. Maar die corruptie kan alleen ontstaan wanneer de overheid zichzelf niet goed genoeg controleert. En laten we wel wezen dat gebeurt nog te veel. Dat de overheid burgers wel controleert maar zijn eigen mensen of departementen niet...
Mu!
Geheimen afschaffen.quote:Op zondag 7 september 2008 22:10 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en wie gaan er controleren ? en hoe gaan we dat controleren controleren ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
omdat in het eerste geval de overheid puur de controleur is en in het tweede geval ook de werkgever is. Als ik bedrijf heb dat doet aan steigerbouw, dan moet ik er ook voor zorgen dat mijn werknemers veilig te werk gaan...quote:Op zondag 7 september 2008 22:26 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet specifiek de schuld van de overheid ? Anders zou je toch ook kunnen stellen dat de overheid verantwoordelijk is voor individuele snelheidsovertredingen, omdat de overheid de burgers niet goed genoeg controleert. Ik zie niet waarom in hete ene geval de overheid verantwoordelijk zou zijn en in het andere geval de individuele burger
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Overigens hebben we het hier steeds over corruptie, maar nederland is wel één van de minst corrupte landen te wereld. Dat de overheid nog opener moet, en dat er nog ruimte voor verbetering is lijkt me duidelijk. Maar ik geloof niet, zoals Papier ons wil laten geloven, dat dat allemaal aan het systeem of de overheid zelf ligt, iedere individuele burger kan zelf besluiten of hij wel of niet corrupt is. Dat is geen besluit van de overheid maar van die burger. Dus daar begint het probleem.
Altijd zo makkelijk hè, de schuld maar weer bij het collectief leggen...
Altijd zo makkelijk hè, de schuld maar weer bij het collectief leggen...
Mu!
Ik zie nog steeds het verschil niet. Als ik te hard rij in werktijd, is dat dan de schuld van mijn werkgever ?quote:Op zondag 7 september 2008 22:29 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
omdat in het eerste geval de overheid puur de controleur is en in het tweede geval ook de werkgever is. Als ik bedrijf heb dat doet aan steigerbouw, dan moet ik er ook voor zorgen dat mijn werknemers veilig te werk gaan...
Mu!
Ik kan corrupt zijn omdat het systeem mij daartoe in staat stelt. Als ik geen misbruik kan maken.......quote:Op zondag 7 september 2008 22:29 schreef SingleCoil het volgende:
Overigens hebben we het hier steeds over corruptie, maar nederland is wel één van de minst corrupte landen te wereld. Dat de overheid nog opener moet, en dat er nog ruimte voor verbetering is lijkt me duidelijk. Maar ik geloof niet, zoals Papier ons wil laten geloven, dat dat allemaal aan het systeem of de overheid zelf ligt, iedere individuele burger kan zelf besluiten of hij wel of niet corrupt is. Dat is geen besluit van de overheid maar van die burger. Dus daar begint het probleem.
Altijd zo makkelijk hè, de schuld maar weer bij het collectief leggen...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat vind ik geen goed voorbeeld. Maar ik denk dat het hierna een welles/nietes verhaaltje gaat worden.quote:Op zondag 7 september 2008 22:31 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds het verschil niet. Als ik te hard rij in werktijd, is dat dan de schuld van mijn werkgever ?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Zo is het ook de schuld van de overheid al ik iemand doodrij, hadden ze maar geen wegen moeten maken. En bankrovers gaan ook vrijuit, immers, had de overheid maar geld uit moeten geven.quote:Op zondag 7 september 2008 22:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik kan corrupt zijn omdat het systeem mij daartoe in staat stelt. Als ik geen misbruik kan maken.......
Mu!
idd, laten we gewoon stemmen op een partij die onze ideeën tot werkelijkheid maaktquote:Op zondag 7 september 2008 22:33 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dat vind ik geen goed voorbeeld. Maar ik denk dat het hierna een welles/nietes verhaaltje gaat worden.
je bedoelt: die beweert dat ie onze ideeën tot werkelijkheid gaat makenquote:Op zondag 7 september 2008 22:35 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
idd, laten we gewoon stemmen op een partij die onze ideeën tot werkelijkheid maakt
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Als je niet argumenteert klopt dat wel. Geef dan eens argumenten waarom je dit geen goed voorbeeld vindt ?quote:Op zondag 7 september 2008 22:33 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dat vind ik geen goed voorbeeld. Maar ik denk dat het hierna een welles/nietes verhaaltje gaat worden.
Mu!
of richt je eigen partij opquote:Op zondag 7 september 2008 22:36 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
je bedoelt: die beweert dat ie onze ideeën tot werkelijkheid gaat maken
Dat heb ik net gedaan. De overheid geeft jou als burger je immers bepaalde macht. Met deze macht krijg je ook verantwoordelijkheid maar de overheid moet mijn inziens controleren hoe de macht die hij iemand geeft, gebruikt wordt.quote:Op zondag 7 september 2008 22:37 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Als je niet argumenteert klopt dat wel. Geef dan eens argumenten waarom je dit geen goed voorbeeld vindt ?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Je hebt gelijk als het slechte wegen zijn. Je kan ook goeie wegen bouwen, wegen zonder geheimen. Dat is misschien iets duurder en moeilijker, maar dan weet ik wel hoe goed de overheid mijn belangen behartigt.quote:Op zondag 7 september 2008 22:34 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Zo is het ook de schuld van de overheid al ik iemand doodrij, hadden ze maar geen wegen moeten maken. En bankrovers gaan ook vrijuit, immers, had de overheid maar geld uit moeten geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat klopt. Maar als een burger de fout in gaat dat ligt dat toch in eerste instantie aan die individuele burger, niet aan de overheid (tenzij het de burger niet bekend was dat hij iets doet wat niet door de beugel kan. Maar dat is meestal niet het probleem).quote:Op zondag 7 september 2008 22:38 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Dat heb ik net gedaan. De overheid geeft jou als burger je immers bepaalde macht. Met deze macht krijg je ook verantwoordelijkheid maar de overheid moet mijn inziens controleren hoe de macht die hij iemand geeft, gebruikt wordt.
Je hebt gelijk, de overheid moet dat ook controleren. Hoeweil ik uit de aad der zaak niet in detail mag treden kan ik je wel verzekeren dat dat binnen onze dienst in ieder geval heel nauwgezet gebeurt. Er is een volledige organiiatie binnen de organisatie om uitsluitend maar de interne veiligheid en integriteit te bewaken. De resultaten daarvan zijn ook weer binnen de organisatie openbaar. Verder zijn voor alle processen van enig belang dubbele autorisaties nodig, en vaak ook motivatie en goedkeuring vooraf. Separaat daarvan is er een audit-organisatie, die voortdurend alle interne procedures bewaakt en zonder medeweten van de betreffende afdelingen ook controles kan en mag doen. En Nog eens daarboven is er een onafhankelijke raad van toezicht, die al die processen weer eens bewaakt.
Daarnaast zijn er regelmatige voorlichtingssessies die iedereen waarschuwen voor het gevaar van niet-integer gedrag. En je mag denk ik ook niet vergeten dat alle medewerkers aan een diepgaand veiligheidsonderzoek zijn onderworpen, waarbij met name gelet wordt op de integriteit van de individu. Allemaal overigens publiekelijk bekend gemaakte informatie (voor de collega's die meelezen
)Als iemand onder die omstandigheden dan toch nog over de streep gaat, ligt dat dan aan de overheid ?
Mu!
Je stelt dus voor dat de overheid wegen bouwt waar geen overtredeingen op begaan kunnen worden, en zolang dat niet zo is zijn overtredeingen eigenlijk de schuld van de overheid ? EN niet van de man die dronken achter het stuur gaat zitten ? Een vrij vernieuwende gedachte...quote:Op zondag 7 september 2008 22:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt gelijk als het slechte wegen zijn. Je kan ook goeie wegen bouwen, wegen zonder geheimen. Dat is misschien iets duurder en moeilijker, maar dan weet ik wel hoe goed de overheid mijn belangen behartigt.
Mu!
Als je als serverbeheerder een server opzet met geweldige veiligheidsmaatregelen maar een hacker treedt toch op jou domein en doet dingen die niet mogen. Dan mag je je dat zeker aan rekenen. Voor de rest ben ik het zeker met je eens dat het primair voor een groot deel ook de verantwoordelijkheid van de burger is. Maarja als iedereen zou braaf was, hadden we de overheid niet nodigquote:Op zondag 7 september 2008 22:59 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar als een burger de fout in gaat dat ligt dat toch in eerste instantie aan die individuele burger, niet aan de overheid (tenzij het de burger niet bekend was dat hij iets doet wat niet door de beugel kan. Maar dat is meestal niet het probleem).
Je hebt gelijk, de overheid moet dat ook controleren. Hoeweil ik uit de aad der zaak niet in detail mag treden kan ik je wel verzekeren dat dat binnen onze dienst in ieder geval heel nauwgezet gebeurt. Er is een volledige organiiatie binnen de organisatie om uitsluitend maar de interne veiligheid en integriteit te bewaken. De resultaten daarvan zijn ook weer binnen de organisatie openbaar. Verder zijn voor alle processen van enig belang dubbele autorisaties nodig, en vaak ook motivatie en goedkeuring vooraf. Separaat daarvan is er een audit-organisatie, die voortdurend alle interne procedures bewaakt en zonder medeweten van de betreffende afdelingen ook controles kan en mag doen. En Nog eens daarboven is er een onafhankelijke raad van toezicht, die al die processen weer eens bewaakt.
Daarnaast zijn er regelmatige voorlichtingssessies die iedereen waarschuwen voor het gevaar van niet-integer gedrag. En je mag denk ik ook niet vergeten dat alle medewerkers aan een diepgaand veiligheidsonderzoek zijn onderworpen, waarbij met name gelet wordt op de integriteit van de individu. Allemaal overigens publiekelijk bekend gemaakte informatie (voor de collega's die meelezen
Als iemand onder die omstandigheden dan toch nog over de streep gaat, ligt dat dan aan de overheid ?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dat is wel een vreemde gedachte. Dat betekend immers dat de overheid van bv Duitsland de belangen van zijn burgers beter zou behartigen dan de Nederlandse overheid. Ik denk dat dat niet de goede manier is om naar deze kwestie te kijkenquote:Op zondag 7 september 2008 22:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt gelijk als het slechte wegen zijn. Je kan ook goeie wegen bouwen, wegen zonder geheimen. Dat is misschien iets duurder en moeilijker, maar dan weet ik wel hoe goed de overheid mijn belangen behartigt.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
