IN Den Haag kun je best iets leuks kopen voor rond de 100.000.quote:Op maandag 22 september 2008 14:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het gaat me er niet zozeer om of het betaalbaar is, ik vind een dergelijk bedrag voor een dergelijk klein gestapeld hok absurd.
En dan heb je het ook nog eens alleen over de rentelast, niet eens over de aflossing.
Wat dat betreft kan ik beter in m'n eentje in m'n gezins huurwoning met tuin blijven zitten. Ben ik uiteindelijk hetzelfde per maand kwijt, en wordt het belangrijkste onderhoud ook nog eens voor me gedaan.
Je doet het helemaal niet slecht, maar de huizen zijn achterlijk duur.quote:Op zondag 21 september 2008 11:06 schreef new_guy1 het volgende:
Even een beginners vraag.
Ik ben nu al een jaar bij een bedrijf in vaste dienst en verdien vanaf nu bruto 2246 bruto per maand.
Voor mijn gevoel deed ik het niet slecht. Als ik echter ga kijken naar hypotheken kan ik nergens meer dan zo'n 160.000 euro krijgen met een hypotheek.
- is mijn beeld zo verkeerd dat ik het redelijk doe qua loon?
- vergeet ik wat als ik met die online rekenmachines aan de gang ga? (heb alleen komen uit loon)
Ik had namelijk wat liever richting de 200.000 / 230.000 euro gehad.
Mjah, my point exactly. Ik heb voor iets meer dan dat bedrag aan huur een woning van zo'n 70m2 en een 16 meter diepe tuin. (Al kan die tuin me persoonlijk gestolen worden). Plus dat ik niet hoef op te draaien voor onderhoud + verzekering van de bouw. Ik zit wel te kijken naar koop, maar als ik zie wat voor postzegel je krijgt voor 130-150k dan moet het verder wel iets heel fantastisch zijn voordat ik echt interesse krijg.quote:Op maandag 22 september 2008 17:45 schreef Aventura het volgende:
Je doet het helemaal niet slecht, maar de huizen zijn achterlijk duur.
Vroeger kon je op 1 modaal salaris (of daaronder) een eengezinswoning kopen. Nu wil dat niet meer.
Ik baal er ook wel van soms. Mijn ouders hebben voor 500 euro per maand een vrijstaande villa en een huis in Spanje. Ik heb voor 500 per maand een appartement van 45 vierkante meter. Tja, what can you do.
Inderdaad, het gaat mij in eerste instantie om woongenot. Daarna kijk ik naar de andere, meer praktische zaken.Ik moest trouwens nog glimlachen om je '130k voor een appartementje'.quote:Op maandag 22 september 2008 19:00 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Mjah, my point exactly. Ik heb voor iets meer dan dat bedrag aan huur een woning van zo'n 70m2 en een 16 meter diepe tuin. (Al kan die tuin me persoonlijk gestolen worden). Plus dat ik niet hoef op te draaien voor onderhoud + verzekering van de bouw. Ik zit wel te kijken naar koop, maar als ik zie wat voor postzegel je krijgt voor 130-150k dan moet het verder wel iets heel fantastisch zijn voordat ik echt interesse krijg.
Ik weet niet of 2200 euro per maand modaal is hoor. Komt op 26k per jaar.quote:Op maandag 22 september 2008 17:45 schreef Aventura het volgende:
[..]
Je doet het helemaal niet slecht, maar de huizen zijn achterlijk duur.
Vroeger kon je op 1 modaal salaris (of daaronder) een eengezinswoning kopen. Nu wil dat niet meer.
Ik baal er ook wel van soms. Mijn ouders hebben voor 500 euro per maand een vrijstaande villa en een huis in Spanje. Ik heb voor 500 per maand een appartement van 45 vierkante meter. Tja, what can you do.
als er nog vakantiegeld en een 13de maand bovenop komt dan is het iets onder modaal (modaal is volgens mij rond de 32.000). Anders is het idd ruim onder modaal.quote:Op dinsdag 23 september 2008 14:44 schreef agter het volgende:
[..]
Ik weet niet of 2200 euro per maand modaal is hoor. Komt op 26k per jaar.
En of woningen duur zijn? Tja, dat vind ik een subjectieve vraag.
Lijkt mij ook inderdaad, je moet toch ergens je meubels en overige inrichting van kopen. Daar gaat meer geld inzitten dan je vantevoren denktquote:Op dinsdag 23 september 2008 16:37 schreef agter het volgende:
Dat je spaart voordat je een eigen woning aankoopt, lijkt me ook normaal...en dan bedoel ik niet dat je 5000 euro spaargeld hebt, maar wel iets meer.
Alleen heeft dat niets te maken met het wel of niet kunnen krijgen van een hypotheek voor een woning.quote:Op dinsdag 23 september 2008 16:39 schreef Blik het volgende:
[..]
Lijkt mij ook inderdaad, je moet toch ergens je meubels en overige inrichting van kopen. Daar gaat meer geld inzitten dan je vantevoren denkt
In de berekening van je max.hypotheek maakt het heel veel uit of je eigen geld mee brengt.quote:Op dinsdag 23 september 2008 16:39 schreef Blik het volgende:
[..]
Lijkt mij ook inderdaad, je moet toch ergens je meubels en overige inrichting van kopen. Daar gaat meer geld inzitten dan je vantevoren denkt
UIteraard, alleen kun je van een starter niet verwachten dat die zoveel spaargeld heeft om en de inrichting van zijn huis te betalen en ook nog een flink gedeelte met eigen geld te financieren (dan hebben we het namelijk al zeker over meer dan 30.000 euro spaargeld). Dat kunnen alleen starters die al een flinke tijd een baan hebben.quote:Op dinsdag 23 september 2008 16:43 schreef agter het volgende:
[..]
In de berekening van je max.hypotheek maakt het heel veel uit of je eigen geld mee brengt.
daar ging mijn opmerking dan ook niet overquote:Op dinsdag 23 september 2008 16:40 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Alleen heeft dat niets te maken met het wel of niet kunnen krijgen van een hypotheek voor een woning.
De inrichting moet je meestal toch betalen, ongeacht hoe duur het huis is en of het in de randstad of het oosten van het land staat.
Dat is toch een keus die je maakt: Steek je het geld in je inrichting of in de hyp. van je huis?quote:Op dinsdag 23 september 2008 17:07 schreef Blik het volgende:
[..]
UIteraard, alleen kun je van een starter niet verwachten dat die zoveel spaargeld heeft om en de inrichting van zijn huis te betalen en ook nog een flink gedeelte met eigen geld te financieren (dan hebben we het namelijk al zeker over meer dan 30.000 euro spaargeld). Dat kunnen alleen starters die al een flinke tijd een baan hebben.
Eh, dan heb ik het over de wat mindere (nog net geen Vogelaar) wijken in Rotterdam, in een jaren 30 appartement. (Gasverwarming, enkel glas, etc..) Alles wat luxer is, is duurder. Of maak je zelf duurder, door er nog eens een slordige 30-50k tegenaan te gooien.quote:Op maandag 22 september 2008 19:49 schreef Aventura het volgende:
[..]
Inderdaad, het gaat mij in eerste instantie om woongenot. Daarna kijk ik naar de andere, meer praktische zaken.Ik moest trouwens nog glimlachen om je '130k voor een appartementje'. Dat zijn in ieder geval geen Amsterdamse prijzen.
1 kamer voor 180k. En dat aanprijzen als betaalbare studentenwoningquote:5 jaar geleden legde ik dat bedrag neer voor mijn huidige hokje van 45 m2. Nu zijn alle soortgelijke 2-kamerappartementjes rond de 160-170, met balkon of tuin al rond de 200k. inclusief het mijne. Het is absurd; ik vraag me af waar het eindigt. Vandaag op Funda gekeken en deze advertentie deed me haast schaterlachen: Ben jij als student of starter op zoek naar een leuke en betaalbare woonruimte?
Ik heb alleen wel het idee dat veel starters geen genoegen nemen met wat de oudere keuken, of een 2e hands bankstel voor de eerste paar jaartjes, totdat er weer geld is, maar direct een splinternieuwe inrichting, keuken en badkamer laten aanrukken.quote:Op dinsdag 23 september 2008 16:39 schreef Blik het volgende:
[..]
Lijkt mij ook inderdaad, je moet toch ergens je meubels en overige inrichting van kopen. Daar gaat meer geld inzitten dan je vantevoren denkt
Tja, ik denk zelf ook zo. Ik wil ook alleen een huis waar een mooie badkamer en keuken in zit. Maar goed, ik heb het geld ook om zoiets te eisen. En ik moet ook genoeg geld overhouden om een leuke inrichting te kunnen bekostigen, nieuwe TV, nieuwe meubels, eettafel + stoelen, gordijnen, etc. etc.quote:Op dinsdag 23 september 2008 17:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ik heb alleen wel het idee dat veel starters geen genoegen nemen met wat de oudere keuken, of een 2e hands bankstel voor de eerste paar jaartjes, totdat er weer geld is, maar direct een splinternieuwe inrichting, keuken en badkamer laten aanrukken.
Dan denk ik ook wel: Je kunt het jezelf ook moeilijk maken natuurlijk.
Deel die bedragen rustig door 2.quote:Op dinsdag 23 september 2008 17:24 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Eh, dan heb ik het over de wat mindere (nog net geen Vogelaar) wijken in Rotterdam, in een jaren 30 appartement. (Gasverwarming, enkel glas, etc..) Alles wat luxer is, is duurder. Of maak je zelf duurder, door er nog eens een slordige 30-50k tegenaan te gooien.
Ik doe allebei. Heb nu een heel groot deel van mijn spaargeld in mijn nieuwbouwhuis gestopt. Die is pas in het 1e kwartaal van 2010 klaar. Dus kan nog flink sparen voor de inrichting.quote:Op dinsdag 23 september 2008 17:16 schreef agter het volgende:
[..]
Dat is toch een keus die je maakt: Steek je het geld in je inrichting of in de hyp. van je huis?
Ik schrijf dit omdat het hierboven ging over bijv. onze ouders die wel een woning konden kopen toen zij begonnen. Nou, ik weet dat die er vaak lang voor hebben moeten sparen... En die inrichting? Ik geloof niet dat mijn ouders daar zo druk mee waren...dat kwam later wel.
En ook toen kon niet zomaar iedereen een eigen woning betalen...daarom zijn ze nu nog zo trots op het bezit van een koopwoning in het algemeen.
Er zijn uitzonderingen.quote:Op dinsdag 23 september 2008 17:07 schreef Blik het volgende:
[..]
UIteraard, alleen kun je van een starter niet verwachten dat die zoveel spaargeld heeft om en de inrichting van zijn huis te betalen en ook nog een flink gedeelte met eigen geld te financieren (dan hebben we het namelijk al zeker over meer dan 30.000 euro spaargeld). Dat kunnen alleen starters die al een flinke tijd een baan hebben.
Als je een beetje kunt rekenen, kun je een opzetje maken van je financiële behoeften en mogelijkheden. Combineren kan inderdaad best wel.quote:Op dinsdag 23 september 2008 19:01 schreef Stansfield het volgende:
[..]
Ik doe allebei. Heb nu een heel groot deel van mijn spaargeld in mijn nieuwbouwhuis gestopt. Die is pas in het 1e kwartaal van 2010 klaar. Dus kan nog flink sparen voor de inrichting.
Dat ligt er aan hoeveel je zelf kan doen, zowel qua tijd als qua 'talent', en wilt doen (opofferen van tijd)quote:Op dinsdag 23 september 2008 18:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Deel die bedragen rustig door 2.
Ik had in mijn eerste huis zelfs een gedeelte van de waterleiding van koper...quote:Op dinsdag 23 september 2008 23:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Dat ligt er aan hoeveel je zelf kan doen, zowel qua tijd als qua 'talent', en wilt doen (opofferen van tijd)
Maar serieus, in een maisonnette CV aanleggen, dubbele beglazing aanbrengen en er een beetje fatsoenlijke keuken en sanitair inzetten, naast het gebruikelijke opknapwerk van schilderen/behangen/vloerbedekking/laminaat gaat je gewoon niet lukken voor 15k. En vergeet niet dat je in dergelijke appartementen van die prijsklasse er bijna niet onderuit komt om de hele electra er uit te trekken.
Ik heb in zo'n maisonette uit de jaren dertig gewoond, en echt, linnen isolatie bij electra is geen uitzondering.
Er staat/stond hier in de straat een 2 etage tellende woning voor 110.000 euro te koop. 120 vierkante meter, 2 badkamers, 4 slaapkamers, 2 verdiepingen, kunststof kozijnen, goede keuken, bad in de ene badkamer douche in de andere, dubbel glas door het hele huis .... én cv.quote:Op dinsdag 23 september 2008 23:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Dat ligt er aan hoeveel je zelf kan doen, zowel qua tijd als qua 'talent', en wilt doen (opofferen van tijd)
Maar serieus, in een maisonnette CV aanleggen, dubbele beglazing aanbrengen en er een beetje fatsoenlijke keuken en sanitair inzetten, naast het gebruikelijke opknapwerk van schilderen/behangen/vloerbedekking/laminaat gaat je gewoon niet lukken voor 15k. En vergeet niet dat je in dergelijke appartementen van die prijsklasse er bijna niet onderuit komt om de hele electra er uit te trekken.
Ik heb in zo'n maisonette uit de jaren dertig gewoond, en echt, linnen isolatie bij electra is geen uitzondering.
quote:Op dinsdag 23 september 2008 23:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Toenstraks bij de hypotheeker geweest. Hij raadde me aan bij mn werkgever te kijken of ik eerder een vastdienstverband kan krijgen.
En dan kan ik 156.000 lenen, met een netto maandlast van 520 - 570 per maand (Deelsaflossingsvrij/spaar en volledig spaar).
Dat met 2100 bruto als "alleenverdiener".
Reden: Vaak als je eigen geld meebrengt kun je je financiering zonder spaarhypotheek en daaraan gekoppelde levensverzekering rondkrijgen...en dat scheelt wel. En soms ook veel.quote:Op woensdag 24 september 2008 00:26 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Voor de aanschaf van de woning geen. Ik kan ook geen goed argument bedenken eigenlijk. (en aangezien mijn economieleraar én mn bkb leraar altijd riepen dat je nooit een huis met eigen geld moet kopen).
Maar goed, de komende anderhalve maand eerst proberen qua contract @ werk wat voor elkaar te krijgen.
Je kunt toch een intentieverklaring vragen bij je werkgever?quote:Op dinsdag 23 september 2008 23:51 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Toenstraks bij de hypotheeker geweest. Hij raadde me aan bij mn werkgever te kijken of ik eerder een vastdienstverband kan krijgen.
En dan kan ik 156.000 lenen, met een netto maandlast van 520 - 570 per maand (Deelsaflossingsvrij/spaar en volledig spaar).
Dat met 2100 bruto als "alleenverdiener".
quote:Op woensdag 24 september 2008 00:32 schreef agter het volgende:
[..]
Reden: Vaak als je eigen geld meebrengt kun je je financiering zonder spaarhypotheek en daaraan gekoppelde levensverzekering rondkrijgen...en dat scheelt wel. En soms ook veel.
Vooral de levensverzekering is (als alleenstaande) zonde van je geld.
Dat sparen kun je zelf doen. En mocht je af willen lossen, dan bepaal je dat ook zelf.
Punt met een spaarhypotheek is dat het rente op rente effect pas de 2e helft van de looptijd goed zichtbaar zijn.
En aangezien de NLer gemiddeld eens per 7 jaar verhuisd en meestal niet zijn hyp meeneemt...is een spaarhyp niet altijd de meest slimme optie...
Ja, die heb ik, maar dan zou het te lenen bedragen 30 tot 40.000 minder zijn, en de maandlasten een stukje hogerquote:Op woensdag 24 september 2008 08:46 schreef Blik het volgende:
[..]
Je kunt toch een intentieverklaring vragen bij je werkgever?
scheelt dat echt zoveel? Dan moeten mijn vriendin en ik daar ook maar even op wachten, ze krijgt in mei een contract voor onbepaalde tijd.quote:Op woensdag 24 september 2008 09:10 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, die heb ik, maar dan zou het te lenen bedragen 30 tot 40.000 minder zijn, en de maandlasten een stukje hoger![]()
Hij had dus het advies om te proberen eerder uitgekocht te worden.
Okay, het was me niet duidelijk dat je het over een tophypotheek had.quote:Op woensdag 24 september 2008 09:09 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]Ik zei dat ik alleenverdiener ben, niet dat ik alleenstaand ben
Iets met studerend vriendinnetje enzo.
Een aflossingsvrijehypotheek was voor ons het goedkoopst, tót je gaat verhuizen en je huis minder waard/nog niet genoeg in waarde toegenomen blijkt. Op het moment van verhuizing moet je woning wel 10% in waarde gestegen zijn wil je een volledig aflossingsvrijehypotheek dr uit halen![]()
Volgens mij doel jij meer op een beleggingshypotheek. Daar gingen al deze nadelen voor op.
Het scheelt 0,2 procent rente, en ik weet niet hoeveel jullie verdienen, maar de koopsubsidie of hoe dat ook heet, vervalt zonder NHG.quote:Op woensdag 24 september 2008 09:54 schreef Blik het volgende:
[..]
scheelt dat echt zoveel? Dan moeten mijn vriendin en ik daar ook maar even op wachten, ze krijgt in mei een contract voor onbepaalde tijd.
Ik schrik wel van dit soort berichten. Mijn huidige woning heb ik gekocht met een jaarcontract, maar er is mij nooit verteld over meer of minder kunnen lenen. Ik baal daar een beetje van, omdat ik per 1 oktober aan een nieuwe baan begin met een jaarcontract (en van plan ben een nieuw huis te gaan kopen). Maar goed, jij had een gesprek gebaseerd op jouw situatie, misschien krijg ik wel iets anders te horen.quote:Op woensdag 24 september 2008 09:10 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja, die heb ik, maar dan zou het te lenen bedragen 30 tot 40.000 minder zijn, en de maandlasten een stukje hoger![]()
Hij had dus het advies om te proberen eerder uitgekocht te worden.
Bijkomstigheid voor ons is dat we starter op de koopmarkt zijn, en dat ik op het moment alleenverdiener ben. Koopsubsidie is afhankelijk van NHG, inkomsten, en je moet starter zijn. Je krijgt dan 5 jaar lang een X bedrag (80 euro /maand in ons geval) subsidie, en dat bedrag kan je meer lenen. (dus ipv 120.000 als max, 150.000 als max, 5 jaar tegen het zelfde tarief als 120.000, met de planning dat we na 5 jaar die paar tientjes ook zelf op kunnen brengen. Dit hoeft dan niet terugbetaald te worden).quote:Op woensdag 24 september 2008 14:44 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik schrik wel van dit soort berichten. Mijn huidige woning heb ik gekocht met een jaarcontract, maar er is mij nooit verteld over meer of minder kunnen lenen. Ik baal daar een beetje van, omdat ik per 1 oktober aan een nieuwe baan begin met een jaarcontract (en van plan ben een nieuw huis te gaan kopen). Maar goed, jij had een gesprek gebaseerd op jouw situatie, misschien krijg ik wel iets anders te horen.
Ja oke, zoals ik al dacht heeft het ook te maken met jouw situatie. Wij zijn tweeverdieners, ik heb al een woning met overwaarde, we hebben een goed salaris en wij kijken in de prijscategorie waarvoor je sws geen NHG krijgt. (Maar die wel goed te betalen is voor ons zonder een tophypotheek te moeten nemen).quote:Op woensdag 24 september 2008 15:21 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bijkomstigheid voor ons is dat we starter op de koopmarkt zijn, en dat ik op het moment alleenverdiener ben. Koopsubsidie is afhankelijk van NHG, inkomsten, en je moet starter zijn. Je krijgt dan 5 jaar lang een X bedrag (80 euro /maand in ons geval) subsidie, en dat bedrag kan je meer lenen. (dus ipv 120.000 als max, 150.000 als max, 5 jaar tegen het zelfde tarief als 120.000, met de planning dat we na 5 jaar die paar tientjes ook zelf op kunnen brengen. Dit hoeft dan niet terugbetaald te worden).
Verder zei de adviseur dat een niet-NHG hypotheek vaak toch iets voorzichtiger gekozen wordt, en dus sneller onder de max. Daarnaast zou de rente een paar tiende tot een halve procent hoger zijn. Dat scheelt een paar tientjes per maand.
Geen koopsubsidie denk ik, ipv NHG?quote:Op woensdag 24 september 2008 15:57 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ja oke, zoals ik al dacht heeft het ook te maken met jouw situatie. Wij zijn tweeverdieners, ik heb al een woning met overwaarde, we hebben een goed salaris en wij kijken in de prijscategorie waarvoor je sws geen NHG krijgt. (Maar die wel goed te betalen is voor ons zonder een tophypotheek te moeten nemen).
Nog nooit van gehoord, maar het klinkt interessant. Hier vind je in ieder geval informatie:quote:Op woensdag 1 oktober 2008 21:19 schreef spacecrap het volgende:
in het oerwoud van hypotheken zijn we quartet tegengekomen.... iemand bekend met deze geldverstrekker? (valt onder ABN AMRO).
Dat kan nog! Dat doe je door middel van de Voorlopige Teruggaaf:quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:49 schreef Jay-K het volgende:
Ik heb ook een klein vraagje, ik krijg 13 oktober de sleutel van mijn huis, nieuwbouw, kan ik vanaf dat moment ook HRA aanvragen? Of kan dat pas vanaf januari oid?
quote:Een voorlopige teruggaaf voor 2008 kunt u aanvragen t/m 30 november 2008.
Dat kun je nu al doen. Daarvoor hoef je niet te wachten tot je de sleutel hebt.quote:Op donderdag 2 oktober 2008 09:49 schreef Jay-K het volgende:
Ik heb ook een klein vraagje, ik krijg 13 oktober de sleutel van mijn huis, nieuwbouw, kan ik vanaf dat moment ook HRA aanvragen? Of kan dat pas vanaf januari oid?
Alleen naar het rentepercentage kijken is ook niet echt slim. je maandlasten kunnen een stuk lager uitkomen als je een hypotheek neemt zonder nhg ondanks dat het rentepercentage hoger is, simpelweg omdat je een groter gedeelte aflossingsvrij kunt nemen. en een overlijdensrisico is ook niet in alle gevallen nodig, bij banksparen volgens mij niet?quote:Op woensdag 24 september 2008 16:15 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Geen koopsubsidie denk ik, ipv NHG?![]()
Nationale hypotheekgarantie zal in jou geval een belemmering kunnen zijn als je over die 170?K gaat, en daarnaast zit je rente dus op (in ons ideale geval) 5,80 ipv 5,35. En ik meen dat ook de overlijdnsverzekering ed. iets duurder waren![]()
Maar zoals ik eerder zei, zo'n hypotheker-gesprek is best verhelderend. Ik kreeg de financieel meest aantrekkelijke opties te zien, en wat variaties er op. Met daarbij het hypotheekbedrag, de kosten per maand (br/netto), verhaal wat wel en wat niet belastingaftrekbaar was, etc etc.
quote:Op woensdag 24 september 2008 00:32 schreef agter het volgende:
[..]
Reden: Vaak als je eigen geld meebrengt kun je je financiering zonder spaarhypotheek en daaraan gekoppelde levensverzekering rondkrijgen...en dat scheelt wel. En soms ook veel.
Vooral de levensverzekering is (als alleenstaande) zonde van je geld.
Dat sparen kun je zelf doen. En mocht je af willen lossen, dan bepaal je dat ook zelf.
Punt met een spaarhypotheek is dat het rente op rente effect pas de 2e helft van de looptijd goed zichtbaar zijn.
En aangezien de NLer gemiddeld eens per 7 jaar verhuisd en meestal niet zijn hyp meeneemt...is een spaarhyp niet altijd de meest slimme optie...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |