KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Maar religieus zijn wil voorts ook niet zeggen dat je geloof in een hoger wezen, als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:06 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ja, dus? Geloven in een hoger wezen wil nog niet zeggen dat je religieus bent.
Des ondanks is het verschil tussen nu en 2000 jaar geleden vrij groot, daarbij is er toch wel een behoorlijk verschil tussen iemand die aangeeft in een god te geloven, een bepaalde religieuze stroming aanhangt, zich zeer bewust is van de geschiedenis, rituelen en handelingen binnen die religieuze stroming en iemand die aangeeft wel in "iets" te geloven, maar er verder niks mee doet en zeker geen bepaalde religieuze stroming volgt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:05 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Post dan ook even de zeer relevante kanttekening die erbij wordt geplaatst en die juist nu net de crux vormt van dit subdebat:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion#Irreligious_theist
Die twee zijn zeker niet vergelijkbaar en al helemaal niet te scharen onder 1 en dezelfde noemer "gelovigen", lijkt me.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Was het niet Bush Sr. die zei: 'No, I don't know that Atheists should be considered as citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under God.'quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 09:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
In de VS zijn atheïsten ook nog ’s lands meest wantrouwde minderheid. Ik heb ook een Amerikaanse vriend die wel uitkijkt tegen wie hij voor zijn ongeloof uitkomt, aangezien dat echt in zijn nadeel kan werken.
En loopt er niet nog een rechtszaak over de zin 'One nation under God' in 'the pledge of allegiance'?
Ik las laatst ook een artikel van iemand (een agnost) dat de claim 'God bestaat niet.' net zo goed bewezen moet worden als de claim dat 'God bestaat.' Was wel een grappig geredeneerd artikel, ik zal een zoeken of ik hem nog kan vinden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
- Phil Zuckerman en Gregory Paul, Why the Gods are Not Winningquote:Skepticism of the transcendent has not swept the planet with the completeness expected by some in the 20th century. Doing so would have required the conversion to atheism of an unattainable 50 million people a year in a world where the great majority chronically lack the high level of science-oriented education, secure prosperity, and democracy that spontaneous disbelief depends upon. The expectation of global atheism was correspondingly naïve, and will remain so as billions live in, or fear living in, substandard conditions. Which should not comfort theists. Even so, theists are equally naïve when they dream that faith can retake the entire world.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Kerkelijkheid in Nederland
Kerkbezoek naar gezindte:
quote:Ontkerkelijking gestabiliseerd
In 2001 rekenden ongeveer zes van de tien inwoners van Nederland vanaf 18 jaar zich tot een kerkelijke gezindte. Dat was een decennium geleden ook al zo. Bij de laatste volkstelling in 1971 gold dit nog voor ongeveer driekwart van de bevolking. En zo’n 150 jaar geleden rekende vrijwel iedereen zich tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering.
Kerkbezoek naar gezindte:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Goed punt. Ik heb hier een boek liggen dat voor sommige hier wel bekend zal zijn (European Dream) waarin de Amerikaanse droom met die van de EU wordt vergeleken. Daarin komen ook cijfers aan bod betreffende de godsdienstbeleving van mensen op beide continenten. Zoals ik eerder al zei is het opzienbarend dat de VS het enige ontwikkelde land zijn waarin die beleving toeneemt, terwijl hier een tegenovergesteld effect te zien is. Om te zeggen dat er minder mensen zijn gaan geloven in een God met pak em beet 1500 jaar terug, daar ben ik van overtuigd. Maar ik denk dat de grootste verandering zit in de beleving van de godsdienst, die is in Europa aan het verdwijnen (maar dat wil niet zeggen globaal, daarom is het moeilijk te stellen dat religie afneemt, het lijkt me meer een Europees verschijnsel). Enkele cijfers:quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:09 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar religieus zijn wil voorts ook niet zeggen dat je geloof in een hoger wezen, als je begrijpt wat ik bedoel.
- 48% van de Amerikanen gelooft dat God hun land beschermt
- 58% van de Amerikanen is ervan overtuigd dat de kracht van de Amerikaanse maatschappij is gebaseerd op op het sterke geloof van de inwoners
- Bijna 50% van de Amerikanen denkt dat je in God moet geloven om goede normen en waarden te hebben
- 6 van de 10 Amerikanen gelooft dat religie in elk onderdeel van hun leven een rol speelt
- 40% van de Amerikanen zegt een spirituele ervaring te hebben gehad die hun leven een andere richting heeft gestuurd
- 36% van de Amerikanen bidt meerdere malen per dag, 22% eens per dag, 16% enkele keren per week en 8% een keer per week
- 61% van de Amerikanen houdt zich bezig een of twee keer per maand bezig met religieuze dingen, zoals naar de kerk gaan
- 68% van de Amerikanen gelooft in de duivel
Nu wat Europese cijfers:
- zes op de tien Amerikanen zal zeggen dat religie belangrijk is voor ze in het leven, terwijl Europeanen aangeven dat dit nauwelijks een factor is. Zelfs in katholieke landen als Italië, Polen zegt maar 33% van de bevolking dat religie belangrijk voor ze is, 21% in Duitsland, 16% in Frankrijk, 11% in Tjechië, 10% in Zweden, 9% in Denemarken. Buiten Europa: 25% in Korea, 12% in Japan.
- bijna de helft van de Amerikanen gaat regelmatig naar de kerk, terwijl minder dan 10% van de mensen in Nederland, Groot-Brittannië, Duitsland, Zweden en Denemarken eens per maand naar de kerk gaat.
- 82% van de Amerikanen vinden God heel belangrijk in hun leven, terwijl in Denemarken, Zweden en Noorwegen 50% dat helemaal niet vindt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee, dat begrijp ik niet. Ik zie religieus als betrekking hebbend op een religie, en dat associeer ik in eerste instantie met een hoger wezen (en een bepaalde mate van georganiseerdheid).quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:09 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Maar religieus zijn wil voorts ook niet zeggen dat je geloof in een hoger wezen, als je begrijpt wat ik bedoel.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ze noemen het ook wel 'coming out as an atheist' en maar weinig mensen durven het, zeker in de Midwest. Ik heb er zat huiververhalen over gelezen. Het kan je je baan kosten en/of je halve familie, je kinderen worden gepest, je wordt niet of onbeschoft geholpen in de dorpswinkel, noem maar op.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 09:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
In de VS zijn atheïsten ook nog ’s lands meest wantrouwde minderheid. Ik heb ook een Amerikaanse vriend die wel uitkijkt tegen wie hij voor zijn ongeloof uitkomt, aangezien dat echt in zijn nadeel kan werken.
Zoals in de geposte statistieken staat denken veel Amerikanen dat je in God moet geloven om goede normen en waarden te hebben. Het aloude cliché dat atheïsten geen normen en waarden zouden hebben hoor ik regelmatig uit Amerikaanse hoek. Dat soort mensen begrijpen weinig van de wereld denk ik. Richard Dawkins geeft in The God Delusion ook aan dat veel Amerikaanse politici liegen over hun geloof in God als ze atheïst zijn, omdat ze anders geen carrière meer hebben.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:30 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ze noemen het ook wel 'coming out as an atheist' en maar weinig mensen durven het, zeker in de Midwest. Ik heb er zat huiververhalen over gelezen. Het kan je je baan kosten en/of je halve familie, je kinderen worden gepest, je wordt niet of onbeschoft geholpen in de dorpswinkel, noem maar op.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat was al een hele tijd geleden volgens mij, net zoals de vlag van de stad Las Cruces (de kruizen), daar was ook een rechtzaak over begonnenquote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Was het niet Bush Sr. die zei: 'No, I don't know that Atheists should be considered as citizens, nor should they be considered patriots. This is one nation under God.'
En loopt er niet nog een rechtszaak over de zin 'One nation under God' in 'the pledge of allegiance'?
Ik las laatst ook een artikel van iemand (een agnost) dat de claim 'God bestaat niet.' net zo goed bewezen moet worden als de claim dat 'God bestaat.' Was wel een grappig geredeneerd artikel, ik zal een zoeken of ik hem nog kan vinden.
Je kan ook overdrijven hoorquote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:30 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ze noemen het ook wel 'coming out as an atheist' en maar weinig mensen durven het, zeker in de Midwest. Ik heb er zat huiververhalen over gelezen. Het kan je je baan kosten en/of je halve familie, je kinderen worden gepest, je wordt niet of onbeschoft geholpen in de dorpswinkel, noem maar op.
Geloof jij alles wat je hoort?
Die claim kun je niet maken natuurlijk als gelovige of ongelovige. Je kunt alleen zeggen dat het waarschijnlijker is dat er geen God is, dan dat er wel één is, of andersom.quote:Ik las laatst ook een artikel van iemand (een agnost) dat de claim 'God bestaat niet.' net zo goed bewezen moet worden als de claim dat 'God bestaat.' Was wel een grappig geredeneerd artikel, ik zal een zoeken of ik hem nog kan vinden.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
In welke staat woont je vriend?quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 09:57 schreef Iblis het volgende:
[..]
In de VS zijn atheïsten ook nog ’s lands meest wantrouwde minderheid. Ik heb ook een Amerikaanse vriend die wel uitkijkt tegen wie hij voor zijn ongeloof uitkomt, aangezien dat echt in zijn nadeel kan werken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die voorbeelden komen vaak genoeg langs in documentaires met atheïstische inslag. Scholen die verplicht bidden, en als iemand daar bezwaar tegen maakt die persoon direct als paria behandelen. Boy Scouts of America die geen atheïsten aannemen (nog als scout, nog als begeleidende ouder), etc. (Homo's idem geloof ik.)quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:37 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Je kan ook overdrijven hoor
Daar is in ieder geval een Penn and Teller-aflevering over.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Op het moment in Kansas.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het schizofrenie-model verklaard nog meer: God's stem uit het brandende braambos bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 10:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Ik verklaar de verschillende verschijningsvormen van godsbesef (natuurgodsdiensten, polytheïsme, monotheïsme, niks-isme) aan de hand van de ontwikkeling van het menselijk (zelf) bewustzijn. Religie is daar slechts het resultaat van.
In normale taal ging iemand een berg op om na te denken. Als gedachten van buiten lijken te komen, kan je dat vertalen als praten met god. In vroeger tijden stond bidden ook letterlijk gelijk aan praten met iemand buiten jezelf. Als je dan bij het kampvuur gaat zitten nadenken en je krijgt ideeën, lijken die ideeën uit het kampvuur te komen. Zelfs als diegene zelf begreep dat het zijn eigen ideeën waren is het makkelijk denkbaar dat hij (of iemand anders die het verhaal doorvertelde) naar de massa toe vertaalde dat God's stem uit een brandend braambos kwam.
1. Omdat het plebs het hebben van eigen gedachten niet zou begrijpen.
2. Omdat dat nou eenmaal de manier van praten was, ontwikkeld uit de tijd dat (zelf) bewustzijn werkelijk niet zo ver ontwikkeld was.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoeveel van die tienduizenden scholen zullen verplicht bidden? En sorry maar ik heb een jaar er rond gelopen en ik kwam er open voor uit dat ik atheist was, en ik heb er nooit geen problemen mee gehad, dus tenzij jij in mississippi of alabama zit zal het heus wel wat meevallenquote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:03 schreef Iblis het volgende:
[..]
Die voorbeelden komen vaak genoeg langs in documentaires met atheïstische inslag. Scholen die verplicht bidden, en als iemand daar bezwaar tegen maakt die persoon direct als paria behandelen. Boy Scouts of America die geen atheïsten aannemen (nog als scout, nog als begeleidende ouder), etc. (Homo's idem geloof ik.)
Daar is in ieder geval een Penn and Teller-aflevering over.
Ik vermoed veel. 71% van de Amerikanen wil dat kinderen de schooldag beginnen met een gebed op school.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:10 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Hoeveel van die tienduizenden scholen zullen verplicht bidden? En sorry maar ik heb een jaar er rond gelopen en ik kwam er open voor uit dat ik atheist was, en ik heb er nooit geen problemen mee gehad, dus tenzij jij in mississippi of alabama zit zal het heus wel wat meevallen
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Europeanen zijn sowieso gek, die mogen alles.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:10 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Hoeveel van die tienduizenden scholen zullen verplicht bidden? En sorry maar ik heb een jaar er rond gelopen en ik kwam er open voor uit dat ik atheist was, en ik heb er nooit geen problemen mee gehad, dus tenzij jij in mississippi of alabama zit zal het heus wel wat meevallen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bedoel jij niet de The Pledge of Allegiancequote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:14 schreef Steeven het volgende:
[..]
Ik vermoed veel. 71% van de Amerikanen wil dat kinderen de schooldag beginnen met een gebed op school.
Nee, dat wordt in dit boek al genoemd onder de noemer dat elk of vrijwel elk kind daaraan mee doet. Bidden wordt apart uitgelegd.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:21 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Bedoel jij niet de The Pledge of Allegiance
Edit - overigens betekent willen natuurlijk niet dat het overal wordt uitgevoerd.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Mmm lijkt mij sterk dat je moet bidden maar goed..quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:22 schreef Steeven het volgende:
[..]
Nee, dat wordt in dit boek al genoemd onder de noemer dat elk of vrijwel elk kind daaraan mee doet. Bidden wordt apart uitgelegd.
Edit - overigens betekent willen natuurlijk niet dat het overal wordt uitgevoerd.
Nogmaals, ze moeten niet per sé veel bidden, maar 71% van de Amerikanen wenst dat kinderen zo wel hun schooldag beginnen. Als zo'n grote meerderheid dat wenst, dan kun je er logischerwijs van uitgaan dat het op veel scholen nageleefd wordt.quote:Op vrijdag 29 augustus 2008 11:26 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Mmm lijkt mij sterk dat je moet bidden maar goed..
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
