Fijn voor je dat je een glazen bol hebt, maar ik geloof er niet zo in. Natuurlijk verdwijnt niet alle criminaliteit als sneeuw voor de zon, maar je bent van een groot deel af. En dan niet alleen de criminaliteit van dealers, maar ook van junkies, en de criminaliteit waar je geen last van hebt, die wel het justitiele apparaat belasten, en waardoor de gevangenissen overvol zitten.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:10 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Dat het naïef is om te denken dat legaliseren tot minder criminaliteit leidt. Het gedoogbeleid heeft ook niet echt geleid tot minder criminaliteit, er wordt namelijk ook nog steeds geliquideerd in dat milieu. Dat de gezondheid van de gemiddelde gebruiker er goed aan doet is een ander verhaal.
Geloof je het zelfquote:Op maandag 25 augustus 2008 19:52 schreef Peter85 het volgende:
Ik heb voor mijn verklaring moeten tekenen.
En als ik voor de rechter was gekomen, wad ik waarschijnlijk vrijgesproken.
Omdat het hypocriet beleid is. Maak softdrugs dan voor mijn part legaal, dan is het duidelijk wat wel en niet mag. Volgens de wet mogen softdrugs officieel ook niet. Als je het dan toch gaat gedogen dan krijg je een glijdende schaal waardoor TS nu 8 XTC pillen ook gewoon vindt kunnen. Terwijl XTC dus niet onder het officeuze gedoogbeleid valt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 10:01 schreef Steeven het volgende:
[..]
Mag ik vragen waarom je daar blij mee bent? Cijfers wijzen uit dat het gedoogbeleid van Nederland vele malen veiliger voor mensen is gebleken dan zero tolerance in het buitenland. Voor zowel gebruikers als niet-gebruikers.
Ik wrijf twee keer over mijn kristallen bol en zie:quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:17 schreef WalterSobchak het volgende:
Fijn voor je dat je een glazen bol hebt, maar ik geloof er niet zo in. Natuurlijk verdwijnt niet alle criminaliteit als sneeuw voor de zon, maar je bent van een groot deel af. En dan niet alleen de criminaliteit van dealers, maar ook van junkies, en de criminaliteit waar je geen last van hebt, die wel het justitiele apparaat belasten, en waardoor de gevangenissen overvol zitten.
Het gedoogdbeleid heeft alleen betrekking op de verkoop in de shop. Niet zo raar dat met een illegale teelt er nog steeds criminelen zich bezighouden met wiet. Maar aan de gebruikerskant zijn er wel degelijk minder problemen. En de liquidaties in het softdrugsmilieu zijn erger geworden sinds de thuiskweek wordt aangepakt. Gek he?
En dat komt door het gedoogbeleid? Denk jij dat die problemen in omringende landen minder zijn? Laat me je uit de droom helpen: Nederland is een keurige lage middenmoter als het gaat om wietgebruik en problemen, mede dankzij het gedoogbeleid.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:24 schreef Telates het volgende:
Daarnaast kan het wel zo zijn dat gedoogbeleid minder ziekenhuis opnames vanwege verkeerd drugsgebruik veroorzaakt maar daarmee ga je wel voorbij aan de maatschappelijk consequenties. Heb bijvoorbeeld genoeg mensen in mijn omgeving gezien die regelmatig blowen en vervolgens helemaal niets van hun studie terecht brengen.
Maar dit is een non-argument. Verder is het niet ons probleem is dat EU wil doorgaan met een stompzinnig en schadelijk beleid.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:25 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Ik wrijf twee keer over mijn kristallen bol en zie:
Dat zelfs als Nederland legaliseert, de EU dit nooit doet.
Wat dacht je van dealers die naast wiet ook allerlei andere drugs verkopen? Met het gedogen van de verkoop, ben je 1 hele groep criminelen kwijt.quote:Daarnaast staan softdrugsgebruikers wereldwijd niet echt bekend om de harde omgangsvormen. Dus dat de criminaliteit daar verminderd is is onzin.
Okquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:26 schreef WalterSobchak het volgende:
En dat komt door het gedoogbeleid? Denk jij dat die problemen in omringende landen minder zijn? Laat me je uit de droom helpen: Nederland is een keurige lage middenmoter als het gaat om wietgebruik en problemen, mede dankzij het gedoogbeleid.
Buiten dat alle Europese junks ineens naar Nederland komen?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:30 schreef WalterSobchak het volgende:
Maar dit is een non-argument. Verder is het niet ons probleem is dat EU wil doorgaan met een stompzinnig en schadelijk beleid.
Het is ook een hypocriet beleid, maar tegelijkertijd ook een veiliger beleid. De maatschappelijke consequenties zijn te verwaarlozen als je het tegenover de veiligheid voor de mensen van het beleid stelt. En denk je echt dat die mensen geen andere uitweg hadden gezocht dan blowen, als wiet en hasj niet gedoogd werden? Drank is op elke straathoek te koop bijvoorbeeld en net zo verslavend, maar daar hoor je niemand over. Want iedereen weet dat de drooglegging een fiasco bleek.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:24 schreef Telates het volgende:
[..]
Omdat het hypocriet beleid is. Maak softdrugs dan voor mijn part legaal, dan is het duidelijk wat wel en niet mag. Volgens de wet mogen softdrugs officieel ook niet. Als je het dan toch gaat gedogen dan krijg je een glijdende schaal waardoor TS nu 8 XTC pillen ook gewoon vindt kunnen. Terwijl XTC dus niet onder het officeuze gedoogbeleid valt.
Daarnaast kan het wel zo zijn dat gedoogbeleid minder ziekenhuis opnames vanwege verkeerd drugsgebruik veroorzaakt maar daarmee ga je wel voorbij aan de maatschappelijk consequenties. Heb bijvoorbeeld genoeg mensen in mijn omgeving gezien die regelmatig blowen en vervolgens helemaal niets van hun studie terecht brengen.
Toch kruipen buitenlandse regeringen langzaam naar een beleid zoals dat in Nederland wordt gevoerd. Met een beetje geluk ben je daar straks gewoon vanaf.quote:Buiten dat alle Europese junks ineens naar Nederland komen?
Dat ligt er maar net aan hoe je de regulering van de verkoop aanpakt. Die details lijken me verder in de discussie niet relevant. Wat mij betreft staat het als een paal boven water dat illegaliteit van drugs meer kwaad doet dan goed, en dat we toe moeten naar een vorm van legalisering.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:33 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Buiten dat alle Europese junks ineens naar Nederland komen?
Nee maar als ik terug kijk dat ik op mijn 12e feightling haalde bij de slijter en wijn bij de Edah, mag de verkoop van alcohol wat mij betreft ook wel wat strenger gereguleerd worden.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:36 schreef Steeven het volgende:
Het is ook een hypocriet beleid, maar tegelijkertijd ook een veiliger beleid. De maatschappelijke consequenties zijn te verwaarlozen als je het tegenover de veiligheid voor de mensen van het beleid stelt. En denk je echt dat die mensen geen andere uitweg hadden gezocht dan blowen, als wiet en hasj niet gedoogd werden? Drank is op elke straathoek te koop bijvoorbeeld en net zo verslavend, maar daar hoor je niemand over. Want iedereen weet dat de drooglegging een fiasco bleek.
Zet die oogkleppen eens af. Net zoals die veelal turkse jongens die nu al buiten de shops staan om minderjarigen even te helpen voor een kleine bijdrage.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:40 schreef WalterSobchak het volgende:
Dat ligt er maar net aan hoe je de regulering van de verkoop aanpakt. Die details lijken me verder in de discussie niet relevant. Wat mij betreft staat het als een paal boven water dat illegaliteit van drugs meer kwaad doet dan goed, en dat we toe moeten naar een vorm van legalisering.
Ja, nu jij ouder bent en je interesse verloren hebt mogen de teugels aangehaald worden. Zo denken de Gristenen in de regering ook.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:40 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Nee maar als ik terug kijk dat ik op mijn 12e feightling haalde bij de slijter en wijn bij de Edah, mag de verkoop van alcohol wat mij betreft ook wel wat strenger gereguleerd worden.
quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 12:43 schreef soylent het volgende:
Ja, nu jij ouder bent en je interesse verloren hebt mogen de teugels aangehaald worden. Zo denken de Gristenen in de regering ook.
Ongeacht wat er in de wet staat, is het hun goed recht om dat te doen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 08:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eh nee. De staat hoeft geen rekening te houden met drugsgebruikers. De wet geeft aan dat drugsgebruik verboden is (met alle details e.d eromheen, maar die laat ik hier even achterwege). Daar moet de staat tegen op treden: tegen mensen die iets illegaals doen en claimen dat het hun goed recht is.
Ik snap eigenlijk nog steeds niet waarom dit van de zotte is. Wil je daarmee zeggen dat we het eerste misdrijf wat iemand pleegt door de vingers moeten zienquote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:32 schreef Peter85 het volgende:
Het is toch van de zotte: ik wordt nu als brave burger, die al jaren gewoon zijn belasting betaalt en zijn biertje drinkt, enorm gestraft onder het mom van staatsveiligheid, omdat ik 1x gezien wordt in de buurt van drugs op Lowlands.
En op welke gronden zou dit vrijspraak zijn dan?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:53 schreef Peter85 het volgende:
Zij zagen dat ik het aan hem gaf. Maar twee secondes ervoor had hij het aan mij gegeven en ik gaf het terug. Dat hebben ze niet gezien. Alleen in mijn verklaring heb ik die andere kerel gespaard, vooral omdat ik hem niet kende en geen problemen wilde met iemand die potentieel gevaarlijk kan zijn.
ah, die dusquote:Op maandag 25 augustus 2008 20:22 schreef T3rr0r het volgende:
http://www.tolerantie.nu/
Ik zou daar even je vraag nogmaals stellen, heel die site is in het leven geroepen omdat justitie steeds harder optreed tegen recreatieve gebruikers en daarbij ook weleens te ver in kunnen gaan.
Succes iig!
Ik vraag me af of het zo werkt.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:57 schreef Peter85 het volgende:
Op gronde van dat het nooit in mijn bezit is geweest. Ik ken die ander nu wel en hij is bereid de waarheid te getuigen in een rechtzaal: dat hij het aangaf ik het bekeek, maar meteen teruggaf omdat ik het niet wilde.
Wijze les.quote:Op maandag 25 augustus 2008 19:40 schreef Peter85 het volgende:
Dag forum-mensen,
Ik ben zaterdagavond 16 augustus op Lowlands gepakt met drugs. Ik had een paar xtc-pillen van een vriend aangepakt en gaf ze aan hem terug, toen we werden gegrepen door twee stille agenten. Dat is nogal schrikken! Het vervelendste was dat de hele procedure zoals die tegenwoordig gaat, via snelrecht, erg nadelig kan uitpakken. Zo is mij bijvoorbeeld vertelt door de rechercheur dat zwijgen of een advocaat eisen nadelig zouden zijn, terwijl dat achteraf juist erg verstandig was geweest! Uiteindelijk heb ik een transactie betaalt, waarna ik dacht dat het was geregeld. Het alternatief was, volgens diezelfde rechercheur, een taakstraf, dus heb ik braaf betaald. Maar wat blijkt nu: ik heb een strafblad! Toch wel iets anders dan de boete die ik dacht te krijgen. En dat heeft voor mij nu erg nare gevolgen, kan me zelfs mijn baan kosten..
Mijn vraag: ben je ook gepakt op Lowlands, of ken je iemand die dat is? Ik wil namelijk graag corresponderen, aangezien ik het hier niet bij laat zitten! Dat de politie me oppakt ok, maar dat ze me zonder rechter veroordelen gaat echt te ver!!
Groetjes,
Peter.
quote:Op maandag 25 augustus 2008 19:40 schreef Peter85 het volgende:
Ik had een paar xtc-pillen van een vriend aangepakt
Peter,quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:53 schreef Peter85 het volgende:
Alleen in mijn verklaring heb ik die andere kerel gespaard, vooral omdat ik hem niet kende en geen problemen wilde met iemand die potentieel gevaarlijk kan zijn.
Nee. Het moet niet gedaan worden omdat met drugsgebruik an sich weinig mis is. Het zijn de bijkomende verschijnselen die voor problemen zorgen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 09:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus omdat drugsgebruik terugdringen nooit volledig gaat lukken moeten we het maar niet meer doen?
Wellicht dat ze dachten, je bukt vast wel.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 15:32 schreef Peter85 het volgende:
Ik zal mijn probleem nog iets toelichten. Ik zal binnenkort door de AIVD worden aangemerkt als iemand die een potentieel risico is voor de Nederlandse staat, en dan krijg ik geen verklaring van geen bezwaar. En die heb ik nodig voor mijn baan. Dus baan kwijt. En dat heb ik nu juist aan de agenten doorgegeven, dat het voor mij uitermate belangrijk was dat ik strafbladvrij zou blijven.
Njah, de politie had je eigenlijk alleen hoeven wijzen op het recht op een advocaat. Dat ze voor de rest vooral in hun eigen straatje praten is vrij standaard.quote:Gezien de omstandigheden was dit ook mogelijk geweest: ik had de pillen niet in bezit op het moment dat we zijn gepakt. Wat er precies is gebeurt is een lang verhaal, maar voor de rechter had ik dikke kans op vrijspraak gehad. Mits ik had gezwegen. En dat is mij niet geadviseerd door het OM. En daarmee is een basaal recht geschonden: dat van een eerlijk, goed ingelicht proces.
Dat vind ik dan wel weer kul-argumentatie. Bij het witwassen van crimineel geld worden er miljoenen belasting betaald. Moeten we dat dan ongestraft laten?quote:Het is toch van de zotte: ik wordt nu als brave burger, die al jaren gewoon zijn belasting betaalt en zijn biertje drinkt, enorm gestraft onder het mom van staatsveiligheid, omdat ik 1x gezien wordt in de buurt van drugs op Lowlands. Sorry hoor.. Ik voel me genaaid en overweeg inderdaad te solliciteren bij de opvolgers van Holleeder.
Je hebt daar zelf in toegestemd, dus wat dat aangaat is je bezwaar ongegrond. Dat je onder druk ben gezet en dat er wellicht een onjuiste voorstelling van zaken is gegeven, is wellicht wel iets waar protest gepast is.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 18:36 schreef Peter85 het volgende:
In mijn ogen is het eng dat de politie en het OM, als uitvoerende macht, voor rechter hebben gespeeld.
Dat valt wel mee. De politie wil vooral zo weinig mogelijk doen en heeft dus het meeste baat bij een bekentenis. Het OM biedt bij een eerste vergrijp altijd een transactievoorstel aan. Wanneer je daarmee instemt, beken je zelf schuld. Beken je geen schuld, dan gaat het OM uitzoeken wat de waarheid is. Dat is het doel van het OM, niet om zoveel mogelijk mensen veroordeeld te krijgen.quote:De politie heeft 1 doel: mensen veroordelen.
Het zal het vast wel goed doen voor het quotum idd..quote:Op Lowlands was ik niet meer dan een te scoren statistiekje.
Op welke manier zijn je rechten als verdachte (o.a. het recht op een advocaat, recht om te zwijgen, recht op een spoedig proces, etc.) geschonden?quote:Mijn rechten als verdachte zijn totaal niet in rekenschap genomen. En ik vind het met rechten niet zo dat je die moet nemen en anders heb je pech gehad. Je moet ze in alle gevallen krijgen.
Een causaal verband aantonen tussen gemaakte fouten en de drukte lijkt mij moeilijk. Daarnaast vraag ik me ook af wat je er mee beoogt?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 18:48 schreef Peter85 het volgende:
Ja ok, maar als anderen kunnen bevestigen wat ik stel: dat door de drukte op de politie-post op Lowlands er fouten zijn gemaakt, heb ik een betere zaak.
Welke mensenrechten zijn er bij jou dan geschonden?quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 18:36 schreef Peter85 het volgende:
[..]
In mijn ogen is het eng dat de politie en het OM, als uitvoerende macht, voor rechter hebben gespeeld. Dit is eng omdat het ten koste gaat van hele basale mensenrechten.
Fout: Doel van de politie is wets- en ordehandhaving.quote:De politie heeft 1 doel: mensen veroordelen.
Duidelijk. Dan moeten er dus géén bonnen meer utgeschreven worden door de politie, maar mensen alleen worden uitgenodigd om zich voor een rechter te verantwoorden. Ook voor het fietsen zonder licht dus.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 18:36 schreef Peter85 het volgende:
In mijn ogen is het eng dat de politie en het OM, als uitvoerende macht, voor rechter hebben gespeeld. Dit is eng omdat het ten koste gaat van hele basale mensenrechten.
Ja. Eens.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 20:10 schreef CraZaay het volgende:
[..]
Duidelijk. Dan moeten er dus géén bonnen meer utgeschreven worden door de politie, maar mensen alleen worden uitgenodigd om zich voor een rechter te verantwoorden. Ook voor het fietsen zonder licht dus.
Daarnaast hebben ze je uiteraard niet veroordeeld; ze hebben je een schikkingsvoorstel gedaan waarmee je dat kon voorkomen, en daar ben je mee akkoord gegaan.
Dat worden ze hier ook niet zonder meer. Je hebt er zelf voor gekozen dat dat is gebeurd. Als je het voorstel had geweigerd, had je gewoon voor de rechter kunnen verschijnen en een advocaat kunnen inschakelen. Overigens werkt een advocaat niet gratis.quote:Op woensdag 27 augustus 2008 00:59 schreef Peter85 het volgende:
Rechters en bovendien ook advocaten zijn niet blij met vormen van recht waarbij zij buiten spel worden gezet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |